השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

D&3 כתב: ↑22 נובמבר 2023, 13:20 איך אתם אוהבים לאונן אחד לשני כשאתם לא מאמינים לדובר צה"ל השקרן כי הרי אתם מלאי חשיבה ביקורתית, אבל פתאום כשיש דיווח שיש אפס עדות לזה שהוא נכון ויש סיכוי לא רע שהוא הגיע מהחמאס הוא הופך לאמת המוחלטת כי יצא והוא מחזק איזו אג'נדה

אף אחד לא יודע מה באמת היה אפשר להשיג בימים הראשונים, אבל המציאות היא שחמאס אותת כמה וכמה פעמים שהם מוכנים לעסקה על חלק מהחטופים בתמורה להפסקת אש.
לא יודע מה היה יוצא מזה, אבל עצם העובדה שלא ניסו למצות את האפיק הזה היא פשע כלפי החטופים ומשפחותיהם.

הוקיץ' כתב: ↑22 נובמבר 2023, 13:26

D&3 כתב: ↑22 נובמבר 2023, 13:20 איך אתם אוהבים לאונן אחד לשני כשאתם לא מאמינים לדובר צה"ל השקרן כי הרי אתם מלאי חשיבה ביקורתית, אבל פתאום כשיש דיווח שיש אפס עדות לזה שהוא נכון ויש סיכוי לא רע שהוא הגיע מהחמאס הוא הופך לאמת המוחלטת כי יצא והוא מחזק איזו אג'נדה

אף אחד לא יודע מה באמת היה אפשר להשיג בימים הראשונים, אבל המציאות היא שחמאס אותת כמה וכמה פעמים שהם מוכנים לעסקה על חלק מהחטופים בתמורה להפסקת אש.
לא יודע מה היה יוצא מזה, אבל עצם העובדה שלא ניסו למצות את האפיק הזה היא פשע כלפי החטופים ומשפחותיהם.

הפסקת אש מוחלטת?
ומאיפה אתה יודע שלא ניסו למצות?

its-sick כתב: ↑22 נובמבר 2023, 13:14

teknoboy כתב: ↑22 נובמבר 2023, 13:10אז למה כן? כי אני אומר את האמת גם כשלא נעים לך לשמוע?
אם לזה הכוונה אז אני שמח שזעזעתי אותך. אולי ככה תקלוט משהו.

אין הרבה ישראלים בימים אלו שרוצים לשמוע אמת.
הם נמצאים באבל על המדינה, ובאבל אתה רק רוצה לשמוע כמה המנוח היה נפלא ונהדר.

אתה יודע בוודאות שישראל סרבה לעסקה טובה יותר לפני? אשמח למקורות שלך


והמשפט השני שלך פשוט מטומטם אני מתנצל, אין בו שום קשר לדברי הבלע שטקנובוי כתב

D&3 כתב: ↑22 נובמבר 2023, 13:27

הוקיץ' כתב: ↑22 נובמבר 2023, 13:26

D&3 כתב: ↑22 נובמבר 2023, 13:20 איך אתם אוהבים לאונן אחד לשני כשאתם לא מאמינים לדובר צה"ל השקרן כי הרי אתם מלאי חשיבה ביקורתית, אבל פתאום כשיש דיווח שיש אפס עדות לזה שהוא נכון ויש סיכוי לא רע שהוא הגיע מהחמאס הוא הופך לאמת המוחלטת כי יצא והוא מחזק איזו אג'נדה

אף אחד לא יודע מה באמת היה אפשר להשיג בימים הראשונים, אבל המציאות היא שחמאס אותת כמה וכמה פעמים שהם מוכנים לעסקה על חלק מהחטופים בתמורה להפסקת אש.
לא יודע מה היה יוצא מזה, אבל עצם העובדה שלא ניסו למצות את האפיק הזה היא פשע כלפי החטופים ומשפחותיהם.

הפסקת אש מוחלטת?
ומאיפה אתה יודע שלא ניסו למצות?

כי לא הייתה הפסקת אש אולי? זה היה התנאי למו"מ.
מה היו מפסידים מזה?

הוקיץ' כתב: ↑22 נובמבר 2023, 13:33

D&3 כתב: ↑22 נובמבר 2023, 13:27

הוקיץ' כתב: ↑22 נובמבר 2023, 13:26

אף אחד לא יודע מה באמת היה אפשר להשיג בימים הראשונים, אבל המציאות היא שחמאס אותת כמה וכמה פעמים שהם מוכנים לעסקה על חלק מהחטופים בתמורה להפסקת אש.
לא יודע מה היה יוצא מזה, אבל עצם העובדה שלא ניסו למצות את האפיק הזה היא פשע כלפי החטופים ומשפחותיהם.

הפסקת אש מוחלטת?
ומאיפה אתה יודע שלא ניסו למצות?

כי לא הייתה הפסקת אש אולי? זה היה התנאי למו"מ.
מה היו מפסידים מזה?

לא הבנתי מה כתבת.
השאלה שלי אם ידוע לך בוודאות שישראל סירבה להצעות טובות יותר מזו שהוסכמה עכשיו

אני לא מדבר על העסקה, אני יודע שהממשלה לא רצתה אותה (ימין רצחני וכן הלאה) והציבור הכריח אותה (שמאלנים בכיינים וחלשלושים), וזה ברור שאפשר היה קודם. מה היו התנאים, אין לי מושג.

אני מדבר על זה שהרגנו אלפי ילדים בחוסר אכפתיות מופגן, ורק הבטחנו עוד דור של טרוריסטים.
ההצדקה היתה בזה ששיקרו לנו על הכמות והדרך שילדים שלנו נהרגו בטבח. זה יכול לעבוד על ישראלים שמאד רוצים שישקרו להם, אבל מול העולם זה לא יעבוד.
הדבר ה"טוב" היחידי בפשעי המלחמה שלנו זה שכדי שארצות הברית תגן עלינו מהאג נצטרך "לוותר" על הרבה, וזה הכרחי בשביל שיהיה פה שלום יום אחד.

טוב איציק עברת לגמרי לשלב עלילות הדם, נראה לי סיימנו פה

אז לא הרגנו אלפי ילדים? תקן אותי, אשמח לשמוע
זה מה שידוע לי

חכה שתשמע כמה ילדים מתו בדרזדן, והם עוד היו המטרה
גם מתו לא מעט ילדים בתקיפות של הקואליציה נגד דעאש, הם אפילו נלחמו בבתי חולים החברה


באמת שאיבדת את זה

אז אתה מסכים שהרגנו אלפי ילדים בעזה, ורק המילים "פשע מלחמה" מפריעות לך?
לפחות בוא נסכים על משהו.

וקשה לי להאמין שמה שגרם לך לשנות את דעתך זה הבדל של 200 הרוגים

נהרגו בהפצצות של צה"ל בעזה אלפי ילדים, הפרט הסטטיסטי הזה בפני עצמו לא אומר שבוצעו פשעי מלחמה.

החלק של העלילת הדם בהודעה שלך זה סיפור ההצדקה

ברור שכן. המחשבה שאנשי החמאס כרתו ראשי תינוקות זעזעה אותי, והיתה מבחינתי הצדקה לאלימות בשני סדרי גודל יותר.
אם מתוך 1200 ישראלים היו פחות מ 40 ילדים הרוגים מתחת גיל 18, זה אומר שהחמאס השתדל שלא להרוג ילדים. 1 ל 30 זה מספר נמוך מבחינת יחס, בהתחשב במספר הילדים הכולל שהיה בשטח.
ילדים קטנים היו ביחס נמוך יותר משמעותית מזה.
אם כשליש מההרוגים בעזה ילדים, זה אומר שישראל לא משתדלת שלא להרוג ילדים, כי זה מספר גבוה.
אני שונא את החמאס, אבל המספרים מטרידים אותי.

its-sick כתב: ↑22 נובמבר 2023, 13:51 שהחמאס השתדל שלא להרוג ילדים.
שישראל לא משתדלת שלא להרוג ילדים,

כפי שאמרתי, איבדת את זה

ואזכיר שוב שכתבת שישראל הגדילה בכוונה את מספר המתים שלה, יש לך איזשהו שבב של תיעוד לדבר הזה?

D&3 כתב: ↑22 נובמבר 2023, 14:02

its-sick כתב: ↑22 נובמבר 2023, 13:51 שהחמאס השתדל שלא להרוג ילדים.
שישראל לא משתדלת שלא להרוג ילדים,

כפי שאמרתי, איבדת את זה

סתם זרקת את זה. המספרים הם עובדות. אתה צריך להסביר לי במה אני טועה.
אתה לא חושב שכמות הילדים שנהרגו בשבת השחורה נמוכים מאד ביחס לצפוי כשטובחים באזרחים, כלומר נמוכים ביחס לכמות שלהם מתוך האוכלוסיה האזרחית באותם יישובים?
לעומת זאת, כמות הילדים שאנחנו הורגים בעזה הם בערך כמו היחס שלהם באוכלוסיה שם, מה שאומר שההרג הוא מקרי ברובו.

חבל שלא עמדתי במילה שלי והמשכתי להגיב

אתה מתכוון "חבל שלא ברחתי לפני שהגעתי למצב שאני לא מסוגל לענות לעובדות".

אם רק היינו בולעים את הטבח של ה7.10 ויושבים בשקט... היה פה סלאם על מלא מלא ושקט לכל החיים
גם כן היהודיים הימניים המשיחסטים הרצחניים האלה עם יצר הנקמה שלהם מביאים עלינו דור של טרוריסטים פעם אחר פעם

איציק מכיוון שאתה עדיין ישראלי ואני סה"כ מחבב אותך אני רוצה בטובתך, אז באמת שממליץ להימנע מהדברים שכתבת פה כמה שיותר, אתה יוצא פה הרבה פחות טוב ממה שנראה לך

its-sick כתב: ↑22 נובמבר 2023, 13:51 ברור שכן. המחשבה שאנשי החמאס כרתו ראשי תינוקות זעזעה אותי, והיתה מבחינתי הצדקה לאלימות בשני סדרי גודל יותר.
אם מתוך 1200 ישראלים היו פחות מ 40 ילדים הרוגים מתחת גיל 18, זה אומר שהחמאס השתדל שלא להרוג ילדים. 1 ל 30 זה מספר נמוך מבחינת יחס, בהתחשב במספר הילדים הכולל שהיה בשטח.
ילדים קטנים היו ביחס נמוך יותר משמעותית מזה.
אם כשליש מההרוגים בעזה ילדים, זה אומר שישראל לא משתדלת שלא להרוג ילדים, כי זה מספר גבוה.
אני שונא את החמאס, אבל המספרים מטרידים אותי.

למה כל הזמן רק הכללות והערות אופי וכן הלאה? למה אי אפשר לענות כמו בן אדם לנושא עצמו ולמה ששאלו?
אני מבין שיותר קל לך להתחמק מלענות לענין, אבל זה באמת מעיק. כשאין מה לכתוב, אפשר פשוט לא לכתוב כלום.

D&3 כתב: ↑22 נובמבר 2023, 13:36

הוקיץ' כתב: ↑22 נובמבר 2023, 13:33

D&3 כתב: ↑22 נובמבר 2023, 13:27

הפסקת אש מוחלטת?
ומאיפה אתה יודע שלא ניסו למצות?

כי לא הייתה הפסקת אש אולי? זה היה התנאי למו"מ.
מה היו מפסידים מזה?

לא הבנתי מה כתבת.
השאלה שלי אם ידוע לך בוודאות שישראל סירבה להצעות טובות יותר מזו שהוסכמה עכשיו

אני אחזור על מה שכתבתי:
חמאס אותת בשבוע הראשון בכמה מקורות שונים (וזה דווח בתקשורת) על כך שהם מוכנים למו"מ על החטופים רק תחת הפסקת אש.
בפועל, לא הייתה הפסקת אש מה שאומר לי שלא היה ניסיון למצות את האפיק הזה.
אני לא יודע מה היה קורה ואילו הצעות היו מגיעות, אני רק לא מבין מה היינו מפסידים מלנסות.

D&3 כתב: ↑22 נובמבר 2023, 14:26 איציק מכיוון שאתה עדיין ישראלי ואני סה"כ מחבב אותך אני רוצה בטובתך, אז באמת שממליץ להימנע מהדברים שכתבת פה כמה שיותר, אתה יוצא פה הרבה פחות טוב ממה שנראה לך

אני אישית ממש לא מסכים עם איציק. לא צריך שום "השתדלות" מצד חמאס כדי לא לכרות לילדים את הראש או לאנוס נשים. אם הם רצו, היו אפס כאלה.

יחד עם זאת, בעיני זה אתה שיוצא פה לא טוב עם כל מיני תגובות סטייל "איבדת את זה" ותגובות אחרות שלא עונות לגופו של עניין.
אני מבין שהדברים שאיציק אומר צורמים לך מאוד ואפילו מרתיחים אותך, אבל אני חושב שבשביל לנהל דיון חשוב לענות לעניין גם במצבים כאלה.
אתה יכול כמובן לא להסכים איתי.

הוקיץ' כתב: ↑22 נובמבר 2023, 13:23 אף אחד לא אמר שהנרצחים הביאו את זה על עצמם, לאף אחד לא מגיע להירצח.
הטענה היא שזה לא קרה בואקום (בניגוד למה שקרה בגרמניה הנאצית) ושעד שלא נכיר בכך דברים כאלה ימשיכו לקרות.
וכן, מה שקרה ב-7.10 היה מחריד ומבחיל, אבל המאבק החמוש של הפלסטינים לא התחיל באותו יום והוא גם לא יסתיים אחרי המבצע, לא משנה כמה הרס תייצר בעזה.

ברור שלהכל זה גורמים קודמים. אגב - גם למה שקרה בגרמניה הנאצית.
בוא נצא מתוך נקודת הנחה שהכל תמיד נמצא בתוך הקשר גדול יותר.
אבל להכניס את זה לשיחה סביב ה-7.10 זה הזוי.

כן, צריך להפסיק את הכיבוש. זה היה נכון קודם, נכון עכשיו ויהיה נכון אחרי זה. אבל זה לא קשור למה שקרה.
זה לא הגורם לטבח הנורא שהיה שם. יש עשרות שנים של מאבק נגד הכיבוש, מאבק חמוש ולא חמוש, אלים ולא אלים, מוצדק ולא מוצדק, אבל מעולם לא היה דבר כזה. הגורם היחיד שהיה לזה הוא רשעות ושנאה.
לדבר על ״לא קרה בוואקום״ זה לנסות לנרמל את זה ולתת לזה הקשר חברתי, שלא אמור להיות שם. לא משנה בתוך איזו סביבה זה קרה, זה לא לגיטימי.

red in blood כתב: ↑22 נובמבר 2023, 14:39כן, צריך להפסיק את הכיבוש. זה היה נכון קודם, נכון עכשיו ויהיה נכון אחרי זה. אבל זה לא קשור למה שקרה.
זה לא הגורם לטבח הנורא שהיה שם. יש עשרות שנים של מאבק נגד הכיבוש, מאבק חמוש ולא חמוש, אלים ולא אלים, מוצדק ולא מוצדק, אבל מעולם לא היה דבר כזה. הגורם היחיד שהיה לזה הוא רשעות ושנאה.
לדבר על ״לא קרה בוואקום״ זה לנסות לנרמל את זה ולתת לזה הקשר חברתי, שלא אמור להיות שם. לא משנה בתוך איזו סביבה זה קרה, זה לא לגיטימי.

ישראל, 9 שנים קודם, הרגה כ 500 ילדים בעזה.
בטח תגיד "זה לא קרה בוואקום" ותתן לזה הקשרים שלא באמת אמורים להיות שם. ילדים לא צריכים למות, לא משנה באיזו סביבה זה קרה, זה לא לגיטימי.

הוקיץ' כתב: ↑22 נובמבר 2023, 14:32

D&3 כתב: ↑22 נובמבר 2023, 13:36

הוקיץ' כתב: ↑22 נובמבר 2023, 13:33

כי לא הייתה הפסקת אש אולי? זה היה התנאי למו"מ.
מה היו מפסידים מזה?

לא הבנתי מה כתבת.
השאלה שלי אם ידוע לך בוודאות שישראל סירבה להצעות טובות יותר מזו שהוסכמה עכשיו

אני אחזור על מה שכתבתי:
חמאס אותת בשבוע הראשון בכמה מקורות שונים (וזה דווח בתקשורת) על כך שהם מוכנים למו"מ על החטופים רק תחת הפסקת אש.
בפועל, לא הייתה הפסקת אש מה שאומר לי שלא היה ניסיון למצות את האפיק הזה.
אני לא יודע מה היה קורה ואילו הצעות היו מגיעות, אני רק לא מבין מה היינו מפסידים מלנסות.

נשמע שזה רחוק מאוד מסירוב לעסקה בתנאים טובים יותר.
עדיין אז לא הבנתי למה ההודעה של טקנובוי היא לא נטו עלילת דם.?

its-sick כתב: ↑22 נובמבר 2023, 14:42

red in blood כתב: ↑22 נובמבר 2023, 14:39כן, צריך להפסיק את הכיבוש. זה היה נכון קודם, נכון עכשיו ויהיה נכון אחרי זה. אבל זה לא קשור למה שקרה.
זה לא הגורם לטבח הנורא שהיה שם. יש עשרות שנים של מאבק נגד הכיבוש, מאבק חמוש ולא חמוש, אלים ולא אלים, מוצדק ולא מוצדק, אבל מעולם לא היה דבר כזה. הגורם היחיד שהיה לזה הוא רשעות ושנאה.
לדבר על ״לא קרה בוואקום״ זה לנסות לנרמל את זה ולתת לזה הקשר חברתי, שלא אמור להיות שם. לא משנה בתוך איזו סביבה זה קרה, זה לא לגיטימי.

ישראל, 9 שנים קודם, הרגה כ 500 ילדים בעזה.
בטח תגיד "זה לא קרה בוואקום" ותתן לזה הקשרים שלא באמת אמורים להיות שם. ילדים לא צריכים למות, לא משנה באיזו סביבה זה קרה, זה לא לגיטימי.

אלא אם כן ערפו ראשים של ילדים, ואז היו צריכים למות הרבה יותר ילדים?

הוקיץ' כתב: ↑22 נובמבר 2023, 14:38

D&3 כתב: ↑22 נובמבר 2023, 14:26 איציק מכיוון שאתה עדיין ישראלי ואני סה"כ מחבב אותך אני רוצה בטובתך, אז באמת שממליץ להימנע מהדברים שכתבת פה כמה שיותר, אתה יוצא פה הרבה פחות טוב ממה שנראה לך

אני אישית ממש לא מסכים עם איציק. לא צריך שום "השתדלות" מצד חמאס כדי לא לכרות לילדים את הראש או לאנוס נשים. אם הם רצו, היו אפס כאלה.

יחד עם זאת, בעיני זה אתה שיוצא פה לא טוב עם כל מיני תגובות סטייל "איבדת את זה" ותגובות אחרות שלא עונות לגופו של עניין.
אני מבין שהדברים שאיציק אומר צורמים לך מאוד ואפילו מרתיחים אותך, אבל אני חושב שבשביל לנהל דיון חשוב לענות לעניין גם במצבים כאלה.
אתה יכול כמובן לא להסכים איתי.

אני פשוט חושב שלרדת לרמת חשבונאות של הרוגים זה לברוח מהדיון, לא לנהל אותו.

כתבתי כבר מיליון פעם שזה מוביל למסקנה שהבריטים היו יותר חארות מהנאצים במאבק ביניהן( כי הבריטים בטח לא תקפו את הנאצים בשבילנו ), לא רואה סיבה לברוח לשיח הבאמת דבילי בעיניי שוב.

red in blood כתב: ↑22 נובמבר 2023, 14:39

הוקיץ' כתב: ↑22 נובמבר 2023, 13:23 אף אחד לא אמר שהנרצחים הביאו את זה על עצמם, לאף אחד לא מגיע להירצח.
הטענה היא שזה לא קרה בואקום (בניגוד למה שקרה בגרמניה הנאצית) ושעד שלא נכיר בכך דברים כאלה ימשיכו לקרות.
וכן, מה שקרה ב-7.10 היה מחריד ומבחיל, אבל המאבק החמוש של הפלסטינים לא התחיל באותו יום והוא גם לא יסתיים אחרי המבצע, לא משנה כמה הרס תייצר בעזה.

ברור שלהכל זה גורמים קודמים. אגב - גם למה שקרה בגרמניה הנאצית.
בוא נצא מתוך נקודת הנחה שהכל תמיד נמצא בתוך הקשר גדול יותר.
אבל להכניס את זה לשיחה סביב ה-7.10 זה הזוי.

כן, צריך להפסיק את הכיבוש. זה היה נכון קודם, נכון עכשיו ויהיה נכון אחרי זה. אבל זה לא קשור למה שקרה.
זה לא הגורם לטבח הנורא שהיה שם. יש עשרות שנים של מאבק נגד הכיבוש, מאבק חמוש ולא חמוש, אלים ולא אלים, מוצדק ולא מוצדק, אבל מעולם לא היה דבר כזה. הגורם היחיד שהיה לזה הוא רשעות ושנאה.
לדבר על ״לא קרה בוואקום״ זה לנסות לנרמל את זה ולתת לזה הקשר חברתי, שלא אמור להיות שם. לא משנה בתוך איזו סביבה זה קרה, זה לא לגיטימי.

לא מסכים איתך בכלל.
ברור שזה לא לגיטימי לא משנה באיזו סביבה זה קרה, אבל זה לא אומר שלא צריך להסתכל על הקונטקסט, גם כי אם לא זה באופן בלתי נמנע יגרום לך להסיק מסקנות לא נכונות, וגם כי בעיני זה סוג של זילות השואה.

הגורם היחיד לשואה זו אנטישמיות. אין שום דבר שהיהודים עשו (כעם, לא כיחידים) שהביא לפעולות אלימות נגדם, בין אם זה במסגרת השואה או במסגרת פוגרומים.
זה לא אותו דבר כמו מאבק חמוש במסגרת סכסוך הדדי רב שנים, שגלש לפסים לא אנושיים. אני מבין שזה צורם לשמוע, אבל בעיני ההפרדה היא חשובה בדיוק מהמניעים שציינתי קודם.

אגב, לאורך ההיסטוריה במסגרת מאבקים של עמים ילידים נגד כובשים זרים היו הרבה פעמים מעשי זוועות לא פחות גדולים מאלה שחמאס ביצע. גם אז ברור שזה לא היה לגיטימי או מוצדק, ועדיין דעת הקהל העולמית לא ראתה את זה באותה חומרה כמו השואה או עבדות של אפריקאים לצורך העניין. קונטקסט הוא חשוב.

D&3 כתב: ↑22 נובמבר 2023, 14:46

הוקיץ' כתב: ↑22 נובמבר 2023, 14:32

D&3 כתב: ↑22 נובמבר 2023, 13:36

לא הבנתי מה כתבת.
השאלה שלי אם ידוע לך בוודאות שישראל סירבה להצעות טובות יותר מזו שהוסכמה עכשיו

אני אחזור על מה שכתבתי:
חמאס אותת בשבוע הראשון בכמה מקורות שונים (וזה דווח בתקשורת) על כך שהם מוכנים למו"מ על החטופים רק תחת הפסקת אש.
בפועל, לא הייתה הפסקת אש מה שאומר לי שלא היה ניסיון למצות את האפיק הזה.
אני לא יודע מה היה קורה ואילו הצעות היו מגיעות, אני רק לא מבין מה היינו מפסידים מלנסות.

נשמע שזה רחוק מאוד מסירוב לעסקה בתנאים טובים יותר.
עדיין אז לא הבנתי למה ההודעה של טקנובוי היא לא נטו עלילת דם.?

אני לא יודע על מה מדובר, לא על זה הגבתי.
הטענה שלי היא רק שהיה צריך לעשות כל מה שצריך כדי לנסות ולהגיע לעסקה, ועצם העובדה שזה לא נעשה זה פשע כלפי החטופים ומשפחותיהם.

D&3 כתב: ↑22 נובמבר 2023, 14:47

its-sick כתב: ↑22 נובמבר 2023, 14:42

red in blood כתב: ↑22 נובמבר 2023, 14:39כן, צריך להפסיק את הכיבוש. זה היה נכון קודם, נכון עכשיו ויהיה נכון אחרי זה. אבל זה לא קשור למה שקרה.
זה לא הגורם לטבח הנורא שהיה שם. יש עשרות שנים של מאבק נגד הכיבוש, מאבק חמוש ולא חמוש, אלים ולא אלים, מוצדק ולא מוצדק, אבל מעולם לא היה דבר כזה. הגורם היחיד שהיה לזה הוא רשעות ושנאה.
לדבר על ״לא קרה בוואקום״ זה לנסות לנרמל את זה ולתת לזה הקשר חברתי, שלא אמור להיות שם. לא משנה בתוך איזו סביבה זה קרה, זה לא לגיטימי.

ישראל, 9 שנים קודם, הרגה כ 500 ילדים בעזה.
בטח תגיד "זה לא קרה בוואקום" ותתן לזה הקשרים שלא באמת אמורים להיות שם. ילדים לא צריכים למות, לא משנה באיזו סביבה זה קרה, זה לא לגיטימי.

אלא אם כן ערפו ראשים של ילדים, ואז היו צריכים למות הרבה יותר ילדים?

אני אענה לך, כי אני לא שפן שבורח, ואני עונה גם כשהתשובות לא נעימות לי.
אם היו רוצחים לנו ב 2014 הרבה ילדים, זה אכן היה מצדיק פעילות צבאית רחבה שמתלוים אליה הרבה קורבנות אזרחיים.
אבל בהתחשב בזה שאת אותם 500 ילדים (מתוך כ 1800 הרוגים בעזה ב 2014) הרגנו סתם כי לא אכפת לנו מילדים ערבים, זה הופך אותנו לפושעי מלחמה.

ואני רוצה שוב להזכיר לך שהשתפנת וברחת בלי לענות לשאלה שלי קודם. כתבת לה כמה וכמה תשובות לגבי מי אני ומה אני, אבל פחדת לענות לשאלה עצמה.

D&3 כתב: ↑22 נובמבר 2023, 14:51

הוקיץ' כתב: ↑22 נובמבר 2023, 14:38

D&3 כתב: ↑22 נובמבר 2023, 14:26 איציק מכיוון שאתה עדיין ישראלי ואני סה"כ מחבב אותך אני רוצה בטובתך, אז באמת שממליץ להימנע מהדברים שכתבת פה כמה שיותר, אתה יוצא פה הרבה פחות טוב ממה שנראה לך

אני אישית ממש לא מסכים עם איציק. לא צריך שום "השתדלות" מצד חמאס כדי לא לכרות לילדים את הראש או לאנוס נשים. אם הם רצו, היו אפס כאלה.

יחד עם זאת, בעיני זה אתה שיוצא פה לא טוב עם כל מיני תגובות סטייל "איבדת את זה" ותגובות אחרות שלא עונות לגופו של עניין.
אני מבין שהדברים שאיציק אומר צורמים לך מאוד ואפילו מרתיחים אותך, אבל אני חושב שבשביל לנהל דיון חשוב לענות לעניין גם במצבים כאלה.
אתה יכול כמובן לא להסכים איתי.

אני פשוט חושב שלרדת לרמת חשבונאות של הרוגים זה לברוח מהדיון, לא לנהל אותו.

כתבתי כבר מיליון פעם שזה מוביל למסקנה שהבריטים היו יותר חארות מהנאצים במאבק ביניהן( כי הבריטים בטח לא תקפו את הנאצים בשבילנו ), לא רואה סיבה לברוח לשיח הבאמת דבילי בעיניי שוב.

אני דווקא חושב שזה חלק מהותי בדיון, אבל כאמור, זכותך לחלוק עלי.
אני גם לא חושב שזה מוביל למסקנה הזו, אבל לא משנה.

בני12 כתב: ↑22 נובמבר 2023, 13:12

teknoboy כתב: ↑22 נובמבר 2023, 12:41 אז מה, בסוף ישראל קיבלה את ההצעה שהוצעה לה ב-9.10?
מי היה מאמין.
רגע, בעצם זאת לא אותה הצעה. אז התנאים שדווחו היו הרבה יותר טובים לישראל.

1. אז זהו שלא ממש.
הלינק הראשון שלך מדבר על שחרור כל האסירות הפלסטיניות ולא אומר מה התמורה.
בזמנו אז דובר על 10-12 חטופים ולא 50-80.
בלינק השני שלך כתוב שמנסים להגיע לעיסקה הזאת. בשום מקום לא כתוב שהחמאס הסכים לה (פרט שולי, אני יודע)

בנוסף בהסכם הנוכחי השיגו ביקור של הצלב האדום אצל החטופים שנשארו.

2. דרך אגב, החמאס סירב לעיסקה שבה הוא מחזיר את כל החטופים תמורת כלום.
איזה הרס הם גרמו לרצועת עזה בסירוב שלהם

1. אז בלינק האקראי הזה לא כתוב. הדיווחים היו על עסקה של שחרור של כשלושים אסירות תמורת כל החטופות והילדים.
2. התכוונתי לכולם תמורת כולם? כי תמורת כלום זה לא בדיוק עסקה

L.S כתב: ↑22 נובמבר 2023, 13:16

teknoboy כתב: ↑22 נובמבר 2023, 13:10

D&3 כתב: ↑22 נובמבר 2023, 13:04 האידאולוגיה שלך אמנם מטורללת אך היא לא זו שבגללה אתה בן אדם מזעזע

אז למה כן? כי אני אומר את האמת גם כשלא נעים לך לשמוע?
אם לזה הכוונה אז אני שמח שזעזעתי אותך. אולי ככה תקלוט משהו.

ראשית כל "האמת" היא שלך בלבד.

שנית, לפי הלוגיקה שלך, בעוד כמה שנים, כשפגועי הנפש מפסטיבל הנובה ועוטף עזה יתאוששו, הם יחליטו להקים מליציות רצחניות נאציות
ילכו לצד ההוא של הגדר לבצע נקמת דם רצחנית ויהרגו מכל הבא ליד ללא הבחנה בין נשים ילדים וטף אתה תקבל את זה בהבנה, תלך לההם מהצד השני של הגדר, תסביר להם שהם נרצחו ולא בואקום והם הביאו את זה על עצמם.
הבנתי נכון?

לא יודע אם שמת לב, אבל אף אחד לא חיכה שהם ישתחררו מטיפול, וכבר הורגים אלפי אנשים (כולל נשים ילדים וטף) בלי אבחנה.
דבר שני, ודאי שהם צריכים להבין שלהרג המסיבי הזה יש הקשר.
אנשים פה כתבו שהם גם מבינים, ושהתמיכה בחמאס צנחה בעקבות ההפצצות, שברצועה יש פחות תמיכה בטבח של ה-7.10 מאשר בגדה וכו' וכו', כך שנראה שהם גם מבינים את זה.
אז הבנת נכון פחות או יותר, רק פספסת את הקטע הקטן של המציאות.

D&3 כתב: ↑22 נובמבר 2023, 14:47

its-sick כתב: ↑22 נובמבר 2023, 14:42

red in blood כתב: ↑22 נובמבר 2023, 14:39כן, צריך להפסיק את הכיבוש. זה היה נכון קודם, נכון עכשיו ויהיה נכון אחרי זה. אבל זה לא קשור למה שקרה.
זה לא הגורם לטבח הנורא שהיה שם. יש עשרות שנים של מאבק נגד הכיבוש, מאבק חמוש ולא חמוש, אלים ולא אלים, מוצדק ולא מוצדק, אבל מעולם לא היה דבר כזה. הגורם היחיד שהיה לזה הוא רשעות ושנאה.
לדבר על ״לא קרה בוואקום״ זה לנסות לנרמל את זה ולתת לזה הקשר חברתי, שלא אמור להיות שם. לא משנה בתוך איזו סביבה זה קרה, זה לא לגיטימי.

ישראל, 9 שנים קודם, הרגה כ 500 ילדים בעזה.
בטח תגיד "זה לא קרה בוואקום" ותתן לזה הקשרים שלא באמת אמורים להיות שם. ילדים לא צריכים למות, לא משנה באיזו סביבה זה קרה, זה לא לגיטימי.

אלא אם כן ערפו ראשים של ילדים, ואז היו צריכים למות הרבה יותר ילדים?

לא הבנתי, אתה חושב שיש משהו שמצדיק מוות של הרבה מאוד ילדים?

teknoboy כתב: ↑22 נובמבר 2023, 15:03

D&3 כתב: ↑22 נובמבר 2023, 14:47

its-sick כתב: ↑22 נובמבר 2023, 14:42 ישראל, 9 שנים קודם, הרגה כ 500 ילדים בעזה.
בטח תגיד "זה לא קרה בוואקום" ותתן לזה הקשרים שלא באמת אמורים להיות שם. ילדים לא צריכים למות, לא משנה באיזו סביבה זה קרה, זה לא לגיטימי.

אלא אם כן ערפו ראשים של ילדים, ואז היו צריכים למות הרבה יותר ילדים?

לא הבנתי, אתה חושב שיש משהו שמצדיק מוות של הרבה מאוד ילדים?

לא, הוא מתייחס לאמירה שלי שהסכמתי להפגזות הנרחבות בעזה כשחשבתי שהסיפורים על כך שהחמאס ערפו ראשים של עשרות תינוקות היו נכונים.

חשבתי אז שהחמאס הוא ארגון טרור שלא היה כמוהו ברצחנות (גביזון אהב לכתוב "נאצי"), ולכן כדי להשמיד ארגון זה צריך לעשות הכל כולל הכל, כלומר כולל הפגזות נרחבות ופלישה לעזה.
עכשיו אני כבר מבין שהרגשות שלי סתם געשו. החמאס עדיין סתם ארגון התנגדות סטנדרטי (מבחינת ההתקפות נגד ישראל, לא מבחינת הפשעים שלו נגד עזה), ואם נשמיד אותו בלי לתת לעזה פתרונות אמיתיים אז יהיה ארגון אחר דומה לו.

אז לא תהיה התיישבות יהודית בעזה כמו שחזית?
@teknoboy

עידן סרור כתב: ↑22 נובמבר 2023, 15:16 אז לא תהיה התיישבות יהודית בעזה כמו שחזית?
@teknoboy

https://www.kipa.co.il/%D7%97%D7%93%D7% ... 1170614-0/

עידן סרור כתב: ↑22 נובמבר 2023, 15:16 אז לא תהיה התיישבות יהודית בעזה כמו שחזית?
@teknoboy

אני מציע שתלמד לקרוא
viewtopic.php?p=239481#p239481