השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

Mendelson כתב: ↑27 פברואר 2025, 16:57 עוד מהדיין זרקנין: "הגענו לעניין הסכמה, מוסכם עלינו כי עונש הפחתת הנקודה בפועל יבוטל. עונש הפחתת הנקודה על תנאי יעמוד על כנו. התנאי יהיה שבמשך המשחקים עד שנה מהיום, במידה הקבוצה תורשע על עבירות של התפרצות/התפרעות בנסיבות מחמירות".

הדבר הכי טוב שקרה לנו! העונש הוא *מהיום*, העבירה של הרבע גמר גביע קרתה לפני יומיים

״עד שנה מהיום״ זה הסוף של העונש. מהציטוט הזה לא ברור אם ההתחלה היא במועד הענישה המקורית או הערעור

oleg neduda כתב: ↑27 פברואר 2025, 16:59

Mendelson כתב: ↑27 פברואר 2025, 16:57 עוד מהדיין זרקנין: "הגענו לעניין הסכמה, מוסכם עלינו כי עונש הפחתת הנקודה בפועל יבוטל. עונש הפחתת הנקודה על תנאי יעמוד על כנו. התנאי יהיה שבמשך המשחקים עד שנה מהיום, במידה הקבוצה תורשע על עבירות של התפרצות/התפרעות בנסיבות מחמירות".

הדבר הכי טוב שקרה לנו! העונש הוא *מהיום*, העבירה של הרבע גמר גביע קרתה לפני יומיים

״עד שנה מהיום״ זה הסוף של העונש. מהציטוט הזה לא ברור אם ההתחלה היא במועד הענישה המקורית או הערעור

שלשום לא הייתה נקודה על תנאי, ופסק דין נכנס לתוקף רק מהרגע שניתן. בוודאות זה על עבירות שיבוצעו מהיום ואילך, ולא עבירות שיהיה עליהן דיון שברגע שנעשו לא עמדה נגדנו נקודה על תנאי.

יפה
יחזירו את הנקודה ויורידו אותה שוב בדיונים על הזיקוקי דינור מול רמת גן

החניך של מאירי רוצה הפחתה על הפירוטכניקה טרם תחילת המשחק מול רג?

Mendelson כתב: ↑27 פברואר 2025, 17:00

oleg neduda כתב: ↑27 פברואר 2025, 16:59

Mendelson כתב: ↑27 פברואר 2025, 16:57 עוד מהדיין זרקנין: "הגענו לעניין הסכמה, מוסכם עלינו כי עונש הפחתת הנקודה בפועל יבוטל. עונש הפחתת הנקודה על תנאי יעמוד על כנו. התנאי יהיה שבמשך המשחקים עד שנה מהיום, במידה הקבוצה תורשע על עבירות של התפרצות/התפרעות בנסיבות מחמירות".

הדבר הכי טוב שקרה לנו! העונש הוא *מהיום*, העבירה של הרבע גמר גביע קרתה לפני יומיים

״עד שנה מהיום״ זה הסוף של העונש. מהציטוט הזה לא ברור אם ההתחלה היא במועד הענישה המקורית או הערעור

שלשום לא הייתה נקודה על תנאי, ופסק דין נכנס לתוקף רק מהרגע שניתן. בוודאות זה על עבירות שיבוצעו מהיום ואילך, ולא עבירות שיהיה עליהן דיון שברגע שנעשו לא עמדה נגדנו נקודה על תנאי.

טוב, וויל סי וואט האפן

dino כתב: ↑27 פברואר 2025, 17:02

Mendelson כתב: ↑27 פברואר 2025, 17:00

oleg neduda כתב: ↑27 פברואר 2025, 16:59

״עד שנה מהיום״ זה הסוף של העונש. מהציטוט הזה לא ברור אם ההתחלה היא במועד הענישה המקורית או הערעור

שלשום לא הייתה נקודה על תנאי, ופסק דין נכנס לתוקף רק מהרגע שניתן. בוודאות זה על עבירות שיבוצעו מהיום ואילך, ולא עבירות שיהיה עליהן דיון שברגע שנעשו לא עמדה נגדנו נקודה על תנאי.

טוב, וויל סי וואט האפן

"עונש התנאי יופעל בהתאם להסכמות בכל מקרה של הרשעה בעבירה בנסיבות של סעיף 22 יא 3 א, וגם ב׳ 1 - בנסיבות. המשמעות - עבירות של התנהגות אוהדים, ו/או בנסיבות של הפסקה של משחק פעמיים לפרק זמן משמעותי."

זו השורה התחתונה, הצלחנו להכניס את הפסקת המשחק פעמיים לפרק זמן משמעותי. את המשחק שלשום לא הפסקנו, אלא המשטרה דחתה את תחילתו, וזה קרה רק פעם אחת ולא פעמיים. הם לא יוכלו להפעיל על זה את הסעיף.

Mendelson כתב: ↑27 פברואר 2025, 17:04

dino כתב: ↑27 פברואר 2025, 17:02

Mendelson כתב: ↑27 פברואר 2025, 17:00

שלשום לא הייתה נקודה על תנאי, ופסק דין נכנס לתוקף רק מהרגע שניתן. בוודאות זה על עבירות שיבוצעו מהיום ואילך, ולא עבירות שיהיה עליהן דיון שברגע שנעשו לא עמדה נגדנו נקודה על תנאי.

טוב, וויל סי וואט האפן

"עונש התנאי יופעל בהתאם להסכמות בכל מקרה של הרשעה בעבירה בנסיבות של סעיף 22 יא 3 א, וגם ב׳ 1 - בנסיבות. המשמעות - עבירות של התנהגות אוהדים, ו/או בנסיבות של הפסקה של משחק פעמיים לפרק זמן משמעותי."

זו השורה התחתונה, הצלחנו להכניס את הפסקת המשחק פעמיים לפרק זמן משמעותי. את המשחק שלשום לא הפסקנו, אלא המשטרה דחתה את תחילתו, וזה קרה רק פעם אחת ולא פעמיים. הם לא יוכלו להפעיל על זה את הסעיף.

למרות שנאמר שם עבירות אוהדים?
זה יכול להכלל תחת זה לא?

לא, רק התפרצות או התפרעות בנסיבות מחמירות. לא זריקת כוסות שעוצרות את המשחק לדקה אחת (וגם מזה חייבים להמנע, זה מטומטם ומספיק שוער אחד עם ביצים של קבוצה יריבה שירד מהדשא ולא יסכים לחזור כדי שנקבל הפסד טכני).

ומה שהוגדר כנסיבות מחמירות זה זריקה של חפץ מסוכן יותר מאבוקה (??) ועצירה של 5 דקות או פעמיים?

oleg neduda כתב: ↑27 פברואר 2025, 16:58 אחלה רועי רוזן

יותר כמו אחלה תובע שבכלל לא רצה שיורידו לנו נקודה, הטיעון של רוזן לא היה רציני וגם השופטים דחו אותו.

הנקודה הוחזרה זמנית כדי שהיא תילקח שוב בדיון על מופע הגביע

שב הסדר על כנו.

כל הכבוד להנהלה, עכשיו לתבוע את השלושה שפרצו, להרוס להם את החיים, ולוודא שלא נוגעים בנו על סיפור האבוקות בגביע

יש לנו נקודה על תנאי עכשיו.
יזרקו קולה יגידו מחמירות.

מה זה בכלל נסיבות מחמירות? זה נתון לשיקול דעת. כלומר פתח להטיות והמצאות.

טכנית לארז כתב: ↑27 פברואר 2025, 17:41 יש לנו נקודה על תנאי עכשיו.
יזרקו קולה יגידו מחמירות.

מה זה בכלל נסיבות מחמירות? זה נתון לשיקול דעת. כלומר פתח להטיות והמצאות.

תכלס

nirgo כתב: ↑27 פברואר 2025, 17:26 הנקודה הוחזרה זמנית כדי שהיא תילקח שוב בדיון על מופע הגביע

או באורע אחר, שברור שיקרה ויחפשו את הפועל בכל דבר.
זה מטען צד שממתין להפעלה... שבטוח תהייה.
מקווה מאד שהפועל למדה מהארוע, ומסיפורי הכוסות והמציתים, וימנעו פיזית מאוהדינו להיות בשורות הראשונות כך שיהיו במרחק גדול יותר מכר הדשא.
זה צריך להיות מלווה במסע פירסום, רעש וצילצולים.
אלטרנטיבה - רשת שתיפרס ותחצוץ בין אוהדינו והמגרש.
צריך לא לתת ל"אוהבינו" וה"כתבלבים" מהערוצים השונים שום סיבה לפגוע לנו בעליית ליגה.

איזה באסה לזבל מחדרה אוחנה ופשכצקי

יצליחו להחזיק מעמד בלי התפרעות בנסיבות מחמירות או עצירת משחק עד שנוכל להבטיח עליה?

טכנית לארז כתב: ↑27 פברואר 2025, 17:41 יש לנו נקודה על תנאי עכשיו.
יזרקו קולה יגידו מחמירות.

מה זה בכלל נסיבות מחמירות? זה נתון לשיקול דעת. כלומר פתח להטיות והמצאות.

מזכיר את הבדיחה על השפן.. "למה איך לך כובע?"

Mendelson כתב: ↑27 פברואר 2025, 17:00

oleg neduda כתב: ↑27 פברואר 2025, 16:59

Mendelson כתב: ↑27 פברואר 2025, 16:57 עוד מהדיין זרקנין: "הגענו לעניין הסכמה, מוסכם עלינו כי עונש הפחתת הנקודה בפועל יבוטל. עונש הפחתת הנקודה על תנאי יעמוד על כנו. התנאי יהיה שבמשך המשחקים עד שנה מהיום, במידה הקבוצה תורשע על עבירות של התפרצות/התפרעות בנסיבות מחמירות".

הדבר הכי טוב שקרה לנו! העונש הוא *מהיום*, העבירה של הרבע גמר גביע קרתה לפני יומיים

״עד שנה מהיום״ זה הסוף של העונש. מהציטוט הזה לא ברור אם ההתחלה היא במועד הענישה המקורית או הערעור

שלשום לא הייתה נקודה על תנאי, ופסק דין נכנס לתוקף רק מהרגע שניתן. בוודאות זה על עבירות שיבוצעו מהיום ואילך, ולא עבירות שיהיה עליהן דיון שברגע שנעשו לא עמדה נגדנו נקודה על תנאי.

אתה טועה פה. הנוסח הרשמי זה הרשעה בטווח של שנה. כלומר ההרשעה ולא ביצוע העבירה. לגמרי יכול לחול על הגביע

RedArmy555 כתב: ↑27 פברואר 2025, 18:08

Mendelson כתב: ↑27 פברואר 2025, 17:00

oleg neduda כתב: ↑27 פברואר 2025, 16:59

״עד שנה מהיום״ זה הסוף של העונש. מהציטוט הזה לא ברור אם ההתחלה היא במועד הענישה המקורית או הערעור

שלשום לא הייתה נקודה על תנאי, ופסק דין נכנס לתוקף רק מהרגע שניתן. בוודאות זה על עבירות שיבוצעו מהיום ואילך, ולא עבירות שיהיה עליהן דיון שברגע שנעשו לא עמדה נגדנו נקודה על תנאי.

אתה טועה פה. הנוסח הרשמי זה הרשעה בטווח של שנה. כלומר ההרשעה ולא ביצוע העבירה. לגמרי יכול לחול על הגביע

זה מה שכתוב ב- ONE:
נוסח ההסכמה: ״עונש התנאי יופעל בכל מקרה של הרשעה בעבירה בנסיבות המנויות בסעיף 22יא3א וכן נסיבות המנויות בסעיף 22יא3ב1 רבתי. עבירות שייעשו במשך שנה מהיום״. משמעות ההסכם: העונש יופעל במקרה של הפסקה של משחק יותר מפעם אחת או השלכה של אמצעי מסוכן יותר מאבוקה, או הפסקה של פרק זמן משמעותי (מעל 5 דקות).

ב- Sport5 זה כתוב טיפה אחרת. יש בזה דקויות, ולא יודע מי מהם דייק ועד כמה. מנסיון העבר - שני האתרים רחוקים מדיוק

וזה מ- Sport 5:
א. במקרה של הפסקה של יותר מפעם אחת במשחק כתוצאה מהתנהגות קהל של אותה קבוצה או במקרה של השלכה למגרש של חפץ או רימון הלם או ירי זיקוק לכיוון המגרש, רשאי בית הדין להורות בנוסף לקנסות המנויים בסעיף 22א2 לעיל, על עונשים נוספים בהתאם לתקנון, למען ענישת הפחתת נקודות בפועל.

רימוני הלם לא ירינו, הזיקוקים בוודאות לא נורו לכיוון המגרש (מניח שלא קשה למצוא תיעודים) אלא לשמיים שמעל ליציע. שוב, דקויות, אבל זה הדברים שעל פיהם אמורים לפסוק.

כלומר מתני עמבר בא עכשיו ובוכה כי זרקו עליו מצית ועצרו, ואז זרקו עליו קולה ועצרו - הפחתה?

טכנית לארז כתב: ↑27 פברואר 2025, 17:41 יש לנו נקודה על תנאי עכשיו.
יזרקו קולה יגידו מחמירות.

מה זה בכלל נסיבות מחמירות? זה נתון לשיקול דעת. כלומר פתח להטיות והמצאות.

מי יותר מבואס עכשיו, מאירי כי הוחזרה לנו הנקודה
או אתה כי תיאוריית מאירי התנפצה לה ?

כדאי שברדה והשחקנים ירשמו לעצמם
הפועל ת"א 56 נק'
כי ברור שתימצא העילה ללקיחת הנקודה

טכנית לארז כתב: ↑27 פברואר 2025, 17:41 יש לנו נקודה על תנאי עכשיו.
יזרקו קולה יגידו מחמירות.

מה זה בכלל נסיבות מחמירות? זה נתון לשיקול דעת. כלומר פתח להטיות והמצאות.

אם הצלחנו להוריד אותם מנסיבות מחמירות אחרי ששלושה יצורים ירדו לדשא להרביץ לשוער, כנראה שזה שפתוח יכול לבוא גם לטובתנו אם יש אנשים רציניים שמטפלים בזה אצלנו

צריך להתייחס לטבלה כאילו אנחנו עדיין עם נקודה פחות. לא רואה מצב שלא יורידו לנו שוב.

עד המ!!ת הפועל כתב: ↑27 פברואר 2025, 21:28 צריך להתייחס לטבלה כאילו אנחנו עדיין עם נקודה פחות. לא רואה מצב שלא יורידו לנו שוב.

בדיוק

צריך להתייחס כאילו הורידו לנו 30 נקודות

גביע כן גביע לא, הדבר היחיד זה מקום ראשון או שני בליגה.
הגביע עלול רק להפריע.

הלוטוס הלבן כתב: ↑28 פברואר 2025, 11:32 גביע כן גביע לא, הדבר היחיד זה מקום ראשון או שני בליגה.
הגביע עלול רק להפריע.

יאללה אז לפרוש מהגביע
בחיית אנשים חושבים שאם לא נעלה ליגה זה בגלל עוד 5 משחקים שהיו ויהיו בגביע בהפרש של חודש

טכנית לארז כתב:כלומר מתני עמבר בא עכשיו ובוכה כי זרקו עליו מצית ועצרו, ואז זרקו עליו קולה ועצרו - הפחתה?

בוא אני אתן לה עצה קטנה- שלא יזרקו כלום ויתרכזו בעידוד. זה כל כך קשה? אתה גם רוצה לעשות עבירה וגם להתבכיין עליה. תדאג פשוט שלא תקרה!


Sent from my iPhone using Tapatalk

הלוטוס הלבן כתב:גביע כן גביע לא, הדבר היחיד זה מקום ראשון או שני בליגה.
הגביע עלול רק להפריע.

מציע לפרוש מחצי הגמר

פרס ישראל להתאחדות!!

חלפו 24 שעות והנקודה עדיין לא נלקחה לנו שוב

Mendelson כתב: ↑27 פברואר 2025, 17:10 לא, רק התפרצות או התפרעות בנסיבות מחמירות. לא זריקת כוסות שעוצרות את המשחק לדקה אחת (וגם מזה חייבים להמנע, זה מטומטם ומספיק שוער אחד עם ביצים של קבוצה יריבה שירד מהדשא ולא יסכים לחזור כדי שנקבל הפסד טכני).

והנה מצאו איך להוריד את הנקודה
מתוך ONE:
״ אחרי הפירוטכניקה מול הפועל ר"ג, האדומים יגיעו לבית הדין ברביעי. הם צפויים להיענש בסעיפים של התפרעות, התפרצות לשדה המשחק ופגיעה ע"י אוהדים״

התפרצות!

RedArmy555 כתב: ↑03 מרץ 2025, 11:02

Mendelson כתב: ↑27 פברואר 2025, 17:10 לא, רק התפרצות או התפרעות בנסיבות מחמירות. לא זריקת כוסות שעוצרות את המשחק לדקה אחת (וגם מזה חייבים להמנע, זה מטומטם ומספיק שוער אחד עם ביצים של קבוצה יריבה שירד מהדשא ולא יסכים לחזור כדי שנקבל הפסד טכני).

והנה מצאו איך להוריד את הנקודה
מתוך ONE:
״ אחרי הפירוטכניקה מול הפועל ר"ג, האדומים יגיעו לבית הדין ברביעי. הם צפויים להיענש בסעיפים של התפרעות, התפרצות לשדה המשחק ופגיעה ע"י אוהדים״

התפרצות!

בוואלה זה מוסבר
כמה אוהדים הגיעו לשטח בין היציע לדשא לחגוג עם השחקנים בסיום ופונו על ידי המאבטחים
זה התפרצות לשדה כנראה

חוצמזה זרקו מצתים שזה הפגיעה כנראה. אני מאד מקווה שמי שזרק מצתים צולם וייענש ויורחק מכל משחקי הפועל. אין סיבה שהקבוצה תיענש בגלל כמה דבילים

תא מרבוטא כתב: ↑03 מרץ 2025, 11:08

RedArmy555 כתב: ↑03 מרץ 2025, 11:02

Mendelson כתב: ↑27 פברואר 2025, 17:10 לא, רק התפרצות או התפרעות בנסיבות מחמירות. לא זריקת כוסות שעוצרות את המשחק לדקה אחת (וגם מזה חייבים להמנע, זה מטומטם ומספיק שוער אחד עם ביצים של קבוצה יריבה שירד מהדשא ולא יסכים לחזור כדי שנקבל הפסד טכני).

והנה מצאו איך להוריד את הנקודה
מתוך ONE:
״ אחרי הפירוטכניקה מול הפועל ר"ג, האדומים יגיעו לבית הדין ברביעי. הם צפויים להיענש בסעיפים של התפרעות, התפרצות לשדה המשחק ופגיעה ע"י אוהדים״

התפרצות!

מי התפרץ ומתי
ולמה יש לי תחושה שהכתב של one לא בדק באמת מה סעיפי האישום?

נכנסו כמה עשרות אוהדים לתחומי המגרש בסוף המשחק וחגגו עם השחקנים.
ראיתי שהורידו את החולצה לחטואל וזה היה מצחיק, מקווה שלא ירדו לנו נקודות וזה יהיה עצוב.

אז בעצם האירועים שעומדים עליהם לדין קרו לפני ואחרי השריקה?

Red Wolf כתב: ↑03 מרץ 2025, 11:54 אז בעצם האירועים שעומדים עליהם לדין קרו לפני ואחרי השריקה?

המצתים היו לפני?

לא אמורה להיות הפחתת נקודה, אלא אם הדיין עוד פעם יחליט להתעלם מדרישת התובע

יש תקדים בכדורגל הישראלי להורדת נקודות על אבוקות שהודלקו לפני המשחק?

לפחות בשנים האחרונות לא זוכר דבר כזה.