השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

נועם שחם כתב: ↑23 מאי 2023, 10:09 התחושה שלי היא שנתעורר עוד חודש וחצי עם חצי סגל במקרה הטוב. כל העמימות בנושא קבוצת הרוכשים והעובדה שאין כרגע מאמן, וכל מני דיבורים על קושי מול שרצקי לא יוצרים אופטימיות. מרגיש שיש נאיביות בהתנהלות. הלוואי שאני טועה ומאחרי הקלעים מזיזים עניינים.

הוקיץ' כתב:

הלוטוס הלבן כתב: ↑16 יולי 2023, 17:29

טכנית לארז כתב: ↑16 יולי 2023, 16:46 שכחת גם את סלליך, זריהן, ורד ויתר הישראלים המתאימים שהביאו לפה ניסנוב.

הבסטיונרים הקודמית לפחות לא היה להם החוצפה לדבר על מועדון ברמה עולמית.

סוף סוף. לקח קצת זמן, אבל לבסוף זה הגיע.
המשתמש הראשון שמספר לנו שהניסנובים עדיפים.

El dudernio כתב: ↑16 יולי 2023, 21:14

Banshee כתב: ↑16 יולי 2023, 17:21

אוגוסטוס היל כתב: ↑16 יולי 2023, 17:02 באמת זה לא כזה מסובך.
יש פה יותר מדי שחקני פוטבול מנג'ר.
לבנות מחדש מערך מקצועי זה לא עניין של שבועות בודדים זה לוקח זמן. שחקנים לא באים מהשמים. אם רוצים להפסיק לבנות על קומבינות של סוכנים צריך לעשות שינוי. זה לבנות מערך שלם של סקאוטינג אקטיבי לסמן ולעקוב אחרי שחקנים לאורך זמן כמו קבוצות רציניות. מכבי חיפה זה דוגמא מצויינת בארץ. דילן וסק לא הגיעו במקרה תוך 10 דקות.
את הפירות של זה לא נראה עכשיו אלא בשנים הבאות.
כרגע צריך במקביל לנהל את הטווח המיידי יחד עם עוד כאבי ראש ברקע וצוות מקצועי שעובד יחד 10 דקות בערך.
אני לא חי בסרט אבל באמת שחלק מהביקורות פה פשוט לא רציניות

לא מסכים אותך.
אם היו שמים כסף היו מספיק שחקנים שאפשר להביא כמו קני סייף, קנדיל, בדש, כיאל, שבירו.

מה זה שמים כסף?
קנדיל העדיף את חיפה אתה חוששב שאפשר להתחרות מולם בשכר?
בדש העדיף את ב"ש אתה חושב שאפשר להתחרות עם אלונה בשכר?
את שבירו רוצים בקרית שלום, בהצלחה להוציא אותו מאיזי ולהתחרות במיצ'ילה על שכר.
כיאל בן 36 ואינבינדר לא פחות טוב ממנו לפי השנה האחרונה, וסייף אולי יגיע למרות שיש לו חוזה בנפצ'י באקו והוא שחקן הרכב שם אז אני בכלל לא בטוח שהוא ראלי.

בקיצור מה שאתה מצפה זה שיהיה כאן מישהו שמכניס את היד עמוק לכיס ומגדיל את שכר השחקנים מ 15 ל 30... זה ברור היה שלא יקרה, בטח לא בעונתם הראשונה

Banshee כתב:

El dudernio כתב: ↑16 יולי 2023, 21:14

Banshee כתב: ↑16 יולי 2023, 17:21

לא מסכים אותך.
אם היו שמים כסף היו מספיק שחקנים שאפשר להביא כמו קני סייף, קנדיל, בדש, כיאל, שבירו.

מה זה שמים כסף?
קנדיל העדיף את חיפה אתה חוששב שאפשר להתחרות מולם בשכר?
בדש העדיף את ב"ש אתה חושב שאפשר להתחרות עם אלונה בשכר?
את שבירו רוצים בקרית שלום, בהצלחה להוציא אותו מאיזי ולהתחרות במיצ'ילה על שכר.
כיאל בן 36 ואינבינדר לא פחות טוב ממנו לפי השנה האחרונה, וסייף אולי יגיע למרות שיש לו חוזה בנפצ'י באקו והוא שחקן הרכב שם אז אני בכלל לא בטוח שהוא ראלי.

בקיצור מה שאתה מצפה זה שיהיה כאן מישהו שמכניס את היד עמוק לכיס ומגדיל את שכר השחקנים מ 15 ל 30... זה ברור היה שלא יקרה, בטח לא בעונתם הראשונה

זה לא ממש משנה מי, אבל שחקנים טובים עולים כסף.
הם לא רוצים לפתוח את הכיס יותר מידי (וזה שלהם לגמרי), אבל למה כולם פה מצדיקים אותם?
שורה תחתונה חודש מתחילה העונה ויש לנו סגל יותר גרוע מעונה קודמת, עובדתית.

רדפוקס כתב: ↑16 יולי 2023, 23:03 הסגל לא גרוע יותר מהעונה הקודמת, הוא יותר קצר בעיקר ולא מספיק טוב עם כמה חוסרים משמעותיים בהרכב.
אבל יכול להיות שהמאמן הזה בכלל מתכנן לשחק באופן קבוע עם 3 בלמים ואז לא חסר בכלל שחקן אגף ימין, חסר רק בלם זר ומגן זר וההרכב יראה משהו כזה:
זובאס
גורפינקל - ישראלוב - זר - בלוריאן - אזוגי/זר
איינבינדר - רודריגז
לאיוס
אלטמן - אוז׳בולט

אם אני משתגע על המערך הזה? רחוק מזה.

אמה גולדמן כתב: ↑16 יולי 2023, 23:19

רדפוקס כתב: ↑16 יולי 2023, 23:03 הסגל לא גרוע יותר מהעונה הקודמת, הוא יותר קצר בעיקר ולא מספיק טוב עם כמה חוסרים משמעותיים בהרכב.
אבל יכול להיות שהמאמן הזה בכלל מתכנן לשחק באופן קבוע עם 3 בלמים ואז לא חסר בכלל שחקן אגף ימין, חסר רק בלם זר ומגן זר וההרכב יראה משהו כזה:
זובאס
גורפינקל - ישראלוב - זר - בלוריאן - אזוגי/זר
איינבינדר - רודריגז
לאיוס
אלטמן - אוז׳בולט

אם אני משתגע על המערך הזה? רחוק מזה.

מערך כזה תלוי מאוד באיכות של המגינים. עם מגנים טובים שיודעים לתקוף זה אש, עם בינוניים כאלה (לפחות גורפינקל, אזוגי אולי יפתיע לטובה) זה מתכון למשחק תקוע ואיטי להחריד כי אין מהירות בשום עמדה

Banshee כתב: ↑16 יולי 2023, 22:55

El dudernio כתב: ↑16 יולי 2023, 21:14

Banshee כתב: ↑16 יולי 2023, 17:21

לא מסכים אותך.
אם היו שמים כסף היו מספיק שחקנים שאפשר להביא כמו קני סייף, קנדיל, בדש, כיאל, שבירו.

מה זה שמים כסף?
קנדיל העדיף את חיפה אתה חוששב שאפשר להתחרות מולם בשכר?
בדש העדיף את ב"ש אתה חושב שאפשר להתחרות עם אלונה בשכר?
את שבירו רוצים בקרית שלום, בהצלחה להוציא אותו מאיזי ולהתחרות במיצ'ילה על שכר.
כיאל בן 36 ואינבינדר לא פחות טוב ממנו לפי השנה האחרונה, וסייף אולי יגיע למרות שיש לו חוזה בנפצ'י באקו והוא שחקן הרכב שם אז אני בכלל לא בטוח שהוא ראלי.

בקיצור מה שאתה מצפה זה שיהיה כאן מישהו שמכניס את היד עמוק לכיס ומגדיל את שכר השחקנים מ 15 ל 30... זה ברור היה שלא יקרה, בטח לא בעונתם הראשונה

זה לא ממש משנה מי, אבל שחקנים טובים עולים כסף.
הם לא רוצים לפתוח את הכיס יותר מידי (וזה שלהם לגמרי), אבל למה כולם פה מצדיקים אותם?
שורה תחתונה חודש מתחילה העונה ויש לנו סגל יותר גרוע מעונה קודמת, עובדתית.

El dudernio כתב: ↑17 יולי 2023, 00:02

Banshee כתב: ↑16 יולי 2023, 22:55

El dudernio כתב: ↑16 יולי 2023, 21:14

מה זה שמים כסף?
קנדיל העדיף את חיפה אתה חוששב שאפשר להתחרות מולם בשכר?
בדש העדיף את ב"ש אתה חושב שאפשר להתחרות עם אלונה בשכר?
את שבירו רוצים בקרית שלום, בהצלחה להוציא אותו מאיזי ולהתחרות במיצ'ילה על שכר.
כיאל בן 36 ואינבינדר לא פחות טוב ממנו לפי השנה האחרונה, וסייף אולי יגיע למרות שיש לו חוזה בנפצ'י באקו והוא שחקן הרכב שם אז אני בכלל לא בטוח שהוא ראלי.

בקיצור מה שאתה מצפה זה שיהיה כאן מישהו שמכניס את היד עמוק לכיס ומגדיל את שכר השחקנים מ 15 ל 30... זה ברור היה שלא יקרה, בטח לא בעונתם הראשונה

זה לא ממש משנה מי, אבל שחקנים טובים עולים כסף.
הם לא רוצים לפתוח את הכיס יותר מידי (וזה שלהם לגמרי), אבל למה כולם פה מצדיקים אותם?
שורה תחתונה חודש מתחילה העונה ויש לנו סגל יותר גרוע מעונה קודמת, עובדתית.

אז בקיצור אתה בוכה שהם לא מולטימליונרים ששופכים כאן 30 מליון שקל על רכש... למרות שמהשניה הראשונה הם טענו שהם לא כאלו ולא ועשו את זה...

באמת חבל שלא החתמנו את סימואנה ועוד 3 זרים מהטופ העולמי.

רדפוקס כתב: ↑16 יולי 2023, 23:03 הסגל לא גרוע יותר מהעונה הקודמת, הוא יותר קצר בעיקר ולא מספיק טוב עם כמה חוסרים משמעותיים בהרכב.
אבל יכול להיות שהמאמן הזה בכלל מתכנן לשחק באופן קבוע עם 3 בלמים ואז לא חסר בכלל שחקן אגף ימין, חסר רק בלם זר ומגן זר וההרכב יראה משהו כזה:
זובאס
גורפינקל - ישראלוב - זר - בלוריאן - אזוגי/זר
איינבינדר - רודריגז
לאיוס
אלטמן - אוז׳בולט

אם אני משתגע על המערך הזה? רחוק מזה.

Banshee כתב: ↑17 יולי 2023, 00:17

El dudernio כתב: ↑17 יולי 2023, 00:02

Banshee כתב: ↑16 יולי 2023, 22:55

זה לא ממש משנה מי, אבל שחקנים טובים עולים כסף.
הם לא רוצים לפתוח את הכיס יותר מידי (וזה שלהם לגמרי), אבל למה כולם פה מצדיקים אותם?
שורה תחתונה חודש מתחילה העונה ויש לנו סגל יותר גרוע מעונה קודמת, עובדתית.

אז בקיצור אתה בוכה שהם לא מולטימליונרים ששופכים כאן 30 מליון שקל על רכש... למרות שמהשניה הראשונה הם טענו שהם לא כאלו ולא ועשו את זה...

באמת חבל שלא החתמנו את סימואנה ועוד 3 זרים מהטופ העולמי.

אף אחד לא חשב שהם טייקונים, אבל הציפייה מכולם כולל כולם הייתה שלפחות תהיה בנייה נורמלית של קבוצה.
אבל כרגיל יש אוהדים כמוך שטומנים את הראש בחול ומסרבים לראות את העובדות כמו שהם.
לא הכל שחור ולבן, הבעלים בארץ לא מתחלקים ל"יש כסף ברמה של אלונה וגולדהאר" לרמה שבקושי מחזקים קבוצה שירדה ליגה.

וואלה יופי, ממש אנחנו אוהדים חוצפנים שאנחנו מעזים לבוא בביקורות לבעלים חדש שהביאו לכאן 2 שחקנים וחצי.
גנב דעת.

נועם שחם כתב: ↑17 יולי 2023, 00:29 בוא, שחרר מדיאגרמות. החתמת שני שחקנים טובים לפני חודש וחצי ומאז כלום לא זז. שוב יוצאים למחנה אימון עם חצי הרכב, שוב נפתח את העונה עם הכנה לקויה. זה לא ענין של כסף, ענין של התנהלות של טירונים. כשנתעורר זה כנראה יהיה אחרי סטירת לחי מצלצלת.

נועם שחם כתב:

נועם שחם כתב: ↑23 מאי 2023, 10:09 התחושה שלי היא שנתעורר עוד חודש וחצי עם חצי סגל במקרה הטוב. כל העמימות בנושא קבוצת הרוכשים והעובדה שאין כרגע מאמן, וכל מני דיבורים על קושי מול שרצקי לא יוצרים אופטימיות. מרגיש שיש נאיביות בהתנהלות. הלוואי שאני טועה ומאחרי הקלעים מזיזים עניינים.

אז אנחנו בפתח מחנה האימונים והחיזוק היחיד שהגיע בחודש וחצי הוא אור בלוריאן. אפשר להגיד כבר שצדקתי או שממשיכים להתעלם מהפיל שבחדר?

לא קונה את כל הדיבורים של הצוות המקצועי, המבחן הוא במעשים, ונכון להיום ההתארגנות לעונה לקויה מאד. הרבה סיבות לדאגה.

TOMER כתב: ↑17 יולי 2023, 00:27 איפה פורסם שלמקין מצטרף בהמשך? למה לא יוצא עם כולם?

אוגוסטוס היל כתב: ↑17 יולי 2023, 00:36 למקין בחוץ חלאס

נועם שחם כתב:בוא, שחרר מדיאגרמות. החתמת שני שחקנים טובים לפני חודש וחצי ומאז כלום לא זז. שוב יוצאים למחנה אימון עם חצי הרכב, שוב נפתח את העונה עם הכנה לקויה. זה לא ענין של כסף, ענין של התנהלות של טירונים. כשנתעורר זה כנראה יהיה אחרי סטירת לחי מצלצלת.

לירון האדום כתב: ↑17 יולי 2023, 00:39

נועם שחם כתב:

נועם שחם כתב: ↑23 מאי 2023, 10:09 התחושה שלי היא שנתעורר עוד חודש וחצי עם חצי סגל במקרה הטוב. כל העמימות בנושא קבוצת הרוכשים והעובדה שאין כרגע מאמן, וכל מני דיבורים על קושי מול שרצקי לא יוצרים אופטימיות. מרגיש שיש נאיביות בהתנהלות. הלוואי שאני טועה ומאחרי הקלעים מזיזים עניינים.

אז אנחנו בפתח מחנה האימונים והחיזוק היחיד שהגיע בחודש וחצי הוא אור בלוריאן. אפשר להגיד כבר שצדקתי או שממשיכים להתעלם מהפיל שבחדר?

לא קונה את כל הדיבורים של הצוות המקצועי, המבחן הוא במעשים, ונכון להיום ההתארגנות לעונה לקויה מאד. הרבה סיבות לדאגה.

לא התאים לך אז וגם לא מתאים לך היום.
תהיה אופטימי קצת

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

לירון האדום כתב: ↑17 יולי 2023, 00:42

נועם שחם כתב:בוא, שחרר מדיאגרמות. החתמת שני שחקנים טובים לפני חודש וחצי ומאז כלום לא זז. שוב יוצאים למחנה אימון עם חצי הרכב, שוב נפתח את העונה עם הכנה לקויה. זה לא ענין של כסף, ענין של התנהלות של טירונים. כשנתעורר זה כנראה יהיה אחרי סטירת לחי מצלצלת.

תסתכל על היריבות שלך ותראה שהרוב נחלשו, היחידה כרגע שנשארה אותו דבר זאת נתניה.
החבר'ה הצעירים שלנו אמורים לתת קפיצת מדרגה במיוחד אחרי הקיץ הטוב שלהם.
עם קפיצת המדרגה שלהם, המעטפת והקהל אפשר לעשות דברים יפים.

צריך גם אווירה חדשה במועדון ואת זה הם מביאים, מאמין שיגיעו גם עוד כמה שחקנים

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

צ'ימבויקה כתב: ↑17 יולי 2023, 00:48 זה ברור שאם במשאבים המוגבלים הם בוחרים להביא מגן ימני אז המאמן הזה בוחר להטמיע שיטה של קו 5
מערך שלא יכול לעבוד בארץ לקבוצה שרוצה ליזום, עובדתית.
גם שחיפה ומכבי שיחקו איתו הן תמיד היו מתחת לרמה הרגילה שלהם.
היחיד שהצליח עם המערך הזה זה אבוקסיס והאוטובוס שלו, וגם את זה הוא נטש.

הכדורגל כאן בנוי ל4-3-3 או 4-2-3-1. כל קבוצה שהצליחה כאן ממכבי וחיפה ועד הפועל ים נתניה וביתר משחקות ככה.



זה הולך להזכיר את מוטי איווניר.
מעבר למגנים החלשים, המערך הזה לא מתאים לשחקנים שלנו בחלק הקדמי.


במקום להביא עוד בלם זר או קשר התקפי שיודע לשחק חלוץ, הוא בוחר להתחכם.
זה יעלה לנו ביוקר.

El dudernio כתב: ↑17 יולי 2023, 00:47

לירון האדום כתב: ↑17 יולי 2023, 00:42

נועם שחם כתב:בוא, שחרר מדיאגרמות. החתמת שני שחקנים טובים לפני חודש וחצי ומאז כלום לא זז. שוב יוצאים למחנה אימון עם חצי הרכב, שוב נפתח את העונה עם הכנה לקויה. זה לא ענין של כסף, ענין של התנהלות של טירונים. כשנתעורר זה כנראה יהיה אחרי סטירת לחי מצלצלת.

תסתכל על היריבות שלך ותראה שהרוב נחלשו, היחידה כרגע שנשארה אותו דבר זאת נתניה.
החבר'ה הצעירים שלנו אמורים לתת קפיצת מדרגה במיוחד אחרי הקיץ הטוב שלהם.
עם קפיצת המדרגה שלהם, המעטפת והקהל אפשר לעשות דברים יפים.

צריך גם אווירה חדשה במועדון ואת זה הם מביאים, מאמין שיגיעו גם עוד כמה שחקנים

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

האמת שהדבר היחיד שלא קורה זאת האוירה סביב המועדון שהקהל ממשיך להרעיל ולהרוס עם נהי בכי וים של תלונות וקיטונות על כל דבר שזז... הייתי בטוח שהאנטי כלפי הניסנוב יגרום לקצת שקט ותמיכה במועדון כנראה שהצניות החליפה את האהבה אצל חלק גדול מהקהל.

נועם שחם כתב:

לירון האדום כתב: ↑17 יולי 2023, 00:39

נועם שחם כתב: אז אנחנו בפתח מחנה האימונים והחיזוק היחיד שהגיע בחודש וחצי הוא אור בלוריאן. אפשר להגיד כבר שצדקתי או שממשיכים להתעלם מהפיל שבחדר?

לא קונה את כל הדיבורים של הצוות המקצועי, המבחן הוא במעשים, ונכון להיום ההתארגנות לעונה לקויה מאד. הרבה סיבות לדאגה.

לא התאים לך אז וגם לא מתאים לך היום.
תהיה אופטימי קצת

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

לא ענין של אופטימי או פסימי. פשוט מאוכזב מאד ממה שקורה בניהול המקצועי.

כשהעליתי את החשש לפני חודשיים אמרו לי שאני קופץ מהר מדי ושצריך להמתין, אז הנה עברו חודשיים וכל החששות שלי התאמתו. למה לטמון ראש בחול ולשקר לעצמי?

נועם שחם כתב: ↑17 יולי 2023, 08:20 ברור שעדין לא הושלם, אבל אם הגעת לאמצע יולי ועדין חסר לך חצי הרכב, אז כנראה שאתה עובד לא נכון.

נועם שחם כתב: ↑17 יולי 2023, 08:20 ברור שעדין לא הושלם, אבל אם הגעת לאמצע יולי ועדין חסר לך חצי הרכב, אז כנראה שאתה עובד לא נכון.

LiraninhO כתב: ↑17 יולי 2023, 08:45 טויזר לא המריא למחנה. מדוע?

נועם שחם כתב:ברור שעדין לא הושלם, אבל אם הגעת לאמצע יולי ועדין חסר לך חצי הרכב, אז כנראה שאתה עובד לא נכון.

אוגוסטוס היל כתב: ↑17 יולי 2023, 08:38 נעם אני חושב שאתה מפספס משהו.
קודם כל לא נראה לי שמישהו חושב שהמצב כרגע אופטימלי. כולל חן סול והחברים שם.
רק מה, יש פה סיפור אחר.
תחשוב שאתה עובד בארגון שמגייס עובדים רק על בסיס חברות כ"א. בגלל שאתה מתנהל שכונה הן מוכרות לך את כל הזבל. ככה לאורך שנים אתה ההופך לאט לאט לפח אשפה של עולם הגיוס.
עכשיו באה הנהלה חדשה ואומרת אני לא עובדת ככה ומביאה כלים אחרים ורעיונות אחרים גם לגיוס וגם לניהול העובדים.
אממה, מצד אחד לעובדים שצריך עכשיו השיטות האלה פחות רלוונטיות ומצד שני כל מיני חברות כ"א ממשיכות לשלוח לך מועמדים בשקל שאתה עלול להתקע איתם אח"כ, ונוסף לכך רצה הגורל ושוק העבודה על הפנים השנה.
אז נוצרת פה דילמה לטווח הקצר וההנהלה כנראה באה ואומרת מוכנה לשלם מחיר לטווח הקצר כדי לבנות את המערכת נכון לטווח הארוך.

חזרה אלינו - זה לא שאומרים לא צריך חיזוק, זה שמנסים כנראה להביא שחקנים מסוימים ולא להתפשר. בקבוצות כמונו אתה הרבה פעמים מחכה שקבוצה אחרת תשחרר שחקן כזה או אחר כדי להביא אותו לאני זוכר לא מעט עונות שהגיעו שחקנים להתרשמות במחנה האימונים או חתמו בשלבים מאוחרים (אאלט לוקאס סשה, מנטש ואחרים).
אני מוכן לספוג את הזמן שיביאו שחקנים שמשדרגים אותנו ולא עוד שלומי אזולאים וכו
אני באמת חושב שכרגע מגיע להם קרדיט. לבקר נדע אח"כ במידה וזה לא יתכנס לשום מקום.

לירון האדום כתב: ↑17 יולי 2023, 08:54

נועם שחם כתב:ברור שעדין לא הושלם, אבל אם הגעת לאמצע יולי ועדין חסר לך חצי הרכב, אז כנראה שאתה עובד לא נכון.

איך הגעת לחצי הרכב?
זובאס,
גורפינקל ישראלוב בלוריאן אזוגי
אל ים רודריגס
לאיוס אלטמן גונסלס
אוז'בולט

וזה כרגע בלי עוד זר ושכללתי את גונסלס כזר.
אתה ממש לא צריך חצי הרכב.

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

נועם שחם כתב: ↑17 יולי 2023, 08:14

El dudernio כתב: ↑17 יולי 2023, 00:47

לירון האדום כתב: ↑17 יולי 2023, 00:42 תסתכל על היריבות שלך ותראה שהרוב נחלשו, היחידה כרגע שנשארה אותו דבר זאת נתניה.
החבר'ה הצעירים שלנו אמורים לתת קפיצת מדרגה במיוחד אחרי הקיץ הטוב שלהם.
עם קפיצת המדרגה שלהם, המעטפת והקהל אפשר לעשות דברים יפים.

צריך גם אווירה חדשה במועדון ואת זה הם מביאים, מאמין שיגיעו גם עוד כמה שחקנים

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

האמת שהדבר היחיד שלא קורה זאת האוירה סביב המועדון שהקהל ממשיך להרעיל ולהרוס עם נהי בכי וים של תלונות וקיטונות על כל דבר שזז... הייתי בטוח שהאנטי כלפי הניסנוב יגרום לקצת שקט ותמיכה במועדון כנראה שהצניות החליפה את האהבה אצל חלק גדול מהקהל.

להעביר ביקורת עניינית זו ציניות ובכי?

אהבה למועדון? מאד אוהב את המועדון, מאד לא אוהב חוסר מקצועיות והולכת שולל. 17 ביולי ומלאכת הרכבת הסגל לא מתקדמת בכלל ואפילו הלכנו אחורה. לא משהו שמצדיק דיון?