דף 60 מתוך 76
Re: סגל לעונה הבאה
נשלח: 30 אוגוסט 2024, 08:29
על ידי אוהד כורסא
גביזון כתב: ↑30 אוגוסט 2024, 08:19
בחמישיה כזאת אין לנו קלע 3 אחד מבחוץ לרפואה שהוא מוגדר כקלע.
כן יש גבוהים תומר-ברונו, בלייזר וכגיבוי את בנטיל שיכולים לשים שלשה באחוזים טובים.
יש שחקנים שהם מאסט, היחיד שהוא לא כזה זה בנטיל אם ברונו בא, עכשיו תשבור את הראש.
יהיה פציעות ויהיו טיסות,רק שלא ימשכו מלחמות, שיתחיל כבר.
Sent from my 22101320G using Tapatalk
בגלל זה פוסטר שחקן קריטי. אמור להיות קלע 3 אדיר.
Re: סגל לעונה הבאה
נשלח: 30 אוגוסט 2024, 08:44
על ידי 7even
[quote="red in blood" post_id=304449 time=1724980264 user_id=62]
[quote="רק הפועל" post_id=304375 time=1724965483 user_id=240]
חושב שאם משווים פוטנציאלית בלבד מבחינת איכות הסגל הנוכחי שווה 20 הפרש על הסגל של העונה שעברה (שוב , מבחינת פוטנציאל על הנייר בלבד ) זה באמת מטורף
[/quote]
לגמרי, למרות שחשוב לזכור - גם אם הכל יתחבר מעולה (וזה אם גדול), עדיין יהיו פה ושם נפילות בליגה.
זה טבעי ומובן. הדגש הוא על המרתון, לא הספרינט, ואסור לשרוף אסמים על כל משחק לא טוב, גם אם הוא עם סגל מדהים שלא הביא תוצאה במשחק ספציפי.
[/quote]
בגדול הפסדנו כבר משחק אחד עוד לפני החלה העונה.
אנחנו מקום אחרון עם מינוס אחד.
Re: סגל לעונה הבאה
נשלח: 30 אוגוסט 2024, 10:24
על ידי מילפורד
הודעת הפתיחה של האשכול נערכה, קאבוקלו עבר מרשימת המועמדים לרשימת הסנטרים החתומים.
הוספתי גם קטגוריה בשביל אבנר דרור, מניח שהוא יושאל בקרוב, למרות שגם אנגולה יכול לעבור לקטגוריה הזאת.
קראתי איפשהו שהנאס הוציא הודעה שהוא עזב את הפועל, אבל לא ראיתי הודעה רשמית בנושא, יש אישור כלשהו?
Re: סגל לעונה הבאה
נשלח: 30 אוגוסט 2024, 11:22
על ידי הלך המומנטום
לחשוב על חמישייה של:
בברלי, פלטין, וויינרייט, בלייזר וקבוקלו.
חמישייה הגנתית מפלצתית ויכולת ייצור נקודות לא רעה.
Re: סגל לעונה הבאה
נשלח: 30 אוגוסט 2024, 11:24
על ידי מילפורד
לא רואה את ויינרייט ובלייזר משחקים ביחד.
התפקיד העיקרי של בלייזר בסגל זה לתת דקות מנוחה לויינרייט.
או שמראש, ויינרייט לא רשום למשחק בכלל ואז בטח שהם לא ישחקו ביחד.
Re: סגל לעונה הבאה
נשלח: 30 אוגוסט 2024, 11:30
על ידי גביזון
מת לראות פעם אחת הרכב כזה לדקת משחק אחת
מוטלי - 5
ברונו - 4
בנטיל -3
תומר -2
איש -1
יש קלעים טובים מבחוץ בעמדה 2,3
כולם נכנסים ויוצאים מהצבע במעגל סטייל הארלם גלובטרוטרס, ואז מתנפלים על פניני וביטון על הספסל.
Sent from my 22101320G using Tapatalk
Re: סגל לעונה הבאה
נשלח: 30 אוגוסט 2024, 11:36
על ידי רק הפועל
אני חיי בחלום , שאף אחד לא יעז להעיר אותי (אין ספק שקבוצת הכדורגל זה השעון המעורר הכי קשה )
Re: סגל לעונה הבאה
נשלח: 30 אוגוסט 2024, 11:45
על ידי Praškevičios
דראפט נבא 2014:
#17 - ג׳יימס יאנג
18 - טיילר אניס
20 - ברונו קאבוקלו
58 - ג׳ורדן מקריי
מה נשאר להביא?
27 - בוגדן בוגדנוביץ
41 - ניקולה יוקיץ
52 - ואסילי מיציץ
Re: סגל לעונה הבאה
נשלח: 30 אוגוסט 2024, 11:59
על ידי רק הפועל
למה העונה לא יכולה להתחיל מחר ? אפילו היום
Re: סגל לעונה הבאה
נשלח: 30 אוגוסט 2024, 12:05
על ידי feigenbaum99
סגל מאוד מגוון ומוכשר, יש אפשרויות לחמישיות הגנתיות והתקפיות מאוד חזקות. יש חמישיות מאוד גבוהות ופיזיות, והרכבים שיכולים לטוס את המגרש, קליעה מ3. הסגל הזה מאפשר כל כך הרבה אפשרויות.
יהיה מעניין לראות מי החמישייה שלנו בארץ. פוסטר, קאבוקלו ומוטלי הם כנראה הבחירה הקלה. אבל על מי הולכים ב1 רגלנד או בברלי? על מי הולכים ב3/4 איש או בנטיל? מאוד תלוי במה שיראו ובכושר שלהם בכל נקודת זמן.
Re: סגל לעונה הבאה
נשלח: 30 אוגוסט 2024, 12:05
על ידי lior777
בברלי/רגלנד, פוסטר, איש, קבוקלו, מוטלי.. חמישיית הזרים שצריכים להירשם בליגה בעיקר במשחקים חשובים. אם רושמים את בברלי ורגלנד ביחד במקום פוסטר זה אומר שאין קליעה לשלוש. דילמה רצינית את מי לרשום פה כרכז במשחקים הגדולים..
Re: סגל לעונה הבאה
נשלח: 30 אוגוסט 2024, 12:07
על ידי רק הפועל
lior777 כתב: ↑30 אוגוסט 2024, 12:05
בברלי/רגלנד, פוסטר, איש, קבוקלו, מוטלי.. חמישיית הזרים שצריכים להירשם בליגה בעיקר במשחקים חשובים. אם רושמים את בברלי ורגלנד ביחד במקום פוסטר זה אומר שאין קליעה לשלוש. דילמה רצינית את מי לרשום פה כרכז במשחקים הגדולים..
ממה שהבנתי רנגלנד דיי טוב מקליעה מ3 או שאני לא זוכר כל כך טוב. קבוקלו אש מבחינת קליעה ל3 אז ההגעה שלו יכולה לעזור לנו לפתור את הבעיה הזו על הנייר
Re: סגל לעונה הבאה
נשלח: 30 אוגוסט 2024, 12:09
על ידי feigenbaum99
lior777 כתב: ↑30 אוגוסט 2024, 12:05
בברלי/רגלנד, פוסטר, איש, קבוקלו, מוטלי.. חמישיית הזרים שצריכים להירשם בליגה בעיקר במשחקים חשובים. אם רושמים את בברלי ורגלנד ביחד במקום פוסטר זה אומר שאין קליעה לשלוש. דילמה רצינית את מי לרשום פה כרכז במשחקים הגדולים..
על הנייר פוסטר הוא חובה בעיני בהרכב. אם הוא לא יביא את מה שמצפים ממנו אנחנו בבעיה.
Re: סגל לעונה הבאה
נשלח: 30 אוגוסט 2024, 12:12
על ידי lior777
feigenbaum99 כתב: ↑30 אוגוסט 2024, 12:09
lior777 כתב: ↑30 אוגוסט 2024, 12:05
בברלי/רגלנד, פוסטר, איש, קבוקלו, מוטלי.. חמישיית הזרים שצריכים להירשם בליגה בעיקר במשחקים חשובים. אם רושמים את בברלי ורגלנד ביחד במקום פוסטר זה אומר שאין קליעה לשלוש. דילמה רצינית את מי לרשום פה כרכז במשחקים הגדולים..
על הנייר פוסטר הוא חובה בעיני בהרכב. אם הוא לא יביא את מה שמצפים ממנו אנחנו בבעיה.
בהחלט חובה.. אם כבר לרשום את שני הרכזים אז הייתי מוותר על איש כי בברלי יכול גם לשמור על מספרי 3
Re: סגל לעונה הבאה
נשלח: 30 אוגוסט 2024, 12:13
על ידי lior777
רק הפועל כתב: ↑30 אוגוסט 2024, 12:07
lior777 כתב: ↑30 אוגוסט 2024, 12:05
בברלי/רגלנד, פוסטר, איש, קבוקלו, מוטלי.. חמישיית הזרים שצריכים להירשם בליגה בעיקר במשחקים חשובים. אם רושמים את בברלי ורגלנד ביחד במקום פוסטר זה אומר שאין קליעה לשלוש. דילמה רצינית את מי לרשום פה כרכז במשחקים הגדולים..
ממה שהבנתי רנגלנד דיי טוב מקליעה מ3 או שאני לא זוכר כל כך טוב. קבוקלו אש מבחינת קליעה ל3 אז ההגעה שלו יכולה לעזור לנו לפתור את הבעיה הזו על הנייר
רגלנד סביר מהשלוש, בברלי לדעתי קולע יותר טוב ושומר יותר טוב. היתרון של רגלנד זה שהוא רכז קלאסי שכל השאר יהיו טובים יותר איתו.
Re: סגל לעונה הבאה
נשלח: 30 אוגוסט 2024, 12:15
על ידי מילפורד
באופן קצת אבסורדי ובדומה לשנה שעברה.
בעמדות 1-2 יש לנו מגוון אפשרויות כולל הישראלים ושלושה זרים שאפשר לרשום על שתי העמדות.
גם בעמדות 4-5 יש לנו מגוון אפשרויות ושלושה זרים לשתי עמדות.
בעמדה שלוש לעומת זאת, רק ויינרייט.
מה שאומר, שדוקא הזר הכי ״אפור״ בסגל הוא ה״באנקר״ היחיד שאני רואה כרגע.
Re: סגל לעונה הבאה
נשלח: 30 אוגוסט 2024, 12:19
על ידי גביזון
בעמדה 3 יש גם את בלייזר.
בלי קשר לדעתי איש הוא בונקר ברוב רובם של המשחקים.
מי בכלל יכול לבחור פה שחקנים, כל משחק והסיפור שלו.
לשלוח מלאי אופטלגין לדדאס.
Sent from my 22101320G using Tapatalk
Re: סגל לעונה הבאה
נשלח: 30 אוגוסט 2024, 12:24
על ידי מילפורד
או לחילופין, אחרי כישלון בגביע ווינר, לשלוח איזה איטודיס שיבוא במקומו.

Re: סגל לעונה הבאה
נשלח: 30 אוגוסט 2024, 12:28
על ידי גביזון
הלוואי!
Sent from my 22101320G using Tapatalk
Re: סגל לעונה הבאה
נשלח: 30 אוגוסט 2024, 12:30
על ידי הלך המומנטום
מילפורד כתב: ↑30 אוגוסט 2024, 12:15
באופן קצת אבסורדי ובדומה לשנה שעברה.
בעמדות 1-2 יש לנו מגוון אפשרויות כולל הישראלים ושלושה זרים שאפשר לרשום על שתי העמדות.
גם בעמדות 4-5 יש לנו מגוון אפשרויות ושלושה זרים לשתי עמדות.
בעמדה שלוש לעומת זאת, רק ויינרייט.
מה שאומר, שדוקא הזר הכי ״אפור״ בסגל הוא ה״באנקר״ היחיד שאני רואה כרגע.
הבאנקר היחיד זה מוטלי.
כנראה שאחרי היום גם קבוקלו.
Re: סגל לעונה הבאה
נשלח: 30 אוגוסט 2024, 13:04
על ידי רווי
עזבו רגע מקצועית זה לא מעניין, מתי היה לנו כזה גיוון לאומי? בדרך כלל ישראלים ואמריקאים עכשיו יש ברזיל, אוגנדה, גאנה דנמרק ונכון לעכשיו גם קולומביה.
Re: סגל לעונה הבאה
נשלח: 30 אוגוסט 2024, 13:24
על ידי מילפורד
הלך המומנטום כתב: ↑30 אוגוסט 2024, 12:30
מילפורד כתב: ↑30 אוגוסט 2024, 12:15
באופן קצת אבסורדי ובדומה לשנה שעברה.
בעמדות 1-2 יש לנו מגוון אפשרויות כולל הישראלים ושלושה זרים שאפשר לרשום על שתי העמדות.
גם בעמדות 4-5 יש לנו מגוון אפשרויות ושלושה זרים לשתי עמדות.
בעמדה שלוש לעומת זאת, רק ויינרייט.
מה שאומר, שדוקא הזר הכי ״אפור״ בסגל הוא ה״באנקר״ היחיד שאני רואה כרגע.
הבאנקר היחיד זה מוטלי.
כנראה שאחרי היום גם קבוקלו.
אז זהו, שאין שום בעיה לגוון ולרשום כל שניים משלושת הזרים, שילוב של קאבוקלו ובנטיל הוא לגיטימי לגמרי.
כשכולם כשירים ובסגל הכי חזק, כנראה שנראה את מוטלי וקאבוקלו.
Re: סגל לעונה הבאה
נשלח: 30 אוגוסט 2024, 14:34
על ידי גביזון
אנגולה עוד מתאמן עם הקבוצה
Sent from my 22101320G using Tapatalk
Re: סגל לעונה הבאה
נשלח: 30 אוגוסט 2024, 15:19
על ידי רק הפועל
אם מישהו יכול לתת פה סיכום של כל הסגל לקראת פתיחת העונה ואיך עשויי להראות המצאפ שלנו נגד ירושלים ומכבי מבחינת איכויות אני אשמח
Re: סגל לעונה הבאה
נשלח: 30 אוגוסט 2024, 15:22
על ידי מילפורד
זה לא מה שעשיתי? לפחות מול מכבי…
Re: סגל לעונה הבאה
נשלח: 30 אוגוסט 2024, 15:27
על ידי redead
גביזון כתב: ↑30 אוגוסט 2024, 14:34
אנגולה עוד מתאמן עם הקבוצה
Sent from my 22101320G using Tapatalk
לפי הדיבור, לאנגולה מעבר לשכר גבוה יש סכום בונוס פסיכי על זכיה ביורוקאפ
הוא לא מוכן לזוז מכאן מטר ולוותר על זה.
הולך לעלות הרבה מאוד כסף להשתחרר מזה
Re: סגל לעונה הבאה
נשלח: 30 אוגוסט 2024, 15:37
על ידי גביזון
redead כתב:גביזון כתב: ↑30 אוגוסט 2024, 14:34
אנגולה עוד מתאמן עם הקבוצה
Sent from my 22101320G using Tapatalk
לפי הדיבור, לאנגולה מעבר לשכר גבוה יש סכום בונוס פסיכי על זכיה ביורוקאפ
הוא לא מוכן לזוז מכאן מטר ולוותר על זה.
הולך לעלות הרבה מאוד כסף להשתחרר מזה
יפה מאד אפשר להבין אותו,הלוואי ונזכה ויקבל אחלה מענק שבעולם. מצד שני לא בטוח מי ייקח לשחק אחרי שעונה שלמה לא נרשם בכלל למשחקים. אולי הוא בונה על מענק (אינשאללה) של איזה מליון (כמו שיש לבברלי משהו כזה) ואז לצאת לפנסיה אנא עארף. חתיכת סיכון.
Sent from my 22101320G using Tapatalk
Re: סגל לעונה הבאה
נשלח: 30 אוגוסט 2024, 15:43
על ידי Nati
גביזון כתב:redead כתב:גביזון כתב: ↑30 אוגוסט 2024, 14:34
אנגולה עוד מתאמן עם הקבוצה
Sent from my 22101320G using Tapatalk
לפי הדיבור, לאנגולה מעבר לשכר גבוה יש סכום בונוס פסיכי על זכיה ביורוקאפ
הוא לא מוכן לזוז מכאן מטר ולוותר על זה.
הולך לעלות הרבה מאוד כסף להשתחרר מזה
יפה מאד אפשר להבין אותו,הלוואי ונזכה ויקבל אחלה מענק שבעולם. מצד שני לא בטוח מי ייקח לשחק אחרי שעונה שלמה לא נרשם בכלל למשחקים. אולי הוא בונה על מענק (אינשאללה) של איזה מליון (כמו שיש לבברלי משהו כזה) ואז לצאת לפנסיה אנא עארף. חתיכת סיכון.
Sent from my 22101320G using Tapatalk
או שאולי הוא מאמין בעצמו שהוא יכול להשתלב בקבוצה.
Re: סגל לעונה הבאה
נשלח: 30 אוגוסט 2024, 15:47
על ידי רק הפועל
בקבוצה כזו הוא לא יכול להשתלב כי פשוט יש שחקנים הרבה יותר טובים ממנו , אוליי רק בגרביג אבל זה לא מצדיק את השכר בכלל (כמובן שהוא לכל הפחות צריך לקבל פיצויי נאה כי הוא תחת חוזה )
Re: סגל לעונה הבאה
נשלח: 30 אוגוסט 2024, 17:18
על ידי redead
גביזון כתב: ↑30 אוגוסט 2024, 15:37
redead כתב:גביזון כתב: ↑30 אוגוסט 2024, 14:34
אנגולה עוד מתאמן עם הקבוצה
Sent from my 22101320G using Tapatalk
לפי הדיבור, לאנגולה מעבר לשכר גבוה יש סכום בונוס פסיכי על זכיה ביורוקאפ
הוא לא מוכן לזוז מכאן מטר ולוותר על זה.
הולך לעלות הרבה מאוד כסף להשתחרר מזה
יפה מאד אפשר להבין אותו,הלוואי ונזכה ויקבל אחלה מענק שבעולם. מצד שני לא בטוח מי ייקח לשחק אחרי שעונה שלמה לא נרשם בכלל למשחקים. אולי הוא בונה על מענק (אינשאללה) של איזה מליון (כמו שיש לבברלי משהו כזה) ואז לצאת לפנסיה אנא עארף. חתיכת סיכון.
Sent from my 22101320G using Tapatalk
אני רוצה לקוות בשבילו, שהוא פשוט מנסה לסחוט כמה שיותר ובסוף יתפשרו על סכום נכבד והוא יחתום במקום אחר.
Re: סגל לעונה הבאה
נשלח: 31 אוגוסט 2024, 09:20
על ידי ארבעת המופלאים
רווי כתב: ↑30 אוגוסט 2024, 13:04
עזבו רגע מקצועית זה לא מעניין, מתי היה לנו כזה גיוון לאומי? בדרך כלל ישראלים ואמריקאים עכשיו יש ברזיל, אוגנדה, גאנה דנמרק ונכון לעכשיו גם קולומביה.
שכחת פינלנד, ליבריה ואוסטריה (רוינה, רגלנד ורבינוביץ בהתאמה).
Re: סגל לעונה הבאה
נשלח: 31 אוגוסט 2024, 09:21
על ידי ארבעת המופלאים
רק הפועל כתב: ↑30 אוגוסט 2024, 15:19
אם מישהו יכול לתת פה סיכום של כל הסגל לקראת פתיחת העונה ואיך עשויי להראות המצאפ שלנו נגד ירושלים ומכבי מבחינת איכויות אני אשמח
תיכף תקבל
Re: סגל לעונה הבאה
נשלח: 31 אוגוסט 2024, 09:42
על ידי ארבעת המופלאים
ארבעת המופלאים כתב: ↑31 אוגוסט 2024, 09:21
רק הפועל כתב: ↑30 אוגוסט 2024, 15:19
אם מישהו יכול לתת פה סיכום של כל הסגל לקראת פתיחת העונה ואיך עשויי להראות המצאפ שלנו נגד ירושלים ומכבי מבחינת איכויות אני אשמח
תיכף תקבל
השתדלתי להיות הכי קשוח נגד הפועל בהשוואות, כדי שזה לא יהיה משוחד:
הפועל ההם ירושלים ציון שחקן הפועל ציון שחקן ההם ציון שחקן ירושלים
נועם יעקב תמיר בלאט נועם דוברת 1 3 2
גיא פלטין רפי מנקו אור קורנליוס 3 1 2
בר טימור ג'ון דיברתולומאו קאדין קרינגטון 2 1 3
עוז בלייזר ויל ריימן יובל זוסמן 1 2 3
תומר גינת ג'ייק כהן נמרוד לוי 3 1 2
מירון רוינה רומן סורקין גבי צ'אצ'אשווילי 1 3 2
ג'ו רגלנד רוקאס יאקובייטיס ספידי סמית 2 3 1
פטריק בברלי דריל מייקון ג'רמי מורגן 3 2 1
מרקוס פוסטר ג'ורדן לויד ג'ארד הארפר 1 3 2
איש ויינרייט לוי רנדולף 2 3
בן בנטיל ג'יילן הורד כריס ג'ונסון 3 2 1
ברונו קבוקלו חסיאל ריברו ג'סטין סמית 3 2 1
ג'ונתן מוטלי ויניין גבריאל אוסטין ויילי 3 1 2
סה"כ 28 27 22
כמובן שיש כאן התאמה, מאולצת לפעמים, של עמדות והציונים שניתנו לא יכולים לבטא במדויק את
הבדלי הרמות האמיתיים בין השחקנים.
ולמרות כל הסטטיסטיקות, כדורסל זה לא מתמטיקה, או כמו שאמר בעבר מאמן אגדי (בראיין קלאף מהכדורגל):
על הנייר הייתה לנו הקבוצה הכי טובה בפער, חבל שכדורגל משחקים על דשא...
Re: סגל לעונה הבאה
נשלח: 31 אוגוסט 2024, 09:44
על ידי ארבעת המופלאים
לא כל כך הצליח לי עם ההעברה, מקווה שתבינו ותסדרו את זה בראשכם בצורה ישרה, לפי הטורים.
Re: סגל לעונה הבאה
נשלח: 31 אוגוסט 2024, 10:05
על ידי El dudernio
ארבעת המופלאים כתב: ↑31 אוגוסט 2024, 09:44
לא כל כך הצליח לי עם ההעברה, מקווה שתבינו ותסדרו את זה בראשכם בצורה ישרה, לפי הטורים.
האמת יצא מאוד ברור
יש לי מחלוקת על כמה דברים, למשל דיברתלומאו לדעתי הוא הטוב והיציב מבין ב 3. ויש כאן גם בעיה עם עומק כי למשל בליגה הקוים הקדמיים הם:
הפועל :
מוטלי, קבוקלו, רוינה
מכבי:
גבריאל, ריברו, סורקין.
ירושלים:
ווילי, סמית, צ'אצה.
גם אם יש לנו ייתרון בזרים, ברגע שנעבור לחמליפים יהיה בעיה, בטח מוח מכבי, לכן כנראה נשחק לא מעט עם גינת ב 4 ורק אחד מהזרים, במצב הזה נאבד חלק גדול מהיתרון.
Re: סגל לעונה הבאה
נשלח: 31 אוגוסט 2024, 10:15
על ידי מילפורד
רוינה לא מקבל יותר מחמש דקות במשחקים האלה, גינת וויינרייט ישחקו ב4.
Re: סגל לעונה הבאה
נשלח: 31 אוגוסט 2024, 10:51
על ידי גביזון
תמונה שרצה ברשת
פעם ראשונה שאני זוכר שאנחנו בעמדה המלחיצה הזו
Sent from my 22101320G using Tapatalk
Re: סגל לעונה הבאה
נשלח: 31 אוגוסט 2024, 11:30
על ידי עמית
ארבעת המופלאים כתב: ↑31 אוגוסט 2024, 09:42
ארבעת המופלאים כתב: ↑31 אוגוסט 2024, 09:21
רק הפועל כתב: ↑30 אוגוסט 2024, 15:19
אם מישהו יכול לתת פה סיכום של כל הסגל לקראת פתיחת העונה ואיך עשויי להראות המצאפ שלנו נגד ירושלים ומכבי מבחינת איכויות אני אשמח
תיכף תקבל
בן בנטיל ג'יילן הורד כריס ג'ונסון 3 2 1
נע הורד >> בנטיל
Re: סגל לעונה הבאה
נשלח: 31 אוגוסט 2024, 11:35
על ידי רק הפועל
ואגב נראה שגם בברלי סבבה מבחינת שלשות , לפחות מהתקצירים שראיתי
Re: סגל לעונה הבאה
נשלח: 31 אוגוסט 2024, 11:36
על ידי ארבעת המופלאים
עמית כתב: ↑31 אוגוסט 2024, 11:30
ארבעת המופלאים כתב: ↑31 אוגוסט 2024, 09:42
בן בנטיל ג'יילן הורד כריס ג'ונסון 3 2 1
נע הורד >> בנטיל
עניין של דעה