Re: ים מדר
נשלח: 30 יוני 2026, 20:42
אתה כל פעם מעלה את זה אבל ברור לך שגובה הבייאאוט לא מעניין? אחרי מקרה הורד זה צריך להיות ברירת מחדל בכל חוזה של שחקן הפועל שאם יש סעיף שחרור הוא רק לחו״ל, פשוט מאוד.
אתה כל פעם מעלה את זה אבל ברור לך שגובה הבייאאוט לא מעניין? אחרי מקרה הורד זה צריך להיות ברירת מחדל בכל חוזה של שחקן הפועל שאם יש סעיף שחרור הוא רק לחו״ל, פשוט מאוד.
לא חושב שאני גאון, הכל כמובן בדיעבד, לא היתה לי דעה בנושא בזמן אמת. אבל כן אמור להיות ברור שאחרי מקרה הורד אין דבר כזה יותר סעיף שחרור שלא תקף רק לחו״ל. מה הכוונה זה מה שהיה אפשרי באותו זמן? ים לא היה חותם על החוזה עתק שקיבל בהפועל בגלל מגבלה על מעבר לקבוצה אחרת בארץ? תרשה לי לא להסכים בלשון המעטה. כשהוא בא אלינו גם מכבי רצו אותו אבל בניגוד להיום, החוזה שהם הציעו לו לא היה קרוב בכלל להצעה של עופר.פומפה כתב: ↑30 יוני 2026, 20:34שואל ברצינות מבלי לעקוץ, אתה חושב שרק אתה חשבת על זה? אתה חושב שכל מי שניהל את המשא ומתן מולו וששילם לו את הערמות של כסף שהוא מקבל לא חשב על זה? אם זה המצב של החוזה שנחתם כנראה שזה מה שהיה אפשרי באותו הזמן. בייחוד אחרי המקרה עם הורד.פרימו לוי כתב: ↑30 יוני 2026, 20:15 @joshsoos @ranjef מעבר לשזה שחולק על שניכם על העמדה המקצועית, בר ותומר לגמרי מהישראלים הטובים בליגה ואשמח לשמוע איזה שחקנים ישראלים אתם יכולים לחשוב שאפשר להביא ושיהיו טובים יותר - יש גם את עניין החיבור לקהל ולמועדון שמשחק תפקיד. לא מדבר במונחים של סמלים אלא של חיבור פשוט, לא סתם סביר להניח שלשלושתנו יש חולצה של בר או תומר אבל אף אחד מאיתנו לא מדמיין לקנות חולצה של יפתח זיו, גם אם מבחינת כדורסל אולי הוא ברמה של בר טימור.
ו@ranjef כפי שכתבתי בהודעה אליה הגבת, הבעיה שלי עם עופר בסיפור היא לא ההצעה הסופר נדיבה לים אלא אי המניעה מראש של אפשרות לעבור ישירות למכבי.
ויותר מזה אם שחקן לא רוצה לשחק בקבוצה מסויימת הוא ימצא את הדרך לעשות זאת. גם אם היו מחתימים אותו על סעיף בייאוט של מיליון וחצי דולר והוא היה רוצה לעבור אליהם היה מוצא את הדרך וגם אם לא אתה באמת רוצה שחקן בהפועל שמשתוקק לעבור למכבי ולא יכול רק בגלל חוזה שסינדל אותו?
שטויות
כמובן שהתייחסת רק למה שמתאים לך והתעלמת לגמרי מהחלק שלא תואם את הנקודה שאתה רוצה להעביר והיא שעופר אשם ועופר צריך ללכת הביתה.איש גדול כתב: ↑30 יוני 2026, 20:38רק ממש מהשנים האחרונות עם עופר יש לך מקרה של שחקן שלא רצה לשחק בקבוצה מסויימת ולא מצא את הדרך לברוח ממנה.פומפה כתב: ↑30 יוני 2026, 20:34שואל ברצינות מבלי לעקוץ, אתה חושב שרק אתה חשבת על זה? אתה חושב שכל מי שניהל את המשא ומתן מולו וששילם לו את הערמות של כסף שהוא מקבל לא חשב על זה? אם זה המצב של החוזה שנחתם כנראה שזה מה שהיה אפשרי באותו הזמן. בייחוד אחרי המקרה עם הורד.פרימו לוי כתב: ↑30 יוני 2026, 20:15 @joshsoos @ranjef מעבר לשזה שחולק על שניכם על העמדה המקצועית, בר ותומר לגמרי מהישראלים הטובים בליגה ואשמח לשמוע איזה שחקנים ישראלים אתם יכולים לחשוב שאפשר להביא ושיהיו טובים יותר - יש גם את עניין החיבור לקהל ולמועדון שמשחק תפקיד. לא מדבר במונחים של סמלים אלא של חיבור פשוט, לא סתם סביר להניח שלשלושתנו יש חולצה של בר או תומר אבל אף אחד מאיתנו לא מדמיין לקנות חולצה של יפתח זיו, גם אם מבחינת כדורסל אולי הוא ברמה של בר טימור.
ו@ranjef כפי שכתבתי בהודעה אליה הגבת, הבעיה שלי עם עופר בסיפור היא לא ההצעה הסופר נדיבה לים אלא אי המניעה מראש של אפשרות לעבור ישירות למכבי.
ויותר מזה אם שחקן לא רוצה לשחק בקבוצה מסויימת הוא ימצא את הדרך לעשות זאת. גם אם היו מחתימים אותו על סעיף בייאוט של מיליון וחצי דולר והוא היה רוצה לעבור אליהם היה מוצא את הדרך וגם אם לא אתה באמת רוצה שחקן בהפועל שמשתוקק לעבור למכבי ולא יכול רק בגלל חוזה שסינדל אותו?
קוראים לו מוטלי
מה זה ימצא תדרך? יש חוזה
אפשר לספר סיפורים עד מחרתיים זה ביזיון שלים יש סעיף שחרור כזה עם סכום מגוחך כזה ועוד יותר בושה שאין לו סעיף שלמכבי הוא לא יכול לעבור.
כל השאר סיפורים
אם לים היה בחוזה שהוא לא יכול לעבור למכבי או בייאווט שמכבי לא יכולים לשלם אז לא היינו מגיעים בכלל למצב שאנחנו מדברים על זה כי היה ברור לכל הצדדים שזאת לא אופציה מההתחלה.פומפה כתב: ↑30 יוני 2026, 20:48כמובן שהתייחסת רק למה שמתאים לך והתעלמת לגמרי מהחלק שלא תואם את הנקודה שאתה רוצה להעביר והיא שעופר אשם ועופר צריך ללכת הביתה.איש גדול כתב: ↑30 יוני 2026, 20:38רק ממש מהשנים האחרונות עם עופר יש לך מקרה של שחקן שלא רצה לשחק בקבוצה מסויימת ולא מצא את הדרך לברוח ממנה.פומפה כתב: ↑30 יוני 2026, 20:34
שואל ברצינות מבלי לעקוץ, אתה חושב שרק אתה חשבת על זה? אתה חושב שכל מי שניהל את המשא ומתן מולו וששילם לו את הערמות של כסף שהוא מקבל לא חשב על זה? אם זה המצב של החוזה שנחתם כנראה שזה מה שהיה אפשרי באותו הזמן. בייחוד אחרי המקרה עם הורד.
ויותר מזה אם שחקן לא רוצה לשחק בקבוצה מסויימת הוא ימצא את הדרך לעשות זאת. גם אם היו מחתימים אותו על סעיף בייאוט של מיליון וחצי דולר והוא היה רוצה לעבור אליהם היה מוצא את הדרך וגם אם לא אתה באמת רוצה שחקן בהפועל שמשתוקק לעבור למכבי ולא יכול רק בגלל חוזה שסינדל אותו?
קוראים לו מוטלי
מה זה ימצא תדרך? יש חוזה
אפשר לספר סיפורים עד מחרתיים זה ביזיון שלים יש סעיף שחרור כזה עם סכום מגוחך כזה ועוד יותר בושה שאין לו סעיף שלמכבי הוא לא יכול לעבור.
כל השאר סיפורים
אל תשכח שעופר הוא זה שהביא בכלל את ים בחוזה שאין שני לו.
עכשיו אתייחס לנקודה שלך - אפס קשר ודימיון בין המקרים.
מוטלי ניסה לצאת מהחוזה בצורה לא חוקית וברגע שהוא הבין שזה יכול לדפוק לו את המשך הקריירה הוא עשה סיבוב פרסה וחזר מהר.
אני רשמתי שאם ים ירצה למצוא דרך לצאת מהחוזה הוא יצליח - אופציה אפשרית לכך זה מה שרצו לעשות עם סורקין שזה להוציא אותו לקבוצת אן בי אי ולהחזיר אותו בעסקה סיבובית להפועל. גם ים שהוא בולדוג לא קטן היה מוצא את הדרך וכמו שרשמתי אחר כך בסיכוי שלא היה מוצא שאלתי אם עדיין היו רוצים שחקן כזה בהפועל שמת לעבור למכבי ולא יכול רק בגלל חוזה.
אז אני שוב שואל והפעם אותך - נניח והיו מחתימים אותו על חוזה עם בייאוט של 2 מיליון דולר והוא לא היה רוצה להישאר אלא לעבור למכבי עדיין היית רוצה שיישאר? עדיין היית מאשים את עופר או שלשם שינוי היית יוצא מהפוזיציה ומסתכל על הסיאטוציה בצורה ריאליסטית?
לכל הפחות היה צריך לקבוע סכום שהם יחשבו פעמיים אם לממש. לדעתי הסכום הנוכחי רחוק מזהפומפה כתב: ↑30 יוני 2026, 20:48כמובן שהתייחסת רק למה שמתאים לך והתעלמת לגמרי מהחלק שלא תואם את הנקודה שאתה רוצה להעביר והיא שעופר אשם ועופר צריך ללכת הביתה.איש גדול כתב: ↑30 יוני 2026, 20:38רק ממש מהשנים האחרונות עם עופר יש לך מקרה של שחקן שלא רצה לשחק בקבוצה מסויימת ולא מצא את הדרך לברוח ממנה.פומפה כתב: ↑30 יוני 2026, 20:34
שואל ברצינות מבלי לעקוץ, אתה חושב שרק אתה חשבת על זה? אתה חושב שכל מי שניהל את המשא ומתן מולו וששילם לו את הערמות של כסף שהוא מקבל לא חשב על זה? אם זה המצב של החוזה שנחתם כנראה שזה מה שהיה אפשרי באותו הזמן. בייחוד אחרי המקרה עם הורד.
ויותר מזה אם שחקן לא רוצה לשחק בקבוצה מסויימת הוא ימצא את הדרך לעשות זאת. גם אם היו מחתימים אותו על סעיף בייאוט של מיליון וחצי דולר והוא היה רוצה לעבור אליהם היה מוצא את הדרך וגם אם לא אתה באמת רוצה שחקן בהפועל שמשתוקק לעבור למכבי ולא יכול רק בגלל חוזה שסינדל אותו?
קוראים לו מוטלי
מה זה ימצא תדרך? יש חוזה
אפשר לספר סיפורים עד מחרתיים זה ביזיון שלים יש סעיף שחרור כזה עם סכום מגוחך כזה ועוד יותר בושה שאין לו סעיף שלמכבי הוא לא יכול לעבור.
כל השאר סיפורים
אל תשכח שעופר הוא זה שהביא בכלל את ים בחוזה שאין שני לו.
עכשיו אתייחס לנקודה שלך - אפס קשר ודימיון בין המקרים.
מוטלי ניסה לצאת מהחוזה בצורה לא חוקית וברגע שהוא הבין שזה יכול לדפוק לו את המשך הקריירה הוא עשה סיבוב פרסה וחזר מהר.
אני רשמתי שאם ים ירצה למצוא דרך לצאת מהחוזה הוא יצליח - אופציה אפשרית לכך זה מה שרצו לעשות עם סורקין שזה להוציא אותו לקבוצת אן בי אי ולהחזיר אותו בעסקה סיבובית להפועל. גם ים שהוא בולדוג לא קטן היה מוצא את הדרך וכמו שרשמתי אחר כך בסיכוי שלא היה מוצא שאלתי אם עדיין היו רוצים שחקן כזה בהפועל שמת לעבור למכבי ולא יכול רק בגלל חוזה.
אז אני שוב שואל והפעם אותך - נניח והיו מחתימים אותו על חוזה עם בייאוט של 2 מיליון דולר והוא לא היה רוצה להישאר אלא לעבור למכבי עדיין היית רוצה שיישאר? עדיין היית מאשים את עופר או שלשם שינוי היית יוצא מהפוזיציה ומסתכל על הסיאטוציה בצורה ריאליסטית?
אה רגע אז פתאום הבעיה לא הייתה איטודיס וחוסר האמון של ים בו? זה היה נעלם יחד עם הסעיף?איש גדול כתב: ↑30 יוני 2026, 20:57אם לים היה בחוזה שהוא לא יכול לעבור למכבי או בייאווט שמכבי לא יכולים לשלם אז לא היינו מגיעים בכלל למצב שאנחנו מדברים על זה כי היה ברור לכל הצדדים שזאת לא אופציה מההתחלה.פומפה כתב: ↑30 יוני 2026, 20:48כמובן שהתייחסת רק למה שמתאים לך והתעלמת לגמרי מהחלק שלא תואם את הנקודה שאתה רוצה להעביר והיא שעופר אשם ועופר צריך ללכת הביתה.איש גדול כתב: ↑30 יוני 2026, 20:38
רק ממש מהשנים האחרונות עם עופר יש לך מקרה של שחקן שלא רצה לשחק בקבוצה מסויימת ולא מצא את הדרך לברוח ממנה.
קוראים לו מוטלי
מה זה ימצא תדרך? יש חוזה
אפשר לספר סיפורים עד מחרתיים זה ביזיון שלים יש סעיף שחרור כזה עם סכום מגוחך כזה ועוד יותר בושה שאין לו סעיף שלמכבי הוא לא יכול לעבור.
כל השאר סיפורים
אל תשכח שעופר הוא זה שהביא בכלל את ים בחוזה שאין שני לו.
עכשיו אתייחס לנקודה שלך - אפס קשר ודימיון בין המקרים.
מוטלי ניסה לצאת מהחוזה בצורה לא חוקית וברגע שהוא הבין שזה יכול לדפוק לו את המשך הקריירה הוא עשה סיבוב פרסה וחזר מהר.
אני רשמתי שאם ים ירצה למצוא דרך לצאת מהחוזה הוא יצליח - אופציה אפשרית לכך זה מה שרצו לעשות עם סורקין שזה להוציא אותו לקבוצת אן בי אי ולהחזיר אותו בעסקה סיבובית להפועל. גם ים שהוא בולדוג לא קטן היה מוצא את הדרך וכמו שרשמתי אחר כך בסיכוי שלא היה מוצא שאלתי אם עדיין היו רוצים שחקן כזה בהפועל שמת לעבור למכבי ולא יכול רק בגלל חוזה.
אז אני שוב שואל והפעם אותך - נניח והיו מחתימים אותו על חוזה עם בייאוט של 2 מיליון דולר והוא לא היה רוצה להישאר אלא לעבור למכבי עדיין היית רוצה שיישאר? עדיין היית מאשים את עופר או שלשם שינוי היית יוצא מהפוזיציה ומסתכל על הסיאטוציה בצורה ריאליסטית?
עכשיו הבנת?
נכוןאיש גדול כתב: ↑30 יוני 2026, 20:57אם לים היה בחוזה שהוא לא יכול לעבור למכבי או בייאווט שמכבי לא יכולים לשלם אז לא היינו מגיעים בכלל למצב שאנחנו מדברים על זה כי היה ברור לכל הצדדים שזאת לא אופציה מההתחלה.פומפה כתב: ↑30 יוני 2026, 20:48כמובן שהתייחסת רק למה שמתאים לך והתעלמת לגמרי מהחלק שלא תואם את הנקודה שאתה רוצה להעביר והיא שעופר אשם ועופר צריך ללכת הביתה.איש גדול כתב: ↑30 יוני 2026, 20:38
רק ממש מהשנים האחרונות עם עופר יש לך מקרה של שחקן שלא רצה לשחק בקבוצה מסויימת ולא מצא את הדרך לברוח ממנה.
קוראים לו מוטלי
מה זה ימצא תדרך? יש חוזה
אפשר לספר סיפורים עד מחרתיים זה ביזיון שלים יש סעיף שחרור כזה עם סכום מגוחך כזה ועוד יותר בושה שאין לו סעיף שלמכבי הוא לא יכול לעבור.
כל השאר סיפורים
אל תשכח שעופר הוא זה שהביא בכלל את ים בחוזה שאין שני לו.
עכשיו אתייחס לנקודה שלך - אפס קשר ודימיון בין המקרים.
מוטלי ניסה לצאת מהחוזה בצורה לא חוקית וברגע שהוא הבין שזה יכול לדפוק לו את המשך הקריירה הוא עשה סיבוב פרסה וחזר מהר.
אני רשמתי שאם ים ירצה למצוא דרך לצאת מהחוזה הוא יצליח - אופציה אפשרית לכך זה מה שרצו לעשות עם סורקין שזה להוציא אותו לקבוצת אן בי אי ולהחזיר אותו בעסקה סיבובית להפועל. גם ים שהוא בולדוג לא קטן היה מוצא את הדרך וכמו שרשמתי אחר כך בסיכוי שלא היה מוצא שאלתי אם עדיין היו רוצים שחקן כזה בהפועל שמת לעבור למכבי ולא יכול רק בגלל חוזה.
אז אני שוב שואל והפעם אותך - נניח והיו מחתימים אותו על חוזה עם בייאוט של 2 מיליון דולר והוא לא היה רוצה להישאר אלא לעבור למכבי עדיין היית רוצה שיישאר? עדיין היית מאשים את עופר או שלשם שינוי היית יוצא מהפוזיציה ומסתכל על הסיאטוציה בצורה ריאליסטית?
עכשיו הבנת?
אם זה היה כל כך פשוט אף שחקן לעולם לא היה עוזב אף מועדון. גם לואיזו לא היה עוזב אותנו אם היו דוחפים לו סעיף יציאה גבוה יותר. העניין הוא שהוא גם לא היה חותם עם סעיף כזה וזה כנראה מה שקרה גם עם מר ים מדר.בונדר כתב: ↑30 יוני 2026, 20:59לכל הפחות היה צריך לקבוע סכום שהם יחשבו פעמיים אם לממש. לדעתי הסכום הנוכחי רחוק מזהפומפה כתב: ↑30 יוני 2026, 20:48כמובן שהתייחסת רק למה שמתאים לך והתעלמת לגמרי מהחלק שלא תואם את הנקודה שאתה רוצה להעביר והיא שעופר אשם ועופר צריך ללכת הביתה.איש גדול כתב: ↑30 יוני 2026, 20:38
רק ממש מהשנים האחרונות עם עופר יש לך מקרה של שחקן שלא רצה לשחק בקבוצה מסויימת ולא מצא את הדרך לברוח ממנה.
קוראים לו מוטלי
מה זה ימצא תדרך? יש חוזה
אפשר לספר סיפורים עד מחרתיים זה ביזיון שלים יש סעיף שחרור כזה עם סכום מגוחך כזה ועוד יותר בושה שאין לו סעיף שלמכבי הוא לא יכול לעבור.
כל השאר סיפורים
אל תשכח שעופר הוא זה שהביא בכלל את ים בחוזה שאין שני לו.
עכשיו אתייחס לנקודה שלך - אפס קשר ודימיון בין המקרים.
מוטלי ניסה לצאת מהחוזה בצורה לא חוקית וברגע שהוא הבין שזה יכול לדפוק לו את המשך הקריירה הוא עשה סיבוב פרסה וחזר מהר.
אני רשמתי שאם ים ירצה למצוא דרך לצאת מהחוזה הוא יצליח - אופציה אפשרית לכך זה מה שרצו לעשות עם סורקין שזה להוציא אותו לקבוצת אן בי אי ולהחזיר אותו בעסקה סיבובית להפועל. גם ים שהוא בולדוג לא קטן היה מוצא את הדרך וכמו שרשמתי אחר כך בסיכוי שלא היה מוצא שאלתי אם עדיין היו רוצים שחקן כזה בהפועל שמת לעבור למכבי ולא יכול רק בגלל חוזה.
אז אני שוב שואל והפעם אותך - נניח והיו מחתימים אותו על חוזה עם בייאוט של 2 מיליון דולר והוא לא היה רוצה להישאר אלא לעבור למכבי עדיין היית רוצה שיישאר? עדיין היית מאשים את עופר או שלשם שינוי היית יוצא מהפוזיציה ומסתכל על הסיאטוציה בצורה ריאליסטית?
שמע אתה מדבר בזלזולפומפה כתב: ↑30 יוני 2026, 21:04אה רגע אז פתאום הבעיה לא הייתה איטודיס וחוסר האמון של ים בו? זה היה נעלם יחד עם הסעיף?איש גדול כתב: ↑30 יוני 2026, 20:57אם לים היה בחוזה שהוא לא יכול לעבור למכבי או בייאווט שמכבי לא יכולים לשלם אז לא היינו מגיעים בכלל למצב שאנחנו מדברים על זה כי היה ברור לכל הצדדים שזאת לא אופציה מההתחלה.פומפה כתב: ↑30 יוני 2026, 20:48
כמובן שהתייחסת רק למה שמתאים לך והתעלמת לגמרי מהחלק שלא תואם את הנקודה שאתה רוצה להעביר והיא שעופר אשם ועופר צריך ללכת הביתה.
אל תשכח שעופר הוא זה שהביא בכלל את ים בחוזה שאין שני לו.
עכשיו אתייחס לנקודה שלך - אפס קשר ודימיון בין המקרים.
מוטלי ניסה לצאת מהחוזה בצורה לא חוקית וברגע שהוא הבין שזה יכול לדפוק לו את המשך הקריירה הוא עשה סיבוב פרסה וחזר מהר.
אני רשמתי שאם ים ירצה למצוא דרך לצאת מהחוזה הוא יצליח - אופציה אפשרית לכך זה מה שרצו לעשות עם סורקין שזה להוציא אותו לקבוצת אן בי אי ולהחזיר אותו בעסקה סיבובית להפועל. גם ים שהוא בולדוג לא קטן היה מוצא את הדרך וכמו שרשמתי אחר כך בסיכוי שלא היה מוצא שאלתי אם עדיין היו רוצים שחקן כזה בהפועל שמת לעבור למכבי ולא יכול רק בגלל חוזה.
אז אני שוב שואל והפעם אותך - נניח והיו מחתימים אותו על חוזה עם בייאוט של 2 מיליון דולר והוא לא היה רוצה להישאר אלא לעבור למכבי עדיין היית רוצה שיישאר? עדיין היית מאשים את עופר או שלשם שינוי היית יוצא מהפוזיציה ומסתכל על הסיאטוציה בצורה ריאליסטית?
עכשיו הבנת?
תחליט קודם מה הנקודה הבעייתית ואז נוכל להתייחס אליה.
מה מזלזל פה בדיוק?
רשמת את זה בצורה לא מכבדת
יכול להיות שאם יש כמה בעיות עם שחקן מסוים הוא הבעיה?
אין מצב שהם מציעים סכום כזה
גם תומר אמר שהוא ממש התלבט על לחתום במכביCharlie כתב: ↑30 יוני 2026, 21:39 נניח שים מדר מקבל בסוף איזושהי הצעה מינאי ונשאר. איך זה נראה ?! איך אוהד אמור לקבל את הכוכב שלו , שחקן הבית, שפלירטט עם מכבי ואלמלא נכנע בעל הקבוצה לסחטנותו - היה עובר ליריבה העירונית?
כל הסיפור נראה רע. ואולי מדר כבר מבין שבעיני האוהדים חצה את הרוביקון והוא לא יביט לאחור בדרך לשמעון מזרחי .
אם הם באמת יחתימו את ים זו בהחלט תהיה הצהרת רצינות משמעותית שלהם.
נגמרו הסיפורים והאגדותכוח עליון כתב: ↑30 יוני 2026, 22:13אם הם באמת יחתימו את ים זו בהחלט תהיה הצהרת רצינות משמעותית שלהם.
בפועל במידה ויש שם בעל הון ששם כסף התחרות נוטה לטובתם בליגה וביורוליג,
ההכנסות הטבעיות שלהם (חסויות, זכויות שידור ובטח שממכירת כרטיסים ומנויים) גבוהות פי כמה מהפועל,
בעידן הפייר פליי זה מאפשר להם להציע יותר מהפועל ולהביא שחקנים איכותיים.
אפשר רק לקוות שהגווארדיה הישנה שלהם תחסום אותו מחשש לאבד מניות אבל חוץ מזה אין הרבה מה לעשות
חליק בנאדם, הוולקאם מחררק הפועל כתב:עדיין לא נפל דבר מה גם שעדיין לא העבירו את הבית אוט ככה שהזמן כבר אוזל
מחר? או אולי כבר הלילה, נגיד ב-2:27 לפנות בוקרגביזון כתב:חליק בנאדם, הוולקאם מחררק הפועל כתב:עדיין לא נפל דבר מה גם שעדיין לא העבירו את הבית אוט ככה שהזמן כבר אוזל
Sent from my 22101320G using Tapatalk
