השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

oleg neduda כתב: ↑19 אוקטובר 2022, 11:41

טכנית לארז כתב: ↑19 אוקטובר 2022, 11:37 זה שאותנו מענישים בחומרה על אירועים מסוג X או Y, לא בהכרח מעיד על זה שאצלינו האירועים האלה קורים בצורה הכי חמורה בליגה.

אני זוכר את אוהדי מכבי פורצים למגרש ומפוצצים דרבי בעידוד שחקן ואיש צוות, אבל התעסקו באוהד הפועל אחד. אירוע חמור מזה היה פה פעם? אשכרה קרלוס גרסיה ואוברוב שלחו מאבטח לאשפוז.
אני זוכר את אוהדי ביטר מנסים לפרוץ לדשא רק לפני כחודשיים כי ספורי התגרה בהם.
שלא לדבר על אבוקות שזה משהו שבשגרה אצל כולם.

הציפייה הזו מאוהדי הפועל (ובפרט אוהדי הפועל במצב הנוכחי) להיות איזה אוהדי במברג או בוסטון סלטיקס זה די מנותק לדעתי.
מה זה השיר הזה, מה זה פה זרקו אבוקה, בושה איך זרקו כדורים לדשא.
די עם ההתייפייפות הזו. ואם זה כזה נורא אז לפחות תדעו לספר כמה זה נורא גם כשאתם רואים את זה אצל קהלים אחרים.

נראה לי שאתה זה שמתייפייף
טוב שלא הלכת עשרים שנה אחורה כדי לחפש מקרים יותר חמורים
מה שהיה בדרבי האחרון זה האירוע הכי חמור שמגיע לבית הדין בשנים האחרונות והעונש יהיה בהתאם. אחרי שנחטוף בראש אפשר יהיה לבוא בטענות רק למטומטמים שלקחו חלק בביזיון הזה
מי שלא צפה את זה עוד באותו הרגע שזה קרה עוצם עיניים או סתם מנותק

טכנית לארז כתב: ↑19 אוקטובר 2022, 11:52 הכל עניין של יחסי ציבור ופוליטיקות.
אם היה לנו את הגיבוי התקשורתי העצום של מכבי ת"א ואת הכוח שיש להם בכל מקום בערך, גם אותנו היו מענישים עם איזה משחק וחצי בלי שער 4-5 בגארבג' טיים של העונה, ואז סביר להניח שלא היה כזה שיח על כמה הקהל שלנו כזה נוראי ביחס לאחרים.

L.S כתב: ↑19 אוקטובר 2022, 11:48

oleg neduda כתב: ↑19 אוקטובר 2022, 11:41

טכנית לארז כתב: ↑19 אוקטובר 2022, 11:37 זה שאותנו מענישים בחומרה על אירועים מסוג X או Y, לא בהכרח מעיד על זה שאצלינו האירועים האלה קורים בצורה הכי חמורה בליגה.

אני זוכר את אוהדי מכבי פורצים למגרש ומפוצצים דרבי בעידוד שחקן ואיש צוות, אבל התעסקו באוהד הפועל אחד. אירוע חמור מזה היה פה פעם? אשכרה קרלוס גרסיה ואוברוב שלחו מאבטח לאשפוז.
אני זוכר את אוהדי ביטר מנסים לפרוץ לדשא רק לפני כחודשיים כי ספורי התגרה בהם.
שלא לדבר על אבוקות שזה משהו שבשגרה אצל כולם.

הציפייה הזו מאוהדי הפועל (ובפרט אוהדי הפועל במצב הנוכחי) להיות איזה אוהדי במברג או בוסטון סלטיקס זה די מנותק לדעתי.
מה זה השיר הזה, מה זה פה זרקו אבוקה, בושה איך זרקו כדורים לדשא.
די עם ההתייפייפות הזו. ואם זה כזה נורא אז לפחות תדעו לספר כמה זה נורא גם כשאתם רואים את זה אצל קהלים אחרים.

נראה לי שאתה זה שמתייפייף
טוב שלא הלכת עשרים שנה אחורה כדי לחפש מקרים יותר חמורים
מה שהיה בדרבי האחרון זה האירוע הכי חמור שמגיע לבית הדין בשנים האחרונות והעונש יהיה בהתאם. אחרי שנחטוף בראש אפשר יהיה לבוא בטענות רק למטומטמים שלקחו חלק בביזיון הזה
מי שלא צפה את זה עוד באותו הרגע שזה קרה עוצם עיניים או סתם מנותק

רובי לבקוביץ חטף עשרות מצתים וכוסות שתיה במשחק האחרון נגד חיפה.
זה היה השבוע נגיד, ככה בשלוף.
אוהדי מכבי תל אביב הדליקו אבוקות משחק או שניים לפני הדרבי כששיחקו נגד אשדוד בחוץ

oleg neduda כתב: ↑19 אוקטובר 2022, 12:00

L.S כתב: ↑19 אוקטובר 2022, 11:48

oleg neduda כתב: ↑19 אוקטובר 2022, 11:41

נראה לי שאתה זה שמתייפייף
טוב שלא הלכת עשרים שנה אחורה כדי לחפש מקרים יותר חמורים
מה שהיה בדרבי האחרון זה האירוע הכי חמור שמגיע לבית הדין בשנים האחרונות והעונש יהיה בהתאם. אחרי שנחטוף בראש אפשר יהיה לבוא בטענות רק למטומטמים שלקחו חלק בביזיון הזה
מי שלא צפה את זה עוד באותו הרגע שזה קרה עוצם עיניים או סתם מנותק

רובי לבקוביץ חטף עשרות מצתים וכוסות שתיה במשחק האחרון נגד חיפה.
זה היה השבוע נגיד, ככה בשלוף.
אוהדי מכבי תל אביב הדליקו אבוקות משחק או שניים לפני הדרבי כששיחקו נגד אשדוד בחוץ

יופי, אבל מה שאתה מתאר קורה אצלנו כמה פעמים בשנה.
אתה משוןה את זה למה שהיה בדרבי? זה בכלל לא דומה ולא קרוב אפילו לאותה רמת ביזיון
המשחק נעצר לחצי שעה כשבלי קשר זרקו כדורים ואבוקות נוספים שלא הובילו משום מה לעצירות נוספות של המשחק
אי אפשר בכלל להשוות. מה שהיה בדרבי יזכה אותנו בצדק בעונש הכי חמור שהיה בשנים האחרונות
שוב, אתם רוצים לבוא בטענות? תבואו לאלה שאחראיים לביזיון שהיה ברגע האמת. נחטוף בראש בצדק גמור

oleg neduda כתב:

L.S כתב: ↑19 אוקטובר 2022, 11:48

oleg neduda כתב: ↑19 אוקטובר 2022, 11:41 נראה לי שאתה זה שמתייפייף
טוב שלא הלכת עשרים שנה אחורה כדי לחפש מקרים יותר חמורים
מה שהיה בדרבי האחרון זה האירוע הכי חמור שמגיע לבית הדין בשנים האחרונות והעונש יהיה בהתאם. אחרי שנחטוף בראש אפשר יהיה לבוא בטענות רק למטומטמים שלקחו חלק בביזיון הזה
מי שלא צפה את זה עוד באותו הרגע שזה קרה עוצם עיניים או סתם מנותק

רובי לבקוביץ חטף עשרות מצתים וכוסות שתיה במשחק האחרון נגד חיפה.
זה היה השבוע נגיד, ככה בשלוף.
אוהדי מכבי תל אביב הדליקו אבוקות משחק או שניים לפני הדרבי כששיחקו נגד אשדוד בחוץ

יופי, אבל מה שאתה מתאר קורה אצלנו כמה פעמים בשנה.
אתה משוןה את זה למה שהיה בדרבי? זה בכלל לא דומה ולא קרוב אפילו לאותה רמת ביזיון
המשחק נעצר לחצי שעה כשבלי קשר זרקו כדורים ואבוקות נוספים שלא הובילו משום מה לעצירות נוספות של המשחק
אי אפשר בכלל להשוות. מה שהיה בדרבי יזכה אותנו בצדק בעונש הכי חמור שהיה בשנים האחרונות
שוב, אתם רוצים לבוא בטענות? תבואו לאלה שאחראיים לביזיון שהיה ברגע האמת. נחטוף בראש בצדק גמור

L.S כתב:

oleg neduda כתב: ↑19 אוקטובר 2022, 12:00

L.S כתב: ↑19 אוקטובר 2022, 11:48 רובי לבקוביץ חטף עשרות מצתים וכוסות שתיה במשחק האחרון נגד חיפה.
זה היה השבוע נגיד, ככה בשלוף.
אוהדי מכבי תל אביב הדליקו אבוקות משחק או שניים לפני הדרבי כששיחקו נגד אשדוד בחוץ

יופי, אבל מה שאתה מתאר קורה אצלנו כמה פעמים בשנה.
אתה משוןה את זה למה שהיה בדרבי? זה בכלל לא דומה ולא קרוב אפילו לאותה רמת ביזיון
המשחק נעצר לחצי שעה כשבלי קשר זרקו כדורים ואבוקות נוספים שלא הובילו משום מה לעצירות נוספות של המשחק
אי אפשר בכלל להשוות. מה שהיה בדרבי יזכה אותנו בצדק בעונש הכי חמור שהיה בשנים האחרונות
שוב, אתם רוצים לבוא בטענות? תבואו לאלה שאחראיים לביזיון שהיה ברגע האמת. נחטוף בראש בצדק גמור

אני מבין שאתה לא רואה כדורגל ישראלי אז תרשה לי להאיר את עיניך.
זה קורה כמעט בכל מגרש של קבוצה גדולה מדיי שבוע.
זה שאתה צופה רק או בעיקר במשחקים של הפועל לא אומר שזה קורה רק אצלנו.

כמו שטכנית לארז כתב, מכונת התעמולה עובדת שעות נוספות כדי שהאש תופנה למקום אחד ומאוד ספציפי.

הקהל שלנו הוא לא קהל שחף מביקורת, אבל הוא ממש לא היחיד שעושה את מה שעושה.
זה קורה בכל מגרש ולא מעט למען האמת.

לגבי הדרבי, שאפו ענק על מה שהם עשו ולצערי לא הצליחו לפוצץ את המשחק.

Segev כתב: ↑19 אוקטובר 2022, 12:04

oleg neduda כתב:

L.S כתב: ↑19 אוקטובר 2022, 11:48

רובי לבקוביץ חטף עשרות מצתים וכוסות שתיה במשחק האחרון נגד חיפה.
זה היה השבוע נגיד, ככה בשלוף.
אוהדי מכבי תל אביב הדליקו אבוקות משחק או שניים לפני הדרבי כששיחקו נגד אשדוד בחוץ

יופי, אבל מה שאתה מתאר קורה אצלנו כמה פעמים בשנה.
אתה משוןה את זה למה שהיה בדרבי? זה בכלל לא דומה ולא קרוב אפילו לאותה רמת ביזיון
המשחק נעצר לחצי שעה כשבלי קשר זרקו כדורים ואבוקות נוספים שלא הובילו משום מה לעצירות נוספות של המשחק
אי אפשר בכלל להשוות. מה שהיה בדרבי יזכה אותנו בצדק בעונש הכי חמור שהיה בשנים האחרונות
שוב, אתם רוצים לבוא בטענות? תבואו לאלה שאחראיים לביזיון שהיה ברגע האמת. נחטוף בראש בצדק גמור

יפה, אבל מה שהילדים בשכונה שלי עשו בשבוע האחרון בגינות, הונדליזם שלהם, ההרס, הרעש, יזכה את כל תושבי השכונה שלנו לעונש ובצדק. במקום להאשים את המדינה שלנו שנותנת עונשים קולקטיבים, אמרתי לשכנים שיאשימו רק את הילדים המופרעים מהשכונה.
או - אנשים שמצדיקים עונשים קולקטיביים - מה עובר עליכם


Sent from my iPhone using Tapatalk

טכנית לארז כתב:זה שאותנו מענישים בחומרה על אירועים מסוג X או Y, לא בהכרח מעיד על זה שאצלינו האירועים האלה קורים בצורה הכי חמורה בליגה.

אני זוכר את אוהדי מכבי פורצים למגרש ומפוצצים דרבי בעידוד שחקן ואיש צוות, אבל התעסקו באוהד הפועל אחד. אירוע חמור מזה היה פה פעם? אשכרה קרלוס גרסיה ואוברוב שלחו מאבטח לאשפוז.
אני זוכר את אוהדי ביטר מנסים לפרוץ לדשא רק לפני כחודשיים כי ספורי התגרה בהם.
שלא לדבר על אבוקות שזה משהו שבשגרה אצל כולם.

הציפייה הזו מאוהדי הפועל (ובפרט אוהדי הפועל במצב הנוכחי) להיות איזה אוהדי במברג או בוסטון סלטיקס זה די מנותק לדעתי.
מה זה השיר הזה, מה זה פה זרקו אבוקה, בושה איך זרקו כדורים לדשא.
די עם ההתייפייפות הזו. ואם זה כזה נורא אז לפחות תדעו לספר כמה זה נורא גם כשאתם רואים את זה אצל קהלים אחרים.

L.S כתב: ↑19 אוקטובר 2022, 12:04

oleg neduda כתב: ↑19 אוקטובר 2022, 12:00

L.S כתב: ↑19 אוקטובר 2022, 11:48

רובי לבקוביץ חטף עשרות מצתים וכוסות שתיה במשחק האחרון נגד חיפה.
זה היה השבוע נגיד, ככה בשלוף.
אוהדי מכבי תל אביב הדליקו אבוקות משחק או שניים לפני הדרבי כששיחקו נגד אשדוד בחוץ

יופי, אבל מה שאתה מתאר קורה אצלנו כמה פעמים בשנה.
אתה משוןה את זה למה שהיה בדרבי? זה בכלל לא דומה ולא קרוב אפילו לאותה רמת ביזיון
המשחק נעצר לחצי שעה כשבלי קשר זרקו כדורים ואבוקות נוספים שלא הובילו משום מה לעצירות נוספות של המשחק
אי אפשר בכלל להשוות. מה שהיה בדרבי יזכה אותנו בצדק בעונש הכי חמור שהיה בשנים האחרונות
שוב, אתם רוצים לבוא בטענות? תבואו לאלה שאחראיים לביזיון שהיה ברגע האמת. נחטוף בראש בצדק גמור

אני מבין שאתה לא רואה כדורגל ישראלי אז תרשה לי להאיר את עיניך.
זה קורה כמעט בכל מגרש של קבוצה גדולה מדיי שבוע.
זה שאתה צופה רק או בעיקר במשחקים של הפועל לא אומר שזה קורה רק אצלנו.

כמו שטכנית לארז כתב, מכונת התעמולה עובדת שעות נוספות כדי שהאש תופנה למקום אחד ומאוד ספציפי.

הקהל שלנו הוא לא קהל שחף מביקורת, אבל הוא ממש לא היחיד שעושה את מה שעושה.
זה קורה בכל מגרש ולא מעט למען האמת.

לגבי הדרבי, שאפו ענק על מה שהם עשו ולצערי לא הצליחו לפוצץ את המשחק.

Asafasraf כתב: ↑19 אוקטובר 2022, 13:05

טכנית לארז כתב:זה שאותנו מענישים בחומרה על אירועים מסוג X או Y, לא בהכרח מעיד על זה שאצלינו האירועים האלה קורים בצורה הכי חמורה בליגה.

אני זוכר את אוהדי מכבי פורצים למגרש ומפוצצים דרבי בעידוד שחקן ואיש צוות, אבל התעסקו באוהד הפועל אחד. אירוע חמור מזה היה פה פעם? אשכרה קרלוס גרסיה ואוברוב שלחו מאבטח לאשפוז.
אני זוכר את אוהדי ביטר מנסים לפרוץ לדשא רק לפני כחודשיים כי ספורי התגרה בהם.
שלא לדבר על אבוקות שזה משהו שבשגרה אצל כולם.

הציפייה הזו מאוהדי הפועל (ובפרט אוהדי הפועל במצב הנוכחי) להיות איזה אוהדי במברג או בוסטון סלטיקס זה די מנותק לדעתי.
מה זה השיר הזה, מה זה פה זרקו אבוקה, בושה איך זרקו כדורים לדשא.
די עם ההתייפייפות הזו. ואם זה כזה נורא אז לפחות תדעו לספר כמה זה נורא גם כשאתם רואים את זה אצל קהלים אחרים.

זה שתספר את המקרה 200 פעמים לא ישנה את העובדה שהדרבי המדובר איבד כל ערך ספורטיבי ברגע שאוהד ירד לריב עם שחקן מכות (זה ממש לא מעניין מה קרה אח״כ).
חלק מהקהל שלנו הוא אנרכיסטי מהרמות הנמוכות והמזעזעות שיש, ותמיד אבל תמיד הוא המסכן.
מעניין איך אני, שהולך מעל ל-30 שנים למגרשים (ביניהן כמה שנים בשער 5) מעולם לא הגעתי למצב של הסתבכות עם שוטר.
אתם פשוט חושבים שמותר לכם הכל, והחוק לא מדבר אליכם. חבל שאתם לא נופלים על כוח שיטור אמיתי, כמו באירופה.

שאנגפר כתב: ↑19 אוקטובר 2022, 13:52 בלי קשר לנושא האבוקות אבל כן להתנהגות קהל, בשלוש השנים האחרונות נהיה טרנד כזה של קהל לקפוץ לסביבת המגרש אחרי גולים (בעיקר הקהל של מכבי). זה משהו שאי פעם נכתב בדוח שיפוט וקיבל התייחסות?

רדפוקס כתב: ↑19 אוקטובר 2022, 14:00

שאנגפר כתב: ↑19 אוקטובר 2022, 13:52 בלי קשר לנושא האבוקות אבל כן להתנהגות קהל, בשלוש השנים האחרונות נהיה טרנד כזה של קהל לקפוץ לסביבת המגרש אחרי גולים (בעיקר הקהל של מכבי). זה משהו שאי פעם נכתב בדוח שיפוט וקיבל התייחסות?

זה לא מפריע למשחק בשום צורה, הם לא נכנסים לתחומי המגרש ולכן זה לא נרשם בדו"ח שיפוט.
מי שצריך לאכוף דבר כזה היא המשטרה שאותה בכלל לא רוצים במגרש, אין לזה שום קשר לדו"ח שיפוט או למשחק עצמו.

oleg neduda כתב: ↑19 אוקטובר 2022, 13:06

L.S כתב: ↑19 אוקטובר 2022, 12:04

oleg neduda כתב: ↑19 אוקטובר 2022, 12:00

יופי, אבל מה שאתה מתאר קורה אצלנו כמה פעמים בשנה.
אתה משוןה את זה למה שהיה בדרבי? זה בכלל לא דומה ולא קרוב אפילו לאותה רמת ביזיון
המשחק נעצר לחצי שעה כשבלי קשר זרקו כדורים ואבוקות נוספים שלא הובילו משום מה לעצירות נוספות של המשחק
אי אפשר בכלל להשוות. מה שהיה בדרבי יזכה אותנו בצדק בעונש הכי חמור שהיה בשנים האחרונות
שוב, אתם רוצים לבוא בטענות? תבואו לאלה שאחראיים לביזיון שהיה ברגע האמת. נחטוף בראש בצדק גמור

אני מבין שאתה לא רואה כדורגל ישראלי אז תרשה לי להאיר את עיניך.
זה קורה כמעט בכל מגרש של קבוצה גדולה מדיי שבוע.
זה שאתה צופה רק או בעיקר במשחקים של הפועל לא אומר שזה קורה רק אצלנו.

כמו שטכנית לארז כתב, מכונת התעמולה עובדת שעות נוספות כדי שהאש תופנה למקום אחד ומאוד ספציפי.

הקהל שלנו הוא לא קהל שחף מביקורת, אבל הוא ממש לא היחיד שעושה את מה שעושה.
זה קורה בכל מגרש ולא מעט למען האמת.

לגבי הדרבי, שאפו ענק על מה שהם עשו ולצערי לא הצליחו לפוצץ את המשחק.

אני רואה כדורגל ישראלי, כנראה עוד לפני שנולדת. בוא, תאיר את עיני. מתי בפעם האחרונה ב-5 השנים האחרונות נעצר משחק בליגת העל לחצי שעה בגלל שהקהל לא איפשר לשחק? היות שאתה טוען שזה קורה כמעט בכל משחק לא אמורה להיות לך בעיה לתת לי עשרות דןגמאות

יש פה אנשים שהם או מנותקים או אגואיסטים שמצפצפים על אלפי אנשים שבאים לראות כדורגל ולא בית זונות

רדפוקס כתב: ↑19 אוקטובר 2022, 14:00

שאנגפר כתב: ↑19 אוקטובר 2022, 13:52 בלי קשר לנושא האבוקות אבל כן להתנהגות קהל, בשלוש השנים האחרונות נהיה טרנד כזה של קהל לקפוץ לסביבת המגרש אחרי גולים (בעיקר הקהל של מכבי). זה משהו שאי פעם נכתב בדוח שיפוט וקיבל התייחסות?

זה לא מפריע למשחק בשום צורה, הם לא נכנסים לתחומי המגרש ולכן זה לא נרשם בדו"ח שיפוט.
מי שצריך לאכוף דבר כזה היא המשטרה שאותה בכלל לא רוצים במגרש, אין לזה שום קשר לדו"ח שיפוט או למשחק עצמו.

פרסום ראשון: בעקבות האירועים, תובע ההתאחדות עו"ד ניר רשף ימליץ למנהלת כי משחקי הדרבי התל אביבי העתידיים יתקיימו ללא קהל קבוצה אורחת

לירון האדום כתב: ↑19 אוקטובר 2022, 16:13

פרסום ראשון: בעקבות האירועים, תובע ההתאחדות עו"ד ניר רשף ימליץ למנהלת כי משחקי הדרבי התל אביבי העתידיים יתקיימו ללא קהל קבוצה אורחת

מעניין מה ניסנובים יחשבו על זה

הוקיץ' כתב: ↑19 אוקטובר 2022, 17:14 העונשים בכדורגל הישראלי זה קצת כמו תא הוידוי של הקתולים.
לא משנה מה עשית, אתה מקבל את ה-10 hail marys שלך וממשיך לדרכך. שום ניסיון לשנות, לפתור, לשפר. כסת"ח אחד גדול.

הוקיץ' כתב:העונשים בכדורגל הישראלי זה קצת כמו תא הוידוי של הקתולים.
לא משנה מה עשית, אתה מקבל את ה-10 hail marys שלך וממשיך לדרכך. שום ניסיון לשנות, לפתור, לשפר. כסת"ח אחד גדול.

benaim כתב:למה בכל פעם האוהד הממוצע צריך לשלם מחיר כלכלי בשל אוזלת היד של המשטרה וחברת האבטחה?
שילמתי כסף על מנוי, אני נענש על משהו שלא עשיתי ואף אחד לא יחזיר לי שקל על ההחלטה לשחק ללא קהל.

Chegi כתב: ↑19 אוקטובר 2022, 18:58

benaim כתב:למה בכל פעם האוהד הממוצע צריך לשלם מחיר כלכלי בשל אוזלת היד של המשטרה וחברת האבטחה?
שילמתי כסף על מנוי, אני נענש על משהו שלא עשיתי ואף אחד לא יחזיר לי שקל על ההחלטה לשחק ללא קהל.

שילמת כסף על מנוי? מגיע לך!
תלמד לפעם הבאה.

לירון האדום כתב: ↑19 אוקטובר 2022, 16:13

פרסום ראשון: בעקבות האירועים, תובע ההתאחדות עו"ד ניר רשף ימליץ למנהלת כי משחקי הדרבי התל אביבי העתידיים יתקיימו ללא קהל קבוצה אורחת

מעניין מה ניסנובים יחשבו על זה

Chegi כתב: ↑19 אוקטובר 2022, 19:08 לא הבנתי את החוסר הגיון הזה.
פשכצקי אומר שמסתמן.
למכב* - קנס וסגירת יציע 11 ל2 משחקים.
להפועל - 2 משחקים ללא קהל, משחק רדיוס, סגירת יציע 5 ל3-5 משחקים.

הם זרקו אבוקות בדיוק כמונו, זה היה משחק בית שלהם. האחריות על ניהול האירוע הייתה של המשטרע. איך הם יוצאים בזול ואנחנו מקבלים רשימת שינלדר?

בני12 כתב:

Chegi כתב: ↑19 אוקטובר 2022, 19:08 לא הבנתי את החוסר הגיון הזה.
פשכצקי אומר שמסתמן.
למכב* - קנס וסגירת יציע 11 ל2 משחקים.
להפועל - 2 משחקים ללא קהל, משחק רדיוס, סגירת יציע 5 ל3-5 משחקים.

הם זרקו אבוקות בדיוק כמונו, זה היה משחק בית שלהם. האחריות על ניהול האירוע הייתה של המשטרע. איך הם יוצאים בזול ואנחנו מקבלים רשימת שינלדר?

אתה זרקת עוד פעמיים (אם זה היה מסתיים רק בפעם הראשונה במקביל לאבוקות של מכבי היית מקבל עונש דומה)
ובנוסף יש לנו עונש על תנאי