השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

teknoboy כתב: ↑15 אוקטובר 2022, 11:46 מתברר שב-48' צה"ל, בהוראת בן גוריון, עסק בהרעלת בארות (בדיוק כמו בעלילת הדם האנטישמית המפורסמת, שהאליטה הציונית החליטה שזה רעיון טוב להפוך אותה למציאות).
בונוס: כשזה התגלה, הם טענו שזאת עלילת דם.
המחקר מבוסס על מסמכים מארכיון צה"ל, ואחד מהכותבים הוא בני מוריס.
(בתוך הפוסט יש לינק לכתבה ב"הארץ", לבעלי המנויים. אולי שם יש איזה לינק למחקר עצמו?)
https://www.hahem.co.il/friendsofgeorge/?p=5964

Asafasraf כתב: ↑15 אוקטובר 2022, 07:57

pelegs כתב:

Asafasraf כתב: ↑14 אוקטובר 2022, 20:37 1. לא הפלסטינים, אלא התרבות שמקדשת את המוות על פני החיים, ולזה אין שום קשר לעוני או להזנחה. עכשיו זה מספיק ברור?
2. אני אתן לך דוגמא פשוטה למשחק הכפול של מנהיגי החברה הערבית כאן:
הם מתלוננים על הפשיעה והרציחות בתוך החברה, אבל כשהמשטרה מחליטה לעשות משהו בנידון מחליטים להאשים אותה באלימות ובברוטאליות. אתה מכיר מיגור של אלימות ופשע עם פרחים?
3. יש שוני בתרבות המזרחית לבין זו האשכנזית.
התרבות המזרחית אכן (לדעתי) היתה יותר אלימה, ללא קשר לדבר.
4. מאחל לך להמשיך להתרגש ממוות של מחבלים, ואם הפסקה האחרונה שכתבת לא מייצגת תפיסה של אויב, אני לא יודע מה כן.

1. כשאתה כותב "תרבות המקדשת את המוות על פני החיים" - אתה מתכוון לתרבות שהפכה את המשפט "טוב למות למען ארצנו" למשפט מרכזי באידיאולוגיה שלה? שמחנכת ילדים מגיל גן לשלוח ארגזי שי לחיילים ולהעריץ אותם? שבכל שנה דוחפת באינדוקטרינציה מזעזעת יום זכרון לחללי צבאה וארגוני הטרור שלה בו ילדים מגיל 6 חייבים לבוא בחולצות לבנות, לבצע טקסים שמדגישים שוב ושוב את הגבורה שבהקרבת החיים למען המדינה (יפי הבלורית והתואר ושאר הערצת מתים)? שמכריחה את אזרחיה לעמוד פעמיים בשנה בצפירה לזכרון אותם חללים גיבורים? שאחת מתחפושות הילדים הכי פופלריות בה היא זו של חייל? שעורכת תערוכות בהן מציגים כלי הרג לקהל הרחב ובייחוד לילדים?..
אבל העיקר שלפלסטינים יש "תרבות מוות". מרוב קלישאות לא רואים את הקסרקטין.

בכל מקרה, אני רואה שאתה מתעקש לא להבין את הטיעון שלי, אז אני אנסה שוב (בדגש על מה שכתבת כאן): לצד פשיעה, בחברות נואשות עקב עוני, אפליה, ודיכוי לאומי יש נטיה גדולה יותר לשבח מוות למען המולדת. מן הסתם זה נפוץ יותר אצל הפלסטינים בשטחים מאשר אלו בישראל, לאחרונים רמת חיים גבוהה יותר ודיכוי הרבה פחות ישיר. בחיי שלא ברור לי איך אתה לא רואה את זה, ילדים בבית ספר יכולים להבין את הקונספט.

2. כרגיל לציוני, אתה שופט את ההנהגה הפלסטינית לפי מה שהתקשורת העברית כותבת, ולא מקשיב לדברים שלהם עצמם. הביקורת על המשטרה היא האכיפה הסלקטיבית כלפי אזרחים בתחומים כמו עבירות בניה ופשיעה קלה (אני אזכיר שאין לפלסטינים בישראל אופצית התפתחות אורבנית "הודות" למחסור בתוכניות מתאר מתאימות וגניבת אדמות היסטורית. כתבתי על זה כבר כמה פעמים כולל קישורים לדוחות בנושא), וככלי לדיכוי החברה (ראה מקרי יום האדמה, אוקטובר 2000 ועוד). הדרישה מהמשטרה היא להתחיל לאכוף את הפשיעה המסוכנת - קרי כנופיות, מאפיה ואלימות נגד נשים - ובייחוד את תפוצת הנשק אצל עבריינים. בחיי, לך לאתר של ועדת המעקב העליונה ותקרא קצת חומרים שם (תעשה גוגל טרנסלייט אם אתה לא דובר ערבית). שוב, לא קונספט קשה להבנה.

3. אני שמח שיצאת מהארון כגזען אמיתי ולא רק נגד הפלסטינים - לפחות במובן הזה אתה לא צבוע. אתה עדיין כמובן טועה (שאל כל סוציולוג) מהסיבות שפירטתי.

4. מחבל של אחד הוא לוחם החופש של אחר. לא ברור לי איך אפשר בכלל לראות באדם המתנגד לדיקטטורה צבאית, אפרטהייד וטיהור אתני "מחבל", ובהתאם לראות באור חיובי את החלאה שרצח אותו כחלק משירותו בצבא שאחראי לגיהנום בו חי אותו אדם. אתה קורא לי "סופר יודנראט" (למרות שהביטוי ממש לא מתאים למה שאתה מתכוון להגיד) - אבל דווקא נקודת המבט שלך הייתה מצדיקה את הטרור של הוורמאכט כנגד לוחמי החירות הצ'כים. גם הגרמנים כינו את הפרטיזנים "מחבלים", בזמן שהם עצמם היו אלה שכבשו שטח לא להם, דיכאו את האוכלוסיה האזרחית בה וביצעו באוכלוסיה הנ"ל טיהור אתני. ברכותי.

1. לא זוכר שבשום שלב בהיסטוריה היהודות קידשה את המוות על פני החיים.
אין לי שום בעיה עם חינוך הילדים להעריך את החיילים ששומרים עליהם במדינה הכי מסובכת בעולם ודואגים שיוכלו לחיות בבטחון.
המושג ״שאהיד״ קיים גם במדינות שקצת פחות ״עניות״ מהפלסטינאים.

2. ההנהגה הערבית אכן באה בטענות לאכיפה סלקטיבית, רק כשבפועל היא טועה ומטעה.
אמא שלי גדלה בדירה של שני חדרים עם 7 נפשות.
לא זכור לי שבאיזשהו שלב סבא שלי ז״ל חשב לקחת את החוק לידיים ולהגדיל את הדירה ללא אישורים. אין תוכנית מתאר? שינסו לשכור/ לקנות דירות גדולות יותר, או לחליפין יסתדרו עם מה שיש (בדיוק כמו החרדים).

3. אני אחיה עם זה בשקט וברוגע. כתבתי על תרבויות, ואין מה לעשות שזו הערבית מקדשת את המוות. אם לא אצלנו, אפשר לראות מה קורה במדינות שסביבנו. סתם פרט שולי לאבחנה שלך: המוצא שלי מזרחי, ומאמין שיש הבדל בין התרבויות.

4. אתה רואה את חייל צה״ל כחלאה, ואת הרופא כלוחם חופש. אני לא רואה את הדברים כמוך ופשוט מיותר להסביר למישהו שמכנה את צה״ל ״ארגון טרור״, את ההבדל בינו לבין המחבלים.

לא היו לי ציפיות שמישהו יצליח לשכנע את השני כאן.

Asafasraf כתב: ↑15 אוקטובר 2022, 07:57 1. לא זוכר שבשום שלב בהיסטוריה היהודות קידשה את המוות על פני החיים.
אין לי שום בעיה עם חינוך הילדים להעריך את החיילים ששומרים עליהם במדינה הכי מסובכת בעולם ודואגים שיוכלו לחיות בבטחון.
המושג ״שאהיד״ קיים גם במדינות שקצת פחות ״עניות״ מהפלסטינאים.

2. ההנהגה הערבית אכן באה בטענות לאכיפה סלקטיבית, רק כשבפועל היא טועה ומטעה.
אמא שלי גדלה בדירה של שני חדרים עם 7 נפשות.
לא זכור לי שבאיזשהו שלב סבא שלי ז״ל חשב לקחת את החוק לידיים ולהגדיל את הדירה ללא אישורים. אין תוכנית מתאר? שינסו לשכור/ לקנות דירות גדולות יותר, או לחליפין יסתדרו עם מה שיש (בדיוק כמו החרדים).

3. אני אחיה עם זה בשקט וברוגע. כתבתי על תרבויות, ואין מה לעשות שזו הערבית מקדשת את המוות. אם לא אצלנו, אפשר לראות מה קורה במדינות שסביבנו. סתם פרט שולי לאבחנה שלך: המוצא שלי מזרחי, ומאמין שיש הבדל בין התרבויות.

4. אתה רואה את חייל צה״ל כחלאה, ואת הרופא כלוחם חופש. אני לא רואה את הדברים כמוך ופשוט מיותר להסביר למישהו שמכנה את צה״ל ״ארגון טרור״, את ההבדל בינו לבין המחבלים.

לא היו לי ציפיות שמישהו יצליח לשכנע את השני כאן.

pelegs כתב: ↑05 יוני 2022, 00:55 אגב, למי שלא מאמין לי שהמילה "שהיד" משמעה חלל בדיוק כמו בביטוי "חללי מערכות ישראל" מוזמן להביט באתר הרשמי של הכנסת בערבית, בטקסט שמדבר על יום הזכרון לחללי מערכות ישראל וכותרתו " يوم ذكرى شهداء معارك إسرائيل" (תעתיק: יום זכראא שהדא מערכ ישראיל. הדגשתי באדום את המילה "שהדא" שמשמעותה בערבית "שהידים", קרי "חללים"):

https://m.knesset.gov.il/ar/about/lexic ... m_zik.aspx


...או בטקסט בערבית מאתר ממשלת ישראל שמספר על נאום שנשא נתניהו ביום הזכרון: "كلمة رئيس الوزراء نتنياهو في المراسم الرسمية لإحياء ذكرى شهداء معارك إسرائيل لعام 2021 في جبل هرتسل في أورشليم" (נאומו של ראש הממשלה נתניהו בטקס הרשמי להנצחת חללי מערכות ישראל לשנת 2021 בהר הרצל בירושלים. גם כאן המילה שהדא מודגשת באדום):

https://www.gov.il/ar/departments/news/ ... _har140421

אדום נחמד כתב: ↑15 אוקטובר 2022, 16:19 אלוהים שישמור

Sent from my M2003J15SC using Tapatalk

אדום נחמד כתב:אלוהים שישמור

Sent from my M2003J15SC using Tapatalk

אדום נחמד כתב: ↑15 אוקטובר 2022, 18:13 קודם כל, לא הבנתי מה התמונה שצרפת מוכיחה

דבר שני, אנשים משקיעים לא מעט בשביל לענות לך, והתגובות שלך גובלות בזלזול...

Sent from my M2003J15SC using Tapatalk

בני12 כתב: ↑15 אוקטובר 2022, 18:28

אדום נחמד כתב: ↑15 אוקטובר 2022, 18:13 קודם כל, לא הבנתי מה התמונה שצרפת מוכיחה

דבר שני, אנשים משקיעים לא מעט בשביל לענות לך, והתגובות שלך גובלות בזלזול...

Sent from my M2003J15SC using Tapatalk

הוא היה יכול לכתוב אלף מילים על כמה ההתממות שלכם מצחיקה אבל לפעמים עדיף תמונה

Asafasraf כתב: ↑15 אוקטובר 2022, 17:12

בני12 כתב:

אדום נחמד כתב: ↑15 אוקטובר 2022, 18:13 קודם כל, לא הבנתי מה התמונה שצרפת מוכיחה

דבר שני, אנשים משקיעים לא מעט בשביל לענות לך, והתגובות שלך גובלות בזלזול...

Sent from my M2003J15SC using Tapatalk

הוא היה יכול לכתוב אלף מילים על כמה ההתממות שלכם מצחיקה אבל לפעמים עדיף תמונה

אדום נחמד כתב:קודם כל, לא הבנתי מה התמונה שצרפת מוכיחה

דבר שני, אנשים משקיעים לא מעט בשביל לענות לך, והתגובות שלך גובלות בזלזול...

Sent from my M2003J15SC using Tapatalk

its-sick כתב: ↑15 אוקטובר 2022, 21:29 אני חושב שהמוח שלו לא באמת מתפקד. הרי כולם יודעים שיש הרבה פשיעה במגזר הערבי בשל עוני כבד. כבר הסבירו לו שזה לא מוכיח כלום חוץ מאפליה קשה כלפי הפלסטינים אזרחי ישראל.
אבל הוא לא קולט שום אינפורמציה ושום פידבק. בראש המעוות שלו כל מקרה פשיעה של ערבים הוא איזושהי הוכחה שמשהו דפוק אצלם.
אלפקה אולי יכול לספר לו מה הלך בנתניה עם משפחות הפשע היהודיות, אבל זה לא ייכנס לו למוח. כלום לא נכנס לשם.

תא מרבוטא כתב:

אדום מטלי כתב: ↑14 אוקטובר 2022, 10:58 ללא מילים....

צהל טוען שהרופא טרוריסט לכאורה

https://mobile.mako.co.il/news-military ... =173113802

Asafasraf כתב: ↑16 אוקטובר 2022, 06:52 לא נורא, להקת מעודדות יקרה.
טענתם שבגלל עוני רב והפליה של הממסד הפשע בחברה הערבית קיים, בדיוק כמו שהיה אצל המזרחיים בעשורים הראשונים של המדינה.
מישהו יכול להראות לי בבקשה שנה שבה יהודים מזרחיים רצחו 100 אזרחים, ביניהם לא מעט ילדים וחפים מפשע?

Asafasraf כתב: ↑16 אוקטובר 2022, 06:56

תא מרבוטא כתב:

אדום מטלי כתב: ↑14 אוקטובר 2022, 10:58 ללא מילים....

צהל טוען שהרופא טרוריסט לכאורה

https://mobile.mako.co.il/news-military ... =173113802

הבאתי את הציטוט שלך (את של מטלי אני לא יכול לפתוח, אבל מאמין שהוא דומה), כדי להראות איך אתם עטים על כל ידיעה פלסטינית (ככה היה גם עם הרקטה ששוגרה ונפלה בתוך עזה).
איזה מזל שאפילו הפת״ח טוען שהוא השתתף בירי.

Asafasraf כתב:תמשיך אתה לעצום עיניים ולהאשים את מדינת ישראל בכל הצרות של הפלסטינאים ושל ערביי ישראל. אני חושב אחרת ממך, והרי זה ידוע שהאמת המוחלטת נמצאת אצלך ואצל דומיך, ומי שלא מתיישר הוא לא מפעיל את השכל/ אין לו שכל.
בסה״כ אתם חבורת מתנשאים מתייפייפים שפשוט שונאים את מדינת ישראל.

Asafasraf כתב: ↑16 אוקטובר 2022, 07:11 מעניין אם יובל אברהם צייץ גם את זה:

אדום מטלי כתב:

Asafasraf כתב: ↑16 אוקטובר 2022, 07:11 מעניין אם יובל אברהם צייץ גם את זה:

תגיד, אתה מטומטם?
למה יובל אברהם צריך לצייץ משהו שמופיע ב-YNET, העיתון הנפוץ במדינה?
אתה לחלוטין לא מבין מה יובל אברהם מנסה לעשות, או שאתה עושה את עצמך?

(שתשמור העז, האכלתי את הטרול...)

תא מרבוטא כתב:

Asafasraf כתב: ↑16 אוקטובר 2022, 06:56

תא מרבוטא כתב: צהל טוען שהרופא טרוריסט לכאורה

https://mobile.mako.co.il/news-military ... =173113802

הבאתי את הציטוט שלך (את של מטלי אני לא יכול לפתוח, אבל מאמין שהוא דומה), כדי להראות איך אתם עטים על כל ידיעה פלסטינית (ככה היה גם עם הרקטה ששוגרה ונפלה בתוך עזה).
איזה מזל שאפילו הפת״ח טוען שהוא השתתף בירי.

איפה אני עט על כל ידיעה פלסטינית? כי דווקא בחרת כאן להגיב לידיעה ישראלית למהדרין שאני שמתי. כי אני שם לב שלא רק שאתה מכליל על ערבים (ויאמר לזכותך שאתה כן מעונין בפתרון מדיני שכולל ויתור על שטח אבל זה בנפרד) אלא גם מכליל על משתתפים בדיון. שים לב שפלגס למשל לא מסכים לכל מה שאני כותב, שטקנו לא בהכרח מסכים לכל מה שהוא כותב וכיוב.
ובנושא אחר, היות ולא הגבת למה שאני רשמתי קודם, אני מניח שאתה מסכים לכך שגם ביהדות היו וישנם מקרים של קידוש המוות, שהתפיסה של כל צד היא תמונת ראי ואם היינו במקום הפלסתינים היינו חושבים על חיילי השלטון מה שהם חושבים על חיילי צהל?

אדום מטלי כתב:צריך אולי להזכיר כאן משהו נוסף, למי שמתעלם מהעובדות באופן רצוני או מתוך סוציאליזציה ציונית:

רוב מה שישראל עושה בגדה המערבית הוא בניגוד לחוק הבינלאומי, כולל חלק גדול מהפעלת האלימות והטרור הצבאי (אני שם בצד את ההתנחלויות, שהן פשע מלחמה בהגדרה).
לעומת זאת, רוב האלימות שמפעילים הפלסטינים, בנפרד מהצדק המוסרי שלה, מותרת על פי החוק הבינלאומי, לפי החלטת האו"ם, שמתיר לעם תחת כיבוש או קולוניזציה להתנגד לכך, גם באופן מזוין.

הנה, לשון ההחלטה:

The General Assembly Reaffirms the legitimacy of the peoples' struggle for liberation form colonial and foreign domination and alien subjugation by all available means, including armed struggle;

והמקור הוא לא פלסטיני, גם לא יובל אברהם, אלא האו"ם עצמו:

https://www.un.org/unispal/document/auto-insert-187436/

Asafasraf כתב: ↑16 אוקטובר 2022, 10:22

אדום מטלי כתב:

Asafasraf כתב: ↑16 אוקטובר 2022, 07:11 מעניין אם יובל אברהם צייץ גם את זה:

תגיד, אתה מטומטם?
למה יובל אברהם צריך לצייץ משהו שמופיע ב-YNET, העיתון הנפוץ במדינה?
אתה לחלוטין לא מבין מה יובל אברהם מנסה לעשות, או שאתה עושה את עצמך?

(שתשמור העז, האכלתי את הטרול...)

המטומטם האמיתי כאן הוא אתה, אם לא הבנת למה שלחתי את זה.
מבחינתך ודומיך יש רק צד אחד לסכסוך הזה שסובל ונפגע, וצד אחד שמנצל את כוחו ודורס.

Asafasraf כתב: ↑16 אוקטובר 2022, 10:51

אדום מטלי כתב:צריך אולי להזכיר כאן משהו נוסף, למי שמתעלם מהעובדות באופן רצוני או מתוך סוציאליזציה ציונית:

רוב מה שישראל עושה בגדה המערבית הוא בניגוד לחוק הבינלאומי, כולל חלק גדול מהפעלת האלימות והטרור הצבאי (אני שם בצד את ההתנחלויות, שהן פשע מלחמה בהגדרה).
לעומת זאת, רוב האלימות שמפעילים הפלסטינים, בנפרד מהצדק המוסרי שלה, מותרת על פי החוק הבינלאומי, לפי החלטת האו"ם, שמתיר לעם תחת כיבוש או קולוניזציה להתנגד לכך, גם באופן מזוין.

הנה, לשון ההחלטה:

The General Assembly Reaffirms the legitimacy of the peoples' struggle for liberation form colonial and foreign domination and alien subjugation by all available means, including armed struggle;

והמקור הוא לא פלסטיני, גם לא יובל אברהם, אלא האו"ם עצמו:

https://www.un.org/unispal/document/auto-insert-187436/

אין ספק שהאו״ם הוא דוגמא ליושרה ונטראליות.
באותו גוף מתועב יושבות מדינות משקיפות מתחלפות, שהקשר שלהן לזכויות האזרח הוא בערך הקשר שלך לליכוד.
אותו גוף שמגנה את ישראל, ובו בזמן לא נוקף אצבע מול דיקטטורות חשוכות.
אין סוף לבדיחות שאתה מעלה כאן?

Asafasraf כתב: ↑16 אוקטובר 2022, 06:52 לא נורא, להקת מעודדות יקרה.
טענתם שבגלל עוני רב והפליה של הממסד הפשע בחברה הערבית קיים, בדיוק כמו שהיה אצל המזרחיים בעשורים הראשונים של המדינה.
מישהו יכול להראות לי בבקשה שנה שבה יהודים מזרחיים רצחו 100 אזרחים, ביניהם לא מעט ילדים וחפים מפשע?