השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

אולי, עדיין אשמח שתסביר לי.

אני אענה לך בשאלות מכווינות כמו יהודי טוב-
האם אתה חושב שהקיבוצים היו מטרה ב7.10?
האם אתה חושב שבתי החולים בעזה הם מטרה של צה"ל מעצם היותם בתי חולים?

הוקיץ' כתב: ↑19 נובמבר 2023, 15:51 אולי, עדיין אשמח שתסביר לי.

הקיבוצים היו נזק אגבי או מטרה עיקרית ?

אף בית חולים לא הופצץ ע"י צה"ל (אלא אם גייסנו לשירותינו את הגא"פ)
אף איש צוות/חולה לא נהרג ע"י צה"ל

ברור שהתשובות הן כן ולא, אבל לפחות לדעתי זו לא הייתה הנקודה שלו. הנקודה שלו, לפחות להבנתי, היא שמספרים כאלה של חפים מפשע הרוגים לא ניתן לפטור בתור "נזק היקפי", ואני מסכים עם זה.
אני מסכים איתך שניתן לפרש את מה שכתב כאילו גם ההרוגים בקיבוצים הם כתוצאה מנזק היקפי, אבל אני חושב שהוא בסך הכל ניסה להגיד שחפים מפשע מתים הם חפים מפשע מתים.
ברור לי שכולנו רגישים לניסוחים בימים אלה, אבל אני לא חושב שיש כאן משהו שהופך אותו לטינופת.

הוקיץ' כתב: ↑19 נובמבר 2023, 16:45 ברור שהתשובות הן כן ולא, אבל לפחות לדעתי זו לא הייתה הנקודה שלו. הנקודה שלו, לפחות להבנתי, היא שמספרים כאלה של חפים מפשע הרוגים לא ניתן לפטור בתור "נזק היקפי", ואני מסכים עם זה.
אני מסכים איתך שניתן לפרש את מה שכתב כאילו גם ההרוגים בקיבוצים הם כתוצאה מנזק היקפי, אבל אני חושב שהוא בסך הכל ניסה להגיד שחפים מפשע מתים הם חפים מפשע מתים.
ברור לי שכולנו רגישים לניסוחים בימים אלה, אבל אני לא חושב שיש כאן משהו שהופך אותו לטינופת.

יכל בקלות לכתוב חפים מפשע (לא שנהרגו כאלה בבתי חולים).
נראה שלא סתם בחר בניסוח של נזק אגבי

הוקיץ, זו לא טעות, זו מדיניות

אולי, לי לפחות זה לא כל כך ברור.
נראה לי שפשוט רוב האנשים מנסים להתייחס לנושא תוך כדי הליכה על קליפות ביצים.

D&3 כתב: ↑19 נובמבר 2023, 18:24

הוקיץ, זו לא טעות, זו מדיניות

אתה צודק, הארגון הזה על כל שלוחותיו ותת ארגוניו הוא מאפיה אחת גדולה.
ארגון שרק לפני זמן קצר מינה את איראן ליושבת ראש הפורום החברתי של מועצת זכויות האדם של האו"ם לשנת 2023, אם זה לא היה עצוב ומטריד זה היה קורע מצחוק.

אגרוף בבטן הסרטונים מתוך שיפא

teknoboy כתב:

Asafasraf כתב: ↑18 נובמבר 2023, 22:06

teknoboy כתב: 1. מה זה "אם לא היו מגבלות היה צומח חיזבאללה 2"? לא שמת לב שעם כל ההגבלות הם הורידו את כל המדינה על הברכיים?
המחבלים מסתתרים מתחת לאדמה. שיטוח של שכונות לא עוזר לך להגיע אליהם.
2. כדאי שתלמד קצת על המצב שם לפני שאתה אומר ש"דואגים להם". נותנים להם את המינימום כדי שלא יהיו בכל העולם תמונות של אנשים גוועים ברעב.
3. מה הקשר?
4. כאמור, תנקה אותו, והוא יחזור עם שם חדש.
5. אתה מתכוון שלסעודיה יש כל מיני אינטרסים מול האמריקאים, אז הם לא נפתחים עליך.
6. במפלס השנאה\מוטיבציה הם יתחילו מאותו מקום בדיוק אם לא יותר גבוה. וכשרוצים (והם ירצו מאוד) אז מוצאים דרך.
רק לפני חודש ראינו שלא צריך להיות מעצמה צבאית כדי לגרום נזק שלא נראה כמותו.

1. אם לא היה מגבלות, אז במקום רקטות מפגרות שמגיעות לטווח של 250 ק״מ, היו בעזה טילים ברמות דיוק שיש בגבול הצפוני.
2. אנחנו נותנים להם יותר מהמינימום, וממש לא בטוח אם מבחינת מים וחשמל המצב בעזה לפני ה-7.10 לא יותר טוב מבלבנון.
3. תסתכל למה הגבתי בפעם הראשונה ותבין את כוונתי.
4. שיחזור באיזה שם שבא לו. הוא יהיה פחות מאיים ומסוכן ממה שהוא היום.
5. לסעודים, לפחות ב-10-15 שנים הקרובות יש אינטרסים דומים לאלה שלנו ובכסף שלהם אולי באמת יוכלו לבנות משהו אזרחי נורמאלי שם.
6. מפלס השנאה שלהם אלינו תמיד היה גבוה, זה שתחשוב שהשנאה תשתנה הופך אותך במקרה הטוב לתמים.
הטבח לפני חודש הוא בראש ובראשונה מחדל של כוחות הביטחון של ישראל.


Sent from my iPhone using Tapatalk

1. לא הצעתי שתאפשר להם לקבל משאיות שמגיעות מאירן, אלא על דברים כמו לא להגביל כל כך דברים כמו דיג ותעשייה.
2. מציע שתבדוק שוב כמה שעות ביום יש שם חשמל בתקופה "רגילה".
3. הסתכלתי. לא קשור לדעתי.
4. למה אתה חושב ככה?
5. אהה, אז תגיד שבחמש שנים הקרובות "יהיה בסדר" ואח"כ אלוהים גדול.
אתה יודע מה זה מזכיר לי? את השיטה של לתת מזוודות דולרים לחמאס כי "בטווח הקרוב האינטרסים דומים".
6. זה שאתה חושב שמפלס השנאה לא יכול להשתנות עושה אותך הרבה דברים, חכם זה לא אחד מהם.

1. היה להם מרחב דייג לא קטן. על תעשייה, אחרי כמות ההברחות והסטת משאבים למכונת המלחמה, הם יכולים בשלב הזה לחלום.
2. בתקופה רגילה יש שם 4-6 שעות חשמל וזה יותר ממה שיש לתושבים בלבנון, שלא לדבר על מחירי הדלק ומוצרי מזון.
3. סיימנו את הדיון בסעיף הזה.
4. אני לא חושב, אלא בטוח. אירגון טרור צומח מאיזה מקום, הוא לא מגיע ״מוכן״
5. לבינתיים, הסעודים הולכים יד ביד עם האמריקאים עוד ממלחמת המפרץ, והיום כשיש את האיום האיראני, זה רק יילך ויתחזק. זה סיכון מחושב הרבה יותר טוב מאשר זה של ביבי.
6. מפלס השנאה ועוד איך יכול להשתנות, רק שהוא לא יהפוך לאהבה (ראה את מצרים וירדן למשל). אם אתה חושב שהשנאה שטבועה בהם תהפוך לאהבה, לא רק שאתה לא חכם (אח״כ תתלונן כאן על שפה של אחרים), אלא ״תמים״ בצורה חשודה.
שוב, קל לספר סיפורים ולנסות להמר על חיים של הישראלים. אחרי ה-7.10 זה נגמר.


Sent from my iPhone using Tapatalk

איזה רשות הפלסטינית? הרשות הפלסטינית שלנו???
https://www.ynet.co.il/news/article/h1azejpnp#autoplay

אבי נשר מדבר על כך בערוץ 12 שמזה 15 שנה הקטארים העבירו מעל 15 בליון דולאר לאקדמיות המובילות שמקדמות את מנהיגי העתיד של ארה"ב, בתמורה לכך שמרצים מטעמה ילמדו את ההיסטוריה "האמיתית" של המזרח התיכון.

Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

אבי נשר הבמאי? מזל שיש מקורות אמינים.
בכל אופן, הוא בסך הכל מצטט כתבות שצצו בתקשורת האמריקאית בימים האחרונים. הוא לא מדייק בסכומים (תלוי בכתבה, נע בין 2 ל-5 מיליארד), אבל מצד שני, הוא במאי ולא עיתונאי.
צריך להגיד כמובן שזה שטויות. התרומה הקטארית לא יכולה לקנות מרצים מטעמם ולא ככה זה עובד (אם כי כמו תמיד, ברור שיש אג'נדה מאחורי התרומה). אגב, הסעודים תרמו סכומים דומים ולשני הצדדים יש אינטרסים סותרים אשר ברובם עוסקים, איך לא, בנפט. ישראל היא עוד כלי משחק קטן בסיפור.
עוד דבר שראוי לציין זה שהקטארים לא המציאו פה כלום. לא משהו שמעצמות אחרות (או סתם חברות ענק) לא עושות כל הזמן בניסיון להשפיע על דעת קהל.

בני12 כתב: ↑19 נובמבר 2023, 15:24

teknoboy כתב: ↑19 נובמבר 2023, 14:44 בשביל הפרופורציה: בטח שמעתם את השם "בית החולים האינדונזי".
הוא עלה קרוב למיליארד דולר, כשבעים אחוז מסך הכסף שישראל העבירה לחמאס כפרוטקשן במשך עשורים.
הסכום הזה הגיע מתרומות של אזרחי אינדונזיה (תל"ג לנפש כשמונה אחוז מהתל"ג לנפש בישראל) ומארגונים אינדונזים שונים כמו הצלב האדום שם ועוד.
בבית החולים יש בסך הכול כמאה מיטות אשפוז, עשר מיטות ט"נ. כדי שמספר מיטות האשפוז בעזה יהיה כמו בישראל צריך שישים בתי חולים כאלה.
עובדים בו כ-400 איש, שמקבלים משכורות ממשרד הבריאות של עזה (כלומר מחמאס), ועוד כמה מתנדבים אינדונזים.

אגב, כמה מהערך שלו הוא איבד בשבוע-שבועיים האחרונים?

לאינדונזים זה עלה מיליארד דולר.
כמה מזה עלה להקים את בית החולים וכמה הלך לדברים אחרים ?

אתה באמת חושב שכל מערך המנהרות, הציוד וההחתמשות של החמאס זה רק מה-30 מליון דולר שביבי העביר כל חודש ?

טעיתי בהמרה. זה יצא כעשרה מיליון דולר.

teknoboy כתב: ↑20 נובמבר 2023, 12:33

בני12 כתב: ↑19 נובמבר 2023, 15:24

teknoboy כתב: ↑19 נובמבר 2023, 14:44 בשביל הפרופורציה: בטח שמעתם את השם "בית החולים האינדונזי".
הוא עלה קרוב למיליארד דולר, כשבעים אחוז מסך הכסף שישראל העבירה לחמאס כפרוטקשן במשך עשורים.
הסכום הזה הגיע מתרומות של אזרחי אינדונזיה (תל"ג לנפש כשמונה אחוז מהתל"ג לנפש בישראל) ומארגונים אינדונזים שונים כמו הצלב האדום שם ועוד.
בבית החולים יש בסך הכול כמאה מיטות אשפוז, עשר מיטות ט"נ. כדי שמספר מיטות האשפוז בעזה יהיה כמו בישראל צריך שישים בתי חולים כאלה.
עובדים בו כ-400 איש, שמקבלים משכורות ממשרד הבריאות של עזה (כלומר מחמאס), ועוד כמה מתנדבים אינדונזים.

אגב, כמה מהערך שלו הוא איבד בשבוע-שבועיים האחרונים?

לאינדונזים זה עלה מיליארד דולר.
כמה מזה עלה להקים את בית החולים וכמה הלך לדברים אחרים ?

אתה באמת חושב שכל מערך המנהרות, הציוד וההחתמשות של החמאס זה רק מה-30 מליון דולר שביבי העביר כל חודש ?

טעיתי בהמרה. זה יצא כעשרה מיליון דולר.

Potahto-Potato

מישהו בעולם מתייחס לענייני חיזבאללה? יורים בלי שום סיבה.

טכנית לארז כתב: ↑20 נובמבר 2023, 14:04 מישהו בעולם מתייחס לענייני חיזבאללה? יורים בלי שום סיבה.

אני ראיתי ברשת סרטונים שלנו מפציצים חזרה והם אומרים שלא מספיק לנו עזה ואנחנו רוצים לכבוש גם את לבנון
לא רחוק אגב מההגיון של חלק מהיצורים פה בפורוןם

בני אדם הם לא סחורה
תתפקחו כבר

אם אתה משיחיסט אז כן.

שום דבר לא יעצור אותם מלהגשים את אידיאולוגיית ההתיישבות שלהם
גם לא ילדים חטופים
דמעות יהיו להם רק אם נתקע דלת וקירות בחלקת אדמה

שיקחו 100 משיחיים שלנו ו-100 משיחיים שלהם, שיעשו קרב באיזה יער סטייל החוליגנים הפולנים ושישחררו אותנו.

סינאוור שובר את בן גביר בקלות, והאמת ויש מצב שגם מוחמד דף במצבו הנוכחי

מוכן לשלם הרבה כסף כדי לראות קרב MMA בין בן גביר לבין האיבר הנותר של מוחמד דף.

רק שצריך להביא לזירה שופט שולט בשפת הסימנים כי מוחמד דף

הוקיץ' כתב: ↑19 נובמבר 2023, 20:37 אולי, לי לפחות זה לא כל כך ברור.
נראה לי שפשוט רוב האנשים מנסים להתייחס לנושא תוך כדי הליכה על קליפות ביצים.

מדיניות חביבי, מדיניות

דוחה.

הנה הציוני המרושע גארי קספרוב מתבכיין על הסיקור של המלחמה

זה נראה כאילו הזרועות השונות של האו"ם מתחרות על מי מהן תצא המטונפת ביותר.
אם תהיתם אז אונרא כרגיל מנצחת וזה אפילו לא קרוב

אז מה, בסוף ישראל קיבלה את ההצעה שהוצעה לה ב-9.10?
מי היה מאמין.
רגע, בעצם זאת לא אותה הצעה. אז התנאים שדווחו היו הרבה יותר טובים לישראל.

בטח היה שווה להפקיר אזרחים בשבי החמאס למשך חודש וחצי, זמן שבו חלק מהם מצאו את מותם, נכון?
בטח הושגו כל יעדי המלחמה שהוצגו לנו, נכון?
אה, לא, כי יעדי המלחמה שהוצגו היו פנטזיות הזויות ומעורפלות כמו "חיסול החמאס", דבר שכמובן לא קרוב ללקרות.

מה כן קרה?
עשרות צעירים ישראלים שנהרגו בדמי ימיהם, ומאות של פצועים שחייהם התהפכו.
פגיעה קשה מאוד בכלכלה.
כמות מפלצתית של הרס, הרג ונקמה מעבר לגדר.
היה שווה, הא?


הערה צדדית:
אני יודע שהמוות וההרס ברצועה לא מעניינים את רובכם המוחלט, אבל אני בטוח שבעוד X שנים (אלא אם כן המצב ברצועה ישתנה בצורה משמעותית), כשצעירים שהיום הם בני 18 או עשרים פחות X יבואו ויעשו משהו בסטייל של ה-7.10 או גרוע מזה - זה מאוד יעניין את כולכם, אם כי אותם אלה שעכשיו לא הבינו מאיפה זה בא הגיע (ולכן קראו להם "תתי אדם נאצים" וכדומה) לא יבינו גם אז.
ויהיו הרבה מאוד צעירים כאלה. נהרגו שם פי שלושה *ילדים* ממספר הישראלים שנהרגו בסך הכול בטבח פלוס המלחמה (מתוך אוכלוסיה קטנה פי חמש). אלה אלפי משפחות. עשרות אלפי משפחות נוספות איבדו את כל רכושן והחיים שלהם נהרסו. זה מאגר של עשרות אלפים רבות של צעירים שיחפשו לנקום בישראל ובישראלים (שוב, בהנחה שהמצב יישאר בערך כמו המצב של עשרות השנים האחרונות, כלומר בטווח שבין כיבוש למצור).
הערה עוד יותר צדדית:
בינתיים המחנה (תכלס, רוב הישראלים) שקרא למחנה הזעיר שלי "מנותקים מהמציאות" ממשיך להתעסק במה שאמרה איזו שחקנית קולנוע בת שמונים, במקום לראות את המציאות שהייתה כל הזמן הזה מול העיניים של כולנו.

אתה בן אדם מזעזע

D&3 כתב: ↑22 נובמבר 2023, 12:54 אתה בן אדם מזעזע

כי אני לא אוהב שאנשים מתים סתם?

האידאולוגיה שלך אמנם מטורללת אך היא לא זו שבגללה אתה בן אדם מזעזע

כשיש אתה סובל כשאין אתה סובל
קוראים לו טקנו-אל

D&3 כתב: ↑22 נובמבר 2023, 13:04 האידאולוגיה שלך אמנם מטורללת אך היא לא זו שבגללה אתה בן אדם מזעזע

אז למה כן? כי אני אומר את האמת גם כשלא נעים לך לשמוע?
אם לזה הכוונה אז אני שמח שזעזעתי אותך. אולי ככה תקלוט משהו.

teknoboy כתב: ↑22 נובמבר 2023, 12:41 אז מה, בסוף ישראל קיבלה את ההצעה שהוצעה לה ב-9.10?
מי היה מאמין.
רגע, בעצם זאת לא אותה הצעה. אז התנאים שדווחו היו הרבה יותר טובים לישראל.

אז זהו שלא ממש.
הלינק הראשון שלך מדבר על שחרור כל האסירות הפלסטיניות ולא אומר מה התמורה.
בזמנו אז דובר על 10-12 חטופים ולא 50-80.
בלינק השני שלך כתוב שמנסים להגיע לעיסקה הזאת. בשום מקום לא כתוב שהחמאס הסכים לה (פרט שולי, אני יודע)

בנוסף בהסכם הנוכחי השיגו ביקור של הצלב האדום אצל החטופים שנשארו.

דרך אגב, החמאס סירב לעיסקה שבה הוא מחזיר את כל החטופים תמורת כלום.
איזה הרס הם גרמו לרצועת עזה בסירוב שלהם

teknoboy כתב: ↑22 נובמבר 2023, 13:10אז למה כן? כי אני אומר את האמת גם כשלא נעים לך לשמוע?
אם לזה הכוונה אז אני שמח שזעזעתי אותך. אולי ככה תקלוט משהו.

אין הרבה ישראלים בימים אלו שרוצים לשמוע אמת.
הם נמצאים באבל על המדינה, ובאבל אתה רק רוצה לשמוע כמה המנוח היה נפלא ונהדר.

teknoboy כתב: ↑22 נובמבר 2023, 13:10

D&3 כתב: ↑22 נובמבר 2023, 13:04 האידאולוגיה שלך אמנם מטורללת אך היא לא זו שבגללה אתה בן אדם מזעזע

אז למה כן? כי אני אומר את האמת גם כשלא נעים לך לשמוע?
אם לזה הכוונה אז אני שמח שזעזעתי אותך. אולי ככה תקלוט משהו.

ראשית כל "האמת" היא שלך בלבד.

שנית, לפי הלוגיקה שלך, בעוד כמה שנים, כשפגועי הנפש מפסטיבל הנובה ועוטף עזה יתאוששו, הם יחליטו להקים מליציות רצחניות נאציות
ילכו לצד ההוא של הגדר לבצע נקמת דם רצחנית ויהרגו מכל הבא ליד ללא הבחנה בין נשים ילדים וטף אתה תקבל את זה בהבנה, תלך לההם מהצד השני של הגדר, תסביר להם שהם נרצחו ולא בואקום והם הביאו את זה על עצמם.
הבנתי נכון?

איך אתם אוהבים לאונן אחד לשני כשאתם לא מאמינים לדובר צה"ל השקרן כי הרי אתם מלאי חשיבה ביקורתית, אבל פתאום כשיש דיווח שיש אפס עדות לזה שהוא נכון ויש סיכוי לא רע שהוא הגיע מהחמאס הוא הופך לאמת המוחלטת כי יצא והוא מחזק איזו אג'נדה

אף אחד לא אמר שהנרצחים הביאו את זה על עצמם, לאף אחד לא מגיע להירצח.
הטענה היא שזה לא קרה בואקום (בניגוד למה שקרה בגרמניה הנאצית) ושעד שלא נכיר בכך דברים כאלה ימשיכו לקרות.
וכן, מה שקרה ב-7.10 היה מחריד ומבחיל, אבל המאבק החמוש של הפלסטינים לא התחיל באותו יום והוא גם לא יסתיים אחרי המבצע, לא משנה כמה הרס תייצר בעזה.