השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

אלון1 כתב: ↑04 נובמבר 2025, 11:36 לא נכון מה שרשמת לגבי ההצלחות ולהפך
ירדת ליגה בכדורגל ומילאת אולמות
לא היית קיים בכדורסל ומילאת אצטדיונים
ממש אין קשר
אפילו להפך שלא הולך לקבוצה באחד מהענפים ואין חשק ללכת
מוצאים נחמה בענף השהי

לא מילאת אולמות בסל באופן קבוע עד העונה עם גמר הגביע, אני זוכר את עצמי מגיע למשחק גביע מול קרית גת שאפילו 1000 לא היו.

דברתי על ה3-4 שנים האחרונות
אין שום קשר בין הצלחות בסל ורגל להגעת קהל לצד השני

L.S כתב: ↑04 נובמבר 2025, 11:22

שחר כתב: ↑04 נובמבר 2025, 10:58

לירון האדום כתב: ↑04 נובמבר 2025, 10:40

הרבה מהדור החדש של אוהדי הפועל, הצעירים יותר, מגיע ליצעים ואוהד את הקבוצה בין היתר בגלל האווירה והאולטראס,
בטח לא בגלל היכולת המופלאה שלנו בשנים האחרונות.
חלקם זה דור של ילדים אחים וכו' של אוהדי הפועל וחלקם זה בגלל האווירה מסביב של הקהל, לטוב ולרע.
אם לא האולטראס אני לא חושב שהפועל מגיעה לכמות כזאת של מנויים ולסולד אאוט במשחקי חוץ.
ניתן גם לראות בסל את הירידה בכמות המנויים ואת השאיפה שם שיגיע קהל חדש, כזה שבא לראות כדורסל יפה ואין לו באמת זיקה להפועל.
בהתחשב באיכות הכדורגל הישראלי, לא היתי בונה על זה..

די כבר עם הקשקוש הזה..להפועל היה את הקהל השני או השלישי בגודלו בארץ עוד לפני שמישהו ידע בכלל מה זה אולטראס.
יש גדילה בכמות הקהל בשנים האחרונות באצטדיונים בעיקר בגלל השיפור בתנאים של המתקנים, זה נכון שאנשים אוהבים לצלם את כל הפירוטכניקה, אבל מכבי חיפה כבר מלא שנים סולד אאוט באצטדיון של 30 אלף איש לא בגלל הקופים הירוקים או בגלל שיש שם פירוטכניקה, זה שילוב של הצלחות ומתקנים, כנ"ל אצל המחלה.
לא חושב שהגיע הזמן קצת להתבגר, לירון?

היה לנו את הקהל השני בגודלו, בבית.
לא היינו ממלאים אפילו חצי בלומפילד ישן. היום יש 9,000 מנויים כדרך קבע גם בלאומית. בסיס הקהל גדל, אפשר להגיד בגלל מתקנים מבלי להוריד ממש אולטראס הפועל מביאים למגרש.

לא הייתי רוצה להגיע לבלומפילד באוירת יד אליהו.
מאמין ששת"פ בין ההנהלה לאולטראס ימתן את הדברים. לא חובה יש לשבור את הכלים

אם יהיה שת"פ שיגרום לאולטראס להתמקד בעידוד ותפאורות מבלי להזיק לקבוצה אז סבבה (זה מה שביקשו מהם בכדורסל והם שמו זין)
לצערי, בדרך כלל אצל האולטראס ההגדרה לשת"פ זה My way or the highway

בני12 כתב: ↑04 נובמבר 2025, 12:00

L.S כתב: ↑04 נובמבר 2025, 11:22

שחר כתב: ↑04 נובמבר 2025, 10:58
די כבר עם הקשקוש הזה..להפועל היה את הקהל השני או השלישי בגודלו בארץ עוד לפני שמישהו ידע בכלל מה זה אולטראס.
יש גדילה בכמות הקהל בשנים האחרונות באצטדיונים בעיקר בגלל השיפור בתנאים של המתקנים, זה נכון שאנשים אוהבים לצלם את כל הפירוטכניקה, אבל מכבי חיפה כבר מלא שנים סולד אאוט באצטדיון של 30 אלף איש לא בגלל הקופים הירוקים או בגלל שיש שם פירוטכניקה, זה שילוב של הצלחות ומתקנים, כנ"ל אצל המחלה.
לא חושב שהגיע הזמן קצת להתבגר, לירון?

היה לנו את הקהל השני בגודלו, בבית.
לא היינו ממלאים אפילו חצי בלומפילד ישן. היום יש 9,000 מנויים כדרך קבע גם בלאומית. בסיס הקהל גדל, אפשר להגיד בגלל מתקנים מבלי להוריד ממש אולטראס הפועל מביאים למגרש.

לא הייתי רוצה להגיע לבלומפילד באוירת יד אליהו.
מאמין ששת"פ בין ההנהלה לאולטראס ימתן את הדברים. לא חובה יש לשבור את הכלים

אם יהיה שת"פ שיגרום לאולטראס להתמקד בעידוד ותפאורות מבלי להזיק לקבוצה אז סבבה (זה מה שביקשו מהם בכדורסל והם שמו זין)
לצערי, בדרך כלל אצל האולטראס ההגדרה לשת"פ זה My way or the highway

אני חושב שפתיחת פירוטכניקה רבע שעה לפני פתיחת משחק היא תוצאה של הידברות.
חבל שהתוצאה הסופית יצאה כ"כ עקום.

צריך להיות חכמים, כל הליגה מדליקה פירוטכניקה. להדליק רק בתוך היציע ורק בשער 5.

איזה מצחיק זה שמציעים שת"פ עם ארגון שהלכה למעשה קובע את סדר היום בקבוצת הכדורגל.
נשאר לפרימור רק לרשום דיסקליימר לפני הודעות המועדון המביכות שלו - 'הוכתב על ידי אולטראס הפועל'.
הרי כולם מבינים שזה הוכתב לו, אז לפחות שיהיה כנה עם עצמו ועם שאר העולם.

אתם תמשיכו לרפרש אתרים כדי להשיג כרטיס למשחק חוץ והארגון יישב רגל על רגל עם בירה קרה ביד והכרטיסים כבר יגיעו אליו בפוש לסלולר.
המועדון הפסיד במלחמה. כל עוד הארגון האנרכיסטי הזה שהשתלט על המועדון לא יעזוב מרצונו, זה אבוד. למועדון, לנו האוהדים, לכולם. אלא אם תוכרז נגדו מלחמת חורמה.
הם הלכה למעשה שולטים בנעשה. ספרא, ניסנובס, אמריקאים...זה לא באמת משנה להם מי שם. הם מנהלים את העסק. אנחנו הצופים.

תתעלמו מאלו שמכחישים את המציאות כדי להסתיר אותה. כולנו יודעים היטב איך עובדים הדברים במועדון הכדורגל שלנו.

שחר כתב: ↑04 נובמבר 2025, 10:58

לירון האדום כתב: ↑04 נובמבר 2025, 10:40

iamgabormarton כתב: ↑04 נובמבר 2025, 09:38

שמעתי את זה המון בזמן האחרון האחד מוכן לאבד 2 נקודות, השני מעדיף קנסות מאשר קהל קונצרטים
אוליי קבוצת ספורט זה פחות מה שאתם צריכים לכוון אליו...

הרבה מהדור החדש של אוהדי הפועל, הצעירים יותר, מגיע ליצעים ואוהד את הקבוצה בין היתר בגלל האווירה והאולטראס,
בטח לא בגלל היכולת המופלאה שלנו בשנים האחרונות.
חלקם זה דור של ילדים אחים וכו' של אוהדי הפועל וחלקם זה בגלל האווירה מסביב של הקהל, לטוב ולרע.
אם לא האולטראס אני לא חושב שהפועל מגיעה לכמות כזאת של מנויים ולסולד אאוט במשחקי חוץ.
ניתן גם לראות בסל את הירידה בכמות המנויים ואת השאיפה שם שיגיע קהל חדש, כזה שבא לראות כדורסל יפה ואין לו באמת זיקה להפועל.
בהתחשב באיכות הכדורגל הישראלי, לא היתי בונה על זה..

די כבר עם הקשקוש הזה..להפועל היה את הקהל השני או השלישי בגודלו בארץ עוד לפני שמישהו ידע בכלל מה זה אולטראס.
יש גדילה בכמות הקהל בשנים האחרונות באצטדיונים בעיקר בגלל השיפור בתנאים של המתקנים, זה נכון שאנשים אוהבים לצלם את כל הפירוטכניקה, אבל מכבי חיפה כבר מלא שנים סולד אאוט באצטדיון של 30 אלף איש לא בגלל הקופים הירוקים או בגלל שיש שם פירוטכניקה, זה שילוב של הצלחות ומתקנים, כנ"ל אצל המחלה.
לא חושב שהגיע הזמן קצת להתבגר, לירון?

נכון, להפועל תמיד היה קהל, אבל אז גם היא היתה קבוצה מצליחה יותר והפערים היו קטנים יותר.
מכיב חיפה בסולד אאוט כי הם קבוצה שכל שנה מעמידה את אחד התקציבים הגבוהים ביותר בליגה, לוקחת אליפויות וגביעים ומשתתפת קבועה באירופה ולפני כמה עונות גם
שיחקה בליגת האלופות, כל זה בזמן שהפועל שלנו מדשדשת שלה, בלי בעלים עשיר, עם הרבה תביעות וירידות ליגה.
אתה באמת משווה?
שלא לדבר על מכבי...

הדוגמה הכי טובה זה הכדורסל, קבוצה של כוכבים, קבוצה מצוינת שמביאה תארים והקהל? לא מגיע...

joshsoos כתב: ↑04 נובמבר 2025, 11:20 אם לאולטראס יש השפעה עד כדי כך גדולה, למה לא היה גידול בקהל כבר לפני הרבה שנים? זה לא שקרה איזה משהו מיוחד איתם, פירו ותפאורות יש כבר עשרים שנה.
מה לעשות והנתונים לא תומכים בזה. בהחלט יש להם תרומה שולית בסיפוח לא קטן של קהל ילדים טרנדיים (שנקווה שיישארו גם כשהטרנד יחלוף להם ) אבל לכל האלפים החדשים שהחלו להגיע אין קשר אחרת זה כבר היה קורה מזמן. לגידול המאסיבי בשנים האחרונות יש סיבה אחת עיקרית- האצטדיון. יחד עם הבעלים החדשים ותקווה משפחות מגיעות ואוהדי כורסא בודקים איך זה.

לא מדובר על גידול, אלא על שמירה..
קשה היום לילדים לאהוד קבוצה שיורדת ליגה, שלא מצליחה להתמודד בצמרת, שמפסידה 11 שנה ברציפות דרבי.
אם אתה לא בן/אח של אוהד הפועל, איזה סיבה יש לך באמת להיות אוהד הפועל? היום לך לבתי ספר במרכז, כולם אוהדי מכבי חיפה, מכבי ת"א ואפילו בית"ר.
השמירה על כמות הקהל נובעת מכמה סיבות, אחת מהם זה העידוד והתפאורות

7even כתב: ↑04 נובמבר 2025, 12:24 איזה מצחיק זה שמציעים שת"פ עם ארגון שהלכה למעשה קובע את סדר היום בקבוצת הכדורגל.
נשאר לפרימור רק לרשום דיסקליימר לפני הודעות המועדון המביכות שלו - 'הוכתב על ידי אולטראס הפועל'.
הרי כולם מבינים שזה הוכתב לו, אז לפחות שיהיה כנה עם עצמו ועם שאר העולם.

אתם תמשיכו לרפרש אתרים כדי להשיג כרטיס למשחק חוץ והארגון יישב רגל על רגל עם בירה קרה ביד והכרטיסים כבר יגיעו אליו בפוש לסלולר.
המועדון הפסיד במלחמה. כל עוד הארגון האנרכיסטי הזה שהשתלט על המועדון לא יעזוב מרצונו, זה אבוד. למועדון, לנו האוהדים, לכולם. אלא אם תוכרז נגדו מלחמת חורמה.
הם הלכה למעשה שולטים בנעשה. ספרא, ניסנובס, אמריקאים...זה לא באמת משנה להם מי שם. הם מנהלים את העסק. אנחנו הצופים.

תתעלמו מאלו שמכחישים את המציאות כדי להסתיר אותה. כולנו יודעים היטב איך עובדים הדברים במועדון הכדורגל שלנו.

אין לי בעיה שיקבלו את ה50 כרטיסים שלהם.
מגיע להם.
חבל רק שאין קדימות גם לאוהדים וותיקים ושיטת הניקוד היא לא רטרו

ונרקומן כתב: ↑04 נובמבר 2025, 10:09

iamgabormarton כתב: ↑04 נובמבר 2025, 09:38

ונרקומן כתב: ↑03 נובמבר 2025, 19:38

ביטוי יפה ואחלה אנלוגיה לסרטן, אהבתי מאוד.
לא יקרה וטוב שככה. עצוב לי יותר לראות את המצב בכדורסל מאשר לאבד 2 נק׳ כל שנה בבית דין, עם כל העצב שבדבר וחוסר הפופולריות של הדעה שלי.

שמעתי את זה המון בזמן האחרון האחד מוכן לאבד 2 נקודות, השני מעדיף קנסות מאשר קהל קונצרטים
אוליי קבוצת ספורט זה פחות מה שאתם צריכים לכוון אליו...

תתכחש לזה כמה שאתה רוצה - האווירה, העידוד והקהילתיות ביציע זה חלק אינטגרלי מהמשחק. בכל העולם. והאולטראס חלק מזה.
חוץ מבמקומות שהכדורגל כל כך איכותי שאתה אשכרה מגיע בשביל הכדורגל כמו אנגליה, וכשאני חושב על זה כאחד שנוסע למשחק שם לפחות פעמיים בשנה - גם שם הכדורגל זה הרבה מעבר למשחק עצמו.

מבין את ההייט לאולטראס והוא הכי מוצדק בעולם. באמת.
אני גם לא מתנגד לזה שצריך לנקוט מולם ביד חזקה ולהעניש על מה שצריך, כולל תביעות אישיות וכו׳.
אני פשוט בצד שרוצה להבהיר שבלעדיהם החווייה של להיות אוהד הפועל לא תהיה אותה חוויה, בתקווה שלא נגיע לעולם לגועל נפש שקורה כרגע בכדורסל.

אכן בלי האולטראס זו לא תהיה אותה חוויה.
בלי הפחתת נקודות, בלי קנסות, בלי אווירת מלחמה, בלי שירי שואה, בלי ילדות שחוטפות זיקוק בראש, בלי אוהדים שמאוימים וחוטפים מכות כי הם העזו לשרוק בוז לאולטראס, בלי הורים שלא מביאים את הילדים שלהם כי הם חוששים. איך באמת נחיה עם חוויה כזאת? אני יודע שזה נשמע כמו מדע בדיוני, אבל הייתה הפועל עוד לפני האולטראס, ואפילו היו לה לא מעט אוהדים.
ולגבי הכדורסל, זה כיף גדול. יש קבוצה נהדרת, אין אלימות, אין מכות. כיף.

באופן אישי אני לא בעד איחוי הקרע בכדורסל במובן של חזרת הארגון אלא רק במובן של התייחסות טובה יותר ונכונה יותר אל מול קהל האוהדים שלא מהארגון ושממעט כיום לבוא למשחקים. ועליהם אני מרגיש לאחרונה שיש שיפור ורצון להילחם.

אני מבסוט מקסימום מקהל החוץ שהגיע למשחקים מול ראשון לציון ורעננה - נוכחות יפה, תמיכה מקסימלית(גם אם פחות קולנית) ומתוך אהבה טהורה למועדון, אפס בעיות והתבזויות. אגב תשלום מופחת לאבטחה גם גורר ניצול מקסימלי של ההכנסות מהקהל שמגיע, בניגוד לכדורגל שם בדרבי בכל מקרה לא היינו מרוויחים שקל.

זה כואב ומצער כי הארגון מעודד הכי טוב בארץ כשהוא מתרכז בעידוד, אבל הוא גורם לכ"כ הרבה בעיות בעונשים מבחינה מקצועית, תדמית, יחס לשאר האוהדים, נזק כלכלי ישירות מעונשים/אבטחה מוגברת. זה פשוט כבר לא שווה את זה. ואישית עד אזור 2011 בערך הייתי תורם להם בכל משחק 10-20 שקלים. לא נולדתי כאנטי אולטראס ואני לא כזה גם כיום. אבל החסרונות שלהם עולים משמעותית על היתרונות.

ניתן להם את הקרדיט על העידוד והעניין בליגות הנמוכות בכדורסל ועל שמירת ואף גדילת הקהל בכדורגל - אבל זה לא נותן להם לגיטימציה לדפוק את העסק שוב ושוב ולגרום למועדון להתעסק בהכל חוץ מאשר במקצועי על הדשא/הפרקט.
שיישארו בכדורגל כי זה כבר לא יישתנה, אבל בסל אני מעדיף שלא יחזרו.

לירון האדום כתב: ↑04 נובמבר 2025, 12:31

joshsoos כתב: ↑04 נובמבר 2025, 11:20 אם לאולטראס יש השפעה עד כדי כך גדולה, למה לא היה גידול בקהל כבר לפני הרבה שנים? זה לא שקרה איזה משהו מיוחד איתם, פירו ותפאורות יש כבר עשרים שנה.
מה לעשות והנתונים לא תומכים בזה. בהחלט יש להם תרומה שולית בסיפוח לא קטן של קהל ילדים טרנדיים (שנקווה שיישארו גם כשהטרנד יחלוף להם ) אבל לכל האלפים החדשים שהחלו להגיע אין קשר אחרת זה כבר היה קורה מזמן. לגידול המאסיבי בשנים האחרונות יש סיבה אחת עיקרית- האצטדיון. יחד עם הבעלים החדשים ותקווה משפחות מגיעות ואוהדי כורסא בודקים איך זה.

לא מדובר על גידול, אלא על שמירה..
קשה היום לילדים לאהוד קבוצה שיורדת ליגה, שלא מצליחה להתמודד בצמרת, שמפסידה 11 שנה ברציפות דרבי.
אם אתה לא בן/אח של אוהד הפועל, איזה סיבה יש לך באמת להיות אוהד הפועל? היום לך לבתי ספר במרכז, כולם אוהדי מכבי חיפה, מכבי ת"א ואפילו בית"ר.
השמירה על כמות הקהל נובעת מכמה סיבות, אחת מהם זה העידוד והתפאורות

ואיך שמרנו על קהל בשנות ה90 כשהם לא היו קיימים? פשוט הגיעה הקבוצה של סוף שנות ה90 והקהל התחיל לחזור.
בעשר ומשהו שנים לפני שבלומפילד שופץ ולא היינו מצליחים, שמרנו פחות או יותר על הבסיס של הקהל, אבל הוא לא הורכב מילדי אולטראס, שהיו רוב הזמן כמה מאות, אלא מבוגרים יותר, והילדים שהם הביאו ( שחלקם שלא היו בשער 7 ו2 בהחלט ביקשו מההורים יפה לעבור לשער 5 ). בשנים האחרונות עם השיפוץ והטרנדיות זה כבר סחף עוד, ואין ספק שיש לזה השפעה אבל בתמונה הרחבה זו רק עוד סיבה, ובטח שלא המשמעותית ביותר.

לירון האדום כתב: ↑04 נובמבר 2025, 12:29

שחר כתב: ↑04 נובמבר 2025, 10:58

לירון האדום כתב: ↑04 נובמבר 2025, 10:40

הרבה מהדור החדש של אוהדי הפועל, הצעירים יותר, מגיע ליצעים ואוהד את הקבוצה בין היתר בגלל האווירה והאולטראס,
בטח לא בגלל היכולת המופלאה שלנו בשנים האחרונות.
חלקם זה דור של ילדים אחים וכו' של אוהדי הפועל וחלקם זה בגלל האווירה מסביב של הקהל, לטוב ולרע.
אם לא האולטראס אני לא חושב שהפועל מגיעה לכמות כזאת של מנויים ולסולד אאוט במשחקי חוץ.
ניתן גם לראות בסל את הירידה בכמות המנויים ואת השאיפה שם שיגיע קהל חדש, כזה שבא לראות כדורסל יפה ואין לו באמת זיקה להפועל.
בהתחשב באיכות הכדורגל הישראלי, לא היתי בונה על זה..

די כבר עם הקשקוש הזה..להפועל היה את הקהל השני או השלישי בגודלו בארץ עוד לפני שמישהו ידע בכלל מה זה אולטראס.
יש גדילה בכמות הקהל בשנים האחרונות באצטדיונים בעיקר בגלל השיפור בתנאים של המתקנים, זה נכון שאנשים אוהבים לצלם את כל הפירוטכניקה, אבל מכבי חיפה כבר מלא שנים סולד אאוט באצטדיון של 30 אלף איש לא בגלל הקופים הירוקים או בגלל שיש שם פירוטכניקה, זה שילוב של הצלחות ומתקנים, כנ"ל אצל המחלה.
לא חושב שהגיע הזמן קצת להתבגר, לירון?

נכון, להפועל תמיד היה קהל, אבל אז גם היא היתה קבוצה מצליחה יותר והפערים היו קטנים יותר.
מכיב חיפה בסולד אאוט כי הם קבוצה שכל שנה מעמידה את אחד התקציבים הגבוהים ביותר בליגה, לוקחת אליפויות וגביעים ומשתתפת קבועה באירופה ולפני כמה עונות גם
שיחקה בליגת האלופות, כל זה בזמן שהפועל שלנו מדשדשת שלה, בלי בעלים עשיר, עם הרבה תביעות וירידות ליגה.
אתה באמת משווה?
שלא לדבר על מכבי...

הדוגמה הכי טובה זה הכדורסל, קבוצה של כוכבים, קבוצה מצוינת שמביאה תארים והקהל? לא מגיע...

לחיפה היו בשנים הטובות שלה בקללת אליעזר פחות מנויים לנו בשנים הטובות שלנו. המעבר לאצטדיון החדש הקפיץ את המנויים פי 2, ואחרי כמה שנים הגיעה צמיחה נוספת שלוותה אכן בהצלחה. הקשר לקופים שולי בדיוק כמו אצלנו.

לירון האדום כתב: ↑04 נובמבר 2025, 10:40

iamgabormarton כתב: ↑04 נובמבר 2025, 09:38

ונרקומן כתב: ↑03 נובמבר 2025, 19:38

ביטוי יפה ואחלה אנלוגיה לסרטן, אהבתי מאוד.
לא יקרה וטוב שככה. עצוב לי יותר לראות את המצב בכדורסל מאשר לאבד 2 נק׳ כל שנה בבית דין, עם כל העצב שבדבר וחוסר הפופולריות של הדעה שלי.

שמעתי את זה המון בזמן האחרון האחד מוכן לאבד 2 נקודות, השני מעדיף קנסות מאשר קהל קונצרטים
אוליי קבוצת ספורט זה פחות מה שאתם צריכים לכוון אליו...

הרבה מהדור החדש של אוהדי הפועל, הצעירים יותר, מגיע ליצעים ואוהד את הקבוצה בין היתר בגלל האווירה והאולטראס,
בטח לא בגלל היכולת המופלאה שלנו בשנים האחרונות.
חלקם זה דור של ילדים אחים וכו' של אוהדי הפועל וחלקם זה בגלל האווירה מסביב של הקהל, לטוב ולרע.
אם לא האולטראס אני לא חושב שהפועל מגיעה לכמות כזאת של מנויים ולסולד אאוט במשחקי חוץ.
ניתן גם לראות בסל את הירידה בכמות המנויים ואת השאיפה שם שיגיע קהל חדש, כזה שבא לראות כדורסל יפה ואין לו באמת זיקה להפועל.
בהתחשב באיכות הכדורגל הישראלי, לא היתי בונה על זה..

מצד אחד אתה אומר שבא קהל חדש בגלל האולטראס ולא בגלל היכולת
ומצד שני אתה אומר בכדורסל יגיע קהל חדש שיבוא לראות יכולת אבל אין לו זיקה של הפועל.

אז שוב נשמע שלאוהדי הכדורגל שהאולטראס ״הביא״ יש יותר זיקה לארגון אוהדים מאשר לקבוצת הפועל תחרותית

דיי נו
האולטראס היה לתקופה מסויימת ארגון נהדר
שהחזיר לקהל השני בשריקות ושאר דרכים ציניות ויצירתיות
ואז לאט לאט הפך לארגון שמעדיף לקחת אליפויות מדומינות העיקר שיתנו לו לשיר שיר שואה ולשים בובות זוועה של אוברוב

joshsoos כתב: ↑04 נובמבר 2025, 13:28

לירון האדום כתב: ↑04 נובמבר 2025, 12:29

שחר כתב: ↑04 נובמבר 2025, 10:58
די כבר עם הקשקוש הזה..להפועל היה את הקהל השני או השלישי בגודלו בארץ עוד לפני שמישהו ידע בכלל מה זה אולטראס.
יש גדילה בכמות הקהל בשנים האחרונות באצטדיונים בעיקר בגלל השיפור בתנאים של המתקנים, זה נכון שאנשים אוהבים לצלם את כל הפירוטכניקה, אבל מכבי חיפה כבר מלא שנים סולד אאוט באצטדיון של 30 אלף איש לא בגלל הקופים הירוקים או בגלל שיש שם פירוטכניקה, זה שילוב של הצלחות ומתקנים, כנ"ל אצל המחלה.
לא חושב שהגיע הזמן קצת להתבגר, לירון?

נכון, להפועל תמיד היה קהל, אבל אז גם היא היתה קבוצה מצליחה יותר והפערים היו קטנים יותר.
מכיב חיפה בסולד אאוט כי הם קבוצה שכל שנה מעמידה את אחד התקציבים הגבוהים ביותר בליגה, לוקחת אליפויות וגביעים ומשתתפת קבועה באירופה ולפני כמה עונות גם
שיחקה בליגת האלופות, כל זה בזמן שהפועל שלנו מדשדשת שלה, בלי בעלים עשיר, עם הרבה תביעות וירידות ליגה.
אתה באמת משווה?
שלא לדבר על מכבי...

הדוגמה הכי טובה זה הכדורסל, קבוצה של כוכבים, קבוצה מצוינת שמביאה תארים והקהל? לא מגיע...

לחיפה היו בשנים הטובות שלה בקללת אליעזר פחות מנויים לנו בשנים הטובות שלנו. המעבר לאצטדיון החדש הקפיץ את המנויים פי 2, ואחרי כמה שנים הגיעה צמיחה נוספת שלוותה אכן בהצלחה. הקשר לקופים שולי בדיוק כמו אצלנו.

זה בדיוק העניין - בחיפה או גם במכבי - הצמיחה היא בעקבות ההצלחה.
אצלנו לא היתה בדיוק הצלחה בשנים האחרונות...

iamgabormarton כתב: ↑04 נובמבר 2025, 13:40

לירון האדום כתב: ↑04 נובמבר 2025, 10:40

iamgabormarton כתב: ↑04 נובמבר 2025, 09:38

שמעתי את זה המון בזמן האחרון האחד מוכן לאבד 2 נקודות, השני מעדיף קנסות מאשר קהל קונצרטים
אוליי קבוצת ספורט זה פחות מה שאתם צריכים לכוון אליו...

הרבה מהדור החדש של אוהדי הפועל, הצעירים יותר, מגיע ליצעים ואוהד את הקבוצה בין היתר בגלל האווירה והאולטראס,
בטח לא בגלל היכולת המופלאה שלנו בשנים האחרונות.
חלקם זה דור של ילדים אחים וכו' של אוהדי הפועל וחלקם זה בגלל האווירה מסביב של הקהל, לטוב ולרע.
אם לא האולטראס אני לא חושב שהפועל מגיעה לכמות כזאת של מנויים ולסולד אאוט במשחקי חוץ.
ניתן גם לראות בסל את הירידה בכמות המנויים ואת השאיפה שם שיגיע קהל חדש, כזה שבא לראות כדורסל יפה ואין לו באמת זיקה להפועל.
בהתחשב באיכות הכדורגל הישראלי, לא היתי בונה על זה..

מצד אחד אתה אומר שבא קהל חדש בגלל האולטראס ולא בגלל היכולת
ומצד שני אתה אומר בכדורסל יגיע קהל חדש שיבוא לראות יכולת אבל אין לו זיקה של הפועל.

אז שוב נשמע שלאוהדי הכדורגל שהאולטראס ״הביא״ יש יותר זיקה לארגון אוהדים מאשר לקבוצת הפועל תחרותית

הוכח שאפשר גם אולטראס וגם קבוצה מצליחה, זה לא או זה או זה.
אתה חושב שהקהל החדש של הפועל בא בגלל ההצלחות שלא היו? או כי כיף להיות אוהד של קבוצה חלשה שיורדת ליגה ומפסידה
כל דרבי ומשחק גדול?
שנית, אני לא אמרתי שיגיע קהל חדש בלי זיקה - את זה אומרים עופר ינאי וחבריו.

joshsoos כתב: ↑04 נובמבר 2025, 13:26

לירון האדום כתב: ↑04 נובמבר 2025, 12:31

joshsoos כתב: ↑04 נובמבר 2025, 11:20 אם לאולטראס יש השפעה עד כדי כך גדולה, למה לא היה גידול בקהל כבר לפני הרבה שנים? זה לא שקרה איזה משהו מיוחד איתם, פירו ותפאורות יש כבר עשרים שנה.
מה לעשות והנתונים לא תומכים בזה. בהחלט יש להם תרומה שולית בסיפוח לא קטן של קהל ילדים טרנדיים (שנקווה שיישארו גם כשהטרנד יחלוף להם ) אבל לכל האלפים החדשים שהחלו להגיע אין קשר אחרת זה כבר היה קורה מזמן. לגידול המאסיבי בשנים האחרונות יש סיבה אחת עיקרית- האצטדיון. יחד עם הבעלים החדשים ותקווה משפחות מגיעות ואוהדי כורסא בודקים איך זה.

לא מדובר על גידול, אלא על שמירה..
קשה היום לילדים לאהוד קבוצה שיורדת ליגה, שלא מצליחה להתמודד בצמרת, שמפסידה 11 שנה ברציפות דרבי.
אם אתה לא בן/אח של אוהד הפועל, איזה סיבה יש לך באמת להיות אוהד הפועל? היום לך לבתי ספר במרכז, כולם אוהדי מכבי חיפה, מכבי ת"א ואפילו בית"ר.
השמירה על כמות הקהל נובעת מכמה סיבות, אחת מהם זה העידוד והתפאורות

ואיך שמרנו על קהל בשנות ה90 כשהם לא היו קיימים? פשוט הגיעה הקבוצה של סוף שנות ה90 והקהל התחיל לחזור.
בעשר ומשהו שנים לפני שבלומפילד שופץ ולא היינו מצליחים, שמרנו פחות או יותר על הבסיס של הקהל, אבל הוא לא הורכב מילדי אולטראס, שהיו רוב הזמן כמה מאות, אלא מבוגרים יותר, והילדים שהם הביאו ( שחלקם שלא היו בשער 7 ו2 בהחלט ביקשו מההורים יפה לעבור לשער 5 ). בשנים האחרונות עם השיפוץ והטרנדיות זה כבר סחף עוד, ואין ספק שיש לזה השפעה אבל בתמונה הרחבה זו רק עוד סיבה, ובטח שלא המשמעותית ביותר.

לפחות אנחנו מסכימים שהואלטראס הוא סיבה להגדלה/שימור הקהל.
נישאר חלוקים עד כמה זה משמעותי.

לירון האדום כתב: ↑04 נובמבר 2025, 14:46

iamgabormarton כתב: ↑04 נובמבר 2025, 13:40

לירון האדום כתב: ↑04 נובמבר 2025, 10:40

הרבה מהדור החדש של אוהדי הפועל, הצעירים יותר, מגיע ליצעים ואוהד את הקבוצה בין היתר בגלל האווירה והאולטראס,
בטח לא בגלל היכולת המופלאה שלנו בשנים האחרונות.
חלקם זה דור של ילדים אחים וכו' של אוהדי הפועל וחלקם זה בגלל האווירה מסביב של הקהל, לטוב ולרע.
אם לא האולטראס אני לא חושב שהפועל מגיעה לכמות כזאת של מנויים ולסולד אאוט במשחקי חוץ.
ניתן גם לראות בסל את הירידה בכמות המנויים ואת השאיפה שם שיגיע קהל חדש, כזה שבא לראות כדורסל יפה ואין לו באמת זיקה להפועל.
בהתחשב באיכות הכדורגל הישראלי, לא היתי בונה על זה..

מצד אחד אתה אומר שבא קהל חדש בגלל האולטראס ולא בגלל היכולת
ומצד שני אתה אומר בכדורסל יגיע קהל חדש שיבוא לראות יכולת אבל אין לו זיקה של הפועל.

אז שוב נשמע שלאוהדי הכדורגל שהאולטראס ״הביא״ יש יותר זיקה לארגון אוהדים מאשר לקבוצת הפועל תחרותית

הוכח שאפשר גם אולטראס וגם קבוצה מצליחה, זה לא או זה או זה.
אתה חושב שהקהל החדש של הפועל בא בגלל ההצלחות שלא היו? או כי כיף להיות אוהד של קבוצה חלשה שיורדת ליגה ומפסידה
כל דרבי ומשחק גדול?
שנית, אני לא אמרתי שיגיע קהל חדש בלי זיקה - את זה אומרים עופר ינאי וחבריו.

עזוב עופר וחבריו קהל ״חדש״ יגיע אם יבואו הצלחות זה נתון ידוע
גם אולטראס וגם קבוצה ? לדעתי כבר קיבלנו את התשובה מצד אחד
לא יקרה.

לירון האדום כתב:

iamgabormarton כתב: ↑04 נובמבר 2025, 09:38

ונרקומן כתב: ↑03 נובמבר 2025, 19:38 ביטוי יפה ואחלה אנלוגיה לסרטן, אהבתי מאוד.
לא יקרה וטוב שככה. עצוב לי יותר לראות את המצב בכדורסל מאשר לאבד 2 נק׳ כל שנה בבית דין, עם כל העצב שבדבר וחוסר הפופולריות של הדעה שלי.

שמעתי את זה המון בזמן האחרון האחד מוכן לאבד 2 נקודות, השני מעדיף קנסות מאשר קהל קונצרטים
אוליי קבוצת ספורט זה פחות מה שאתם צריכים לכוון אליו...

הרבה מהדור החדש של אוהדי הפועל, הצעירים יותר, מגיע ליצעים ואוהד את הקבוצה בין היתר בגלל האווירה והאולטראס,
בטח לא בגלל היכולת המופלאה שלנו בשנים האחרונות.
חלקם זה דור של ילדים אחים וכו' של אוהדי הפועל וחלקם זה בגלל האווירה מסביב של הקהל, לטוב ולרע.
אם לא האולטראס אני לא חושב שהפועל מגיעה לכמות כזאת של מנויים ולסולד אאוט במשחקי חוץ.
ניתן גם לראות בסל את הירידה בכמות המנויים ואת השאיפה שם שיגיע קהל חדש, כזה שבא לראות כדורסל יפה ואין לו באמת זיקה להפועל.
בהתחשב באיכות הכדורגל הישראלי, לא היתי בונה על זה..

אז לפי מה שאתה אומר,אלו שהגיעו ומגיעים לכדורגל בגלל האולטראס,איזו זיקה יש להם להפועל לעומת אלו ״החדשים״ שאולי יגיעו לכדורסל.
לפי מה שאתה אומר,אז אלו שמגיעים בזכות האולטראס,גם יפסיקו להגיע אם פתאום מחר האולטראס יחליטו להחרים גם את הכדורגל.

Red Wolf כתב: ↑04 נובמבר 2025, 09:35

KingZivos כתב: ↑04 נובמבר 2025, 09:30 רימוני עשן ביציע הרבה יותר מסוכן מעל הדשא.
נגיד המופע של אוהדי מכבי באצטדיון גרין הרבה יותר מסוכן מהמופע של הפועל. אבל הם לא זרקו לדשא…
אבוקות זה משהו אחר.

פתאום שאיפת עשן זאת לא סכנה כמו שהסבירו לנו בדרבי

לא בדיוק הבנתי את הדעה שלך, אבל אבהיר את שלי
אני בעד אבוקות ביציע וגם זיקוקים.
רימוני עשן בכללי עדיף לוותר ( למרות שאין ספק שזה יפה) ואם כבר זורקים אז בדשא לפני משחק.
רימוני עשן זה אחד הנוראים אם אתה עומד ליד זה, אמנם לא תמיד תמצא איזה פינוי, אבל לא פעם ולא פעמיים ראיתי לא מעט אנשים שנכנסו להתקף שיעול רציני אחרי שהרימון היה ממש לידם.
לעומת אבוקה שזה סך הכל זיקוק יומולדת על סטרואידים והמשטרה חייבת לשחרר מזה בכלל ( האמת די שחררו מאבוקות ביציע אני חייב להודות ).

לירון האדום כתב: ↑04 נובמבר 2025, 14:46

iamgabormarton כתב: ↑04 נובמבר 2025, 13:40

לירון האדום כתב: ↑04 נובמבר 2025, 10:40

הרבה מהדור החדש של אוהדי הפועל, הצעירים יותר, מגיע ליצעים ואוהד את הקבוצה בין היתר בגלל האווירה והאולטראס,
בטח לא בגלל היכולת המופלאה שלנו בשנים האחרונות.
חלקם זה דור של ילדים אחים וכו' של אוהדי הפועל וחלקם זה בגלל האווירה מסביב של הקהל, לטוב ולרע.
אם לא האולטראס אני לא חושב שהפועל מגיעה לכמות כזאת של מנויים ולסולד אאוט במשחקי חוץ.
ניתן גם לראות בסל את הירידה בכמות המנויים ואת השאיפה שם שיגיע קהל חדש, כזה שבא לראות כדורסל יפה ואין לו באמת זיקה להפועל.
בהתחשב באיכות הכדורגל הישראלי, לא היתי בונה על זה..

מצד אחד אתה אומר שבא קהל חדש בגלל האולטראס ולא בגלל היכולת
ומצד שני אתה אומר בכדורסל יגיע קהל חדש שיבוא לראות יכולת אבל אין לו זיקה של הפועל.

אז שוב נשמע שלאוהדי הכדורגל שהאולטראס ״הביא״ יש יותר זיקה לארגון אוהדים מאשר לקבוצת הפועל תחרותית

הוכח שאפשר גם אולטראס וגם קבוצה מצליחה, זה לא או זה או זה.
אתה חושב שהקהל החדש של הפועל בא בגלל ההצלחות שלא היו? או כי כיף להיות אוהד של קבוצה חלשה שיורדת ליגה ומפסידה
כל דרבי ומשחק גדול?
שנית, אני לא אמרתי שיגיע קהל חדש בלי זיקה - את זה אומרים עופר ינאי וחבריו.

למה יש קהל חדש להפועל פתח תקווה או הפועל ירושלים ?
בגלל ההצלחות המסחררות שלהם ?

Nati כתב: ↑04 נובמבר 2025, 15:14

לירון האדום כתב:

iamgabormarton כתב: ↑04 נובמבר 2025, 09:38

שמעתי את זה המון בזמן האחרון האחד מוכן לאבד 2 נקודות, השני מעדיף קנסות מאשר קהל קונצרטים
אוליי קבוצת ספורט זה פחות מה שאתם צריכים לכוון אליו...

הרבה מהדור החדש של אוהדי הפועל, הצעירים יותר, מגיע ליצעים ואוהד את הקבוצה בין היתר בגלל האווירה והאולטראס,
בטח לא בגלל היכולת המופלאה שלנו בשנים האחרונות.
חלקם זה דור של ילדים אחים וכו' של אוהדי הפועל וחלקם זה בגלל האווירה מסביב של הקהל, לטוב ולרע.
אם לא האולטראס אני לא חושב שהפועל מגיעה לכמות כזאת של מנויים ולסולד אאוט במשחקי חוץ.
ניתן גם לראות בסל את הירידה בכמות המנויים ואת השאיפה שם שיגיע קהל חדש, כזה שבא לראות כדורסל יפה ואין לו באמת זיקה להפועל.
בהתחשב באיכות הכדורגל הישראלי, לא היתי בונה על זה..

אז לפי מה שאתה אומר,אלו שהגיעו ומגיעים לכדורגל בגלל האולטראס,איזו זיקה יש להם להפועל לעומת אלו ״החדשים״ שאולי יגיעו לכדורסל.
לפי מה שאתה אומר,אז אלו שמגיעים בזכות האולטראס,גם יפסיקו להגיע אם פתאום מחר האולטראס יחליטו להחרים גם את הכדורגל.

אם האולטראס יתחיל להחרים את הכדורגל- וודאי משחקים נגד קבוצות מעפנות יהיו עם 6000 אוהדים גג.
דרבי, ביתר ואולי חיפה תצליח למלא בכל זאת ותהיה אווירה חמודה ( אבל לא ביתית )
**** זה לא גזירת גורל אני מדבר על מקרה שאין ארגון אוהדים, אם כתוצאה מכך יקום ארגון אוהדים אחר, ייקח לו זמן אבל כנראה בסוף הוא ימלא את החלל***

iamgabormarton כתב: ↑04 נובמבר 2025, 14:50

לירון האדום כתב: ↑04 נובמבר 2025, 14:46

iamgabormarton כתב: ↑04 נובמבר 2025, 13:40

מצד אחד אתה אומר שבא קהל חדש בגלל האולטראס ולא בגלל היכולת
ומצד שני אתה אומר בכדורסל יגיע קהל חדש שיבוא לראות יכולת אבל אין לו זיקה של הפועל.

אז שוב נשמע שלאוהדי הכדורגל שהאולטראס ״הביא״ יש יותר זיקה לארגון אוהדים מאשר לקבוצת הפועל תחרותית

הוכח שאפשר גם אולטראס וגם קבוצה מצליחה, זה לא או זה או זה.
אתה חושב שהקהל החדש של הפועל בא בגלל ההצלחות שלא היו? או כי כיף להיות אוהד של קבוצה חלשה שיורדת ליגה ומפסידה
כל דרבי ומשחק גדול?
שנית, אני לא אמרתי שיגיע קהל חדש בלי זיקה - את זה אומרים עופר ינאי וחבריו.

עזוב עופר וחבריו קהל ״חדש״ יגיע אם יבואו הצלחות זה נתון ידוע
גם אולטראס וגם קבוצה ? לדעתי כבר קיבלנו את התשובה מצד אחד
לא יקרה.

בינתיים אני לא רואה שמגיע קהל חדש לכדורסל ואפילו גם לא קהל ישן...
המספרים יורדים ולא עולים (בעיקר במשחקי חוץ לדוגמה).

להזכירך, בימים היפים של הפועל, איי שם באזור 2010, האולטראס היה קיים חיי ובועט.
אבוקות ורימוני עשן נזרקו לדשא ושום משחק לא בוטל.

Nati כתב: ↑04 נובמבר 2025, 15:14

לירון האדום כתב:

iamgabormarton כתב: ↑04 נובמבר 2025, 09:38

שמעתי את זה המון בזמן האחרון האחד מוכן לאבד 2 נקודות, השני מעדיף קנסות מאשר קהל קונצרטים
אוליי קבוצת ספורט זה פחות מה שאתם צריכים לכוון אליו...

הרבה מהדור החדש של אוהדי הפועל, הצעירים יותר, מגיע ליצעים ואוהד את הקבוצה בין היתר בגלל האווירה והאולטראס,
בטח לא בגלל היכולת המופלאה שלנו בשנים האחרונות.
חלקם זה דור של ילדים אחים וכו' של אוהדי הפועל וחלקם זה בגלל האווירה מסביב של הקהל, לטוב ולרע.
אם לא האולטראס אני לא חושב שהפועל מגיעה לכמות כזאת של מנויים ולסולד אאוט במשחקי חוץ.
ניתן גם לראות בסל את הירידה בכמות המנויים ואת השאיפה שם שיגיע קהל חדש, כזה שבא לראות כדורסל יפה ואין לו באמת זיקה להפועל.
בהתחשב באיכות הכדורגל הישראלי, לא היתי בונה על זה..

אז לפי מה שאתה אומר,אלו שהגיעו ומגיעים לכדורגל בגלל האולטראס,איזו זיקה יש להם להפועל לעומת אלו ״החדשים״ שאולי יגיעו לכדורסל.
לפי מה שאתה אומר,אז אלו שמגיעים בזכות האולטראס,גם יפסיקו להגיע אם פתאום מחר האולטראס יחליטו להחרים גם את הכדורגל.

לא אמרתי *בגלל*, ברור שזאת לא הסיבה היחידה.
אלא *גם* או יותר *בזכות*.
אולטראס הפועל הם אוהדי ת"א (למרות שבני 12 וסבן וחבריו טוענים אחרת), יש להם זיקה להפועל.
זה שאתה מתחיל כאוהד שאין לו זיקה לא הופך את זה שלעולם לא תהיה לך זיקה או אהדה או אהבה.
וכן, ברור שאם האולטראס לא יגיע לרגל, תהיה ירידה בכמות הקהל.
זה לא שהכדורגל בארץ הוא ברמה כזאת שכיף להגיע ולראות כדורגל, בטח לא בשעות המאוחרות שאי אפשר להביא ילדים.
הרבה מכות הקהל היא בזכות האולטראס שכמו שכתבתי בעבר, לצד כל הטוב יש גם רע אצלו

בני12 כתב: ↑04 נובמבר 2025, 15:23

לירון האדום כתב: ↑04 נובמבר 2025, 14:46

iamgabormarton כתב: ↑04 נובמבר 2025, 13:40

מצד אחד אתה אומר שבא קהל חדש בגלל האולטראס ולא בגלל היכולת
ומצד שני אתה אומר בכדורסל יגיע קהל חדש שיבוא לראות יכולת אבל אין לו זיקה של הפועל.

אז שוב נשמע שלאוהדי הכדורגל שהאולטראס ״הביא״ יש יותר זיקה לארגון אוהדים מאשר לקבוצת הפועל תחרותית

הוכח שאפשר גם אולטראס וגם קבוצה מצליחה, זה לא או זה או זה.
אתה חושב שהקהל החדש של הפועל בא בגלל ההצלחות שלא היו? או כי כיף להיות אוהד של קבוצה חלשה שיורדת ליגה ומפסידה
כל דרבי ומשחק גדול?
שנית, אני לא אמרתי שיגיע קהל חדש בלי זיקה - את זה אומרים עופר ינאי וחבריו.

למה יש קהל חדש להפועל פתח תקווה או הפועל ירושלים ?
בגלל ההצלחות המסחררות שלהם ?

הפועל בלבל שלהם מבחינת כמויות קהל ופוטנציאל קהל?

לירון האדום כתב: ↑04 נובמבר 2025, 15:27

iamgabormarton כתב: ↑04 נובמבר 2025, 14:50

לירון האדום כתב: ↑04 נובמבר 2025, 14:46
הוכח שאפשר גם אולטראס וגם קבוצה מצליחה, זה לא או זה או זה.
אתה חושב שהקהל החדש של הפועל בא בגלל ההצלחות שלא היו? או כי כיף להיות אוהד של קבוצה חלשה שיורדת ליגה ומפסידה
כל דרבי ומשחק גדול?
שנית, אני לא אמרתי שיגיע קהל חדש בלי זיקה - את זה אומרים עופר ינאי וחבריו.

עזוב עופר וחבריו קהל ״חדש״ יגיע אם יבואו הצלחות זה נתון ידוע
גם אולטראס וגם קבוצה ? לדעתי כבר קיבלנו את התשובה מצד אחד
לא יקרה.

בינתיים אני לא רואה שמגיע קהל חדש לכדורסל ואפילו גם לא קהל ישן...
המספרים יורדים ולא עולים (בעיקר במשחקי חוץ לדוגמה).

להזכירך, בימים היפים של הפועל, איי שם באזור 2010, האולטראס היה קיים חיי ובועט.
אבוקות ורימוני עשן נזרקו לדשא ושום משחק לא בוטל.

בשני משחקי החוץ עד עכשיו היציע של הפועל היה סולדאאוט
אבל אל תיתן לעובדות להפריע לך

לירון האדום כתב: ↑04 נובמבר 2025, 15:31

בני12 כתב: ↑04 נובמבר 2025, 15:23

לירון האדום כתב: ↑04 נובמבר 2025, 14:46
הוכח שאפשר גם אולטראס וגם קבוצה מצליחה, זה לא או זה או זה.
אתה חושב שהקהל החדש של הפועל בא בגלל ההצלחות שלא היו? או כי כיף להיות אוהד של קבוצה חלשה שיורדת ליגה ומפסידה
כל דרבי ומשחק גדול?
שנית, אני לא אמרתי שיגיע קהל חדש בלי זיקה - את זה אומרים עופר ינאי וחבריו.

למה יש קהל חדש להפועל פתח תקווה או הפועל ירושלים ?
בגלל ההצלחות המסחררות שלהם ?

הפועל בלבל שלהם מבחינת כמויות קהל ופוטנציאל קהל?

דברנו על שימור/גידול בקהל בתקופה של חוסר הצלחה.
מה משנה הכמויות האבסולוטיות?

לירון האדום כתב: ↑04 נובמבר 2025, 14:45

joshsoos כתב: ↑04 נובמבר 2025, 13:28

לירון האדום כתב: ↑04 נובמבר 2025, 12:29
נכון, להפועל תמיד היה קהל, אבל אז גם היא היתה קבוצה מצליחה יותר והפערים היו קטנים יותר.
מכיב חיפה בסולד אאוט כי הם קבוצה שכל שנה מעמידה את אחד התקציבים הגבוהים ביותר בליגה, לוקחת אליפויות וגביעים ומשתתפת קבועה באירופה ולפני כמה עונות גם
שיחקה בליגת האלופות, כל זה בזמן שהפועל שלנו מדשדשת שלה, בלי בעלים עשיר, עם הרבה תביעות וירידות ליגה.
אתה באמת משווה?
שלא לדבר על מכבי...

הדוגמה הכי טובה זה הכדורסל, קבוצה של כוכבים, קבוצה מצוינת שמביאה תארים והקהל? לא מגיע...

לחיפה היו בשנים הטובות שלה בקללת אליעזר פחות מנויים לנו בשנים הטובות שלנו. המעבר לאצטדיון החדש הקפיץ את המנויים פי 2, ואחרי כמה שנים הגיעה צמיחה נוספת שלוותה אכן בהצלחה. הקשר לקופים שולי בדיוק כמו אצלנו.

זה בדיוק העניין - בחיפה או גם במכבי - הצמיחה היא בעקבות ההצלחה.
אצלנו לא היתה בדיוק הצלחה בשנים האחרונות...

ועכשיו יש צמיחה, למה אתה חושב שהיא קרתה?

לירון האדום כתב: ↑04 נובמבר 2025, 14:48

joshsoos כתב: ↑04 נובמבר 2025, 13:26

לירון האדום כתב: ↑04 נובמבר 2025, 12:31
לא מדובר על גידול, אלא על שמירה..
קשה היום לילדים לאהוד קבוצה שיורדת ליגה, שלא מצליחה להתמודד בצמרת, שמפסידה 11 שנה ברציפות דרבי.
אם אתה לא בן/אח של אוהד הפועל, איזה סיבה יש לך באמת להיות אוהד הפועל? היום לך לבתי ספר במרכז, כולם אוהדי מכבי חיפה, מכבי ת"א ואפילו בית"ר.
השמירה על כמות הקהל נובעת מכמה סיבות, אחת מהם זה העידוד והתפאורות

ואיך שמרנו על קהל בשנות ה90 כשהם לא היו קיימים? פשוט הגיעה הקבוצה של סוף שנות ה90 והקהל התחיל לחזור.
בעשר ומשהו שנים לפני שבלומפילד שופץ ולא היינו מצליחים, שמרנו פחות או יותר על הבסיס של הקהל, אבל הוא לא הורכב מילדי אולטראס, שהיו רוב הזמן כמה מאות, אלא מבוגרים יותר, והילדים שהם הביאו ( שחלקם שלא היו בשער 7 ו2 בהחלט ביקשו מההורים יפה לעבור לשער 5 ). בשנים האחרונות עם השיפוץ והטרנדיות זה כבר סחף עוד, ואין ספק שיש לזה השפעה אבל בתמונה הרחבה זו רק עוד סיבה, ובטח שלא המשמעותית ביותר.

לפחות אנחנו מסכימים שהואלטראס הוא סיבה להגדלה/שימור הקהל.
נישאר חלוקים עד כמה זה משמעותי.

בהחלט, אבל שולית

joshsoos כתב: ↑04 נובמבר 2025, 15:43

לירון האדום כתב: ↑04 נובמבר 2025, 14:45

joshsoos כתב: ↑04 נובמבר 2025, 13:28

לחיפה היו בשנים הטובות שלה בקללת אליעזר פחות מנויים לנו בשנים הטובות שלנו. המעבר לאצטדיון החדש הקפיץ את המנויים פי 2, ואחרי כמה שנים הגיעה צמיחה נוספת שלוותה אכן בהצלחה. הקשר לקופים שולי בדיוק כמו אצלנו.

זה בדיוק העניין - בחיפה או גם במכבי - הצמיחה היא בעקבות ההצלחה.
אצלנו לא היתה בדיוק הצלחה בשנים האחרונות...

ועכשיו יש צמיחה, למה אתה חושב שהיא קרתה?

כי הגיע בעלים עם כסף גדול ונתן תנופה גדולה למה שהם הצליחו לשמר במשך עשור.
כמו בסל, רק למה שם האולם ריק ויש אוירה של מוות?

בסוף חשוב לזכור שמדובר בארגון שהוא לעומתי להפועל, שהמובילים שלו נהנים מהטבות וכרטיסים וקדימות לכל דבר והם גם קובעים פלוס מינוס הכל במועדון.
שווה להיות אנרכיסט כנראה, להרוס למועדון ולאוהדים שלו בלי הפסקה שנה אחר שנה, לא להיענש אפילו לא במעט, ואז עוד לשלוח נציגים שיגנו עליך בסושיאל.
ווין ווין.
אני מעריץ אותם על זה שהם גרמו לאנשים אשכרה להגן עליהם בחירוף נפש בזמן שהם מכתיבים למנכ"ל המועדון את ההודעות, ואוי כמה שהן מביכות.

אולי אנרכיה היא משהו משתלם.

בני12 כתב: ↑04 נובמבר 2025, 15:32

לירון האדום כתב: ↑04 נובמבר 2025, 15:27

iamgabormarton כתב: ↑04 נובמבר 2025, 14:50

עזוב עופר וחבריו קהל ״חדש״ יגיע אם יבואו הצלחות זה נתון ידוע
גם אולטראס וגם קבוצה ? לדעתי כבר קיבלנו את התשובה מצד אחד
לא יקרה.

בינתיים אני לא רואה שמגיע קהל חדש לכדורסל ואפילו גם לא קהל ישן...
המספרים יורדים ולא עולים (בעיקר במשחקי חוץ לדוגמה).

להזכירך, בימים היפים של הפועל, איי שם באזור 2010, האולטראס היה קיים חיי ובועט.
אבוקות ורימוני עשן נזרקו לדשא ושום משחק לא בוטל.

בשני משחקי החוץ עד עכשיו היציע של הפועל היה סולדאאוט
אבל אל תיתן לעובדות להפריע לך

אתה מדבר על הכדורסל?
סולד אאוט או לא, אני יודע שעד יום יומיים לפני היו כרטיסים למשחקים בהם קיבלנו איזה 250 כרטיסים בערך
שבעבר הם היו נחטפים תוך דקה.

joshsoos כתב: ↑04 נובמבר 2025, 15:43

לירון האדום כתב: ↑04 נובמבר 2025, 14:45

joshsoos כתב: ↑04 נובמבר 2025, 13:28

לחיפה היו בשנים הטובות שלה בקללת אליעזר פחות מנויים לנו בשנים הטובות שלנו. המעבר לאצטדיון החדש הקפיץ את המנויים פי 2, ואחרי כמה שנים הגיעה צמיחה נוספת שלוותה אכן בהצלחה. הקשר לקופים שולי בדיוק כמו אצלנו.

זה בדיוק העניין - בחיפה או גם במכבי - הצמיחה היא בעקבות ההצלחה.
אצלנו לא היתה בדיוק הצלחה בשנים האחרונות...

ועכשיו יש צמיחה, למה אתה חושב שהיא קרתה?

יש הרבה מרכיבים, אחד מהם זה העידוד/תפאורות/שירים.
כנראה גם לא סתם שער 5 זה השער הכי מבוקש בבלומפילד

בני12 כתב: ↑04 נובמבר 2025, 15:34

לירון האדום כתב: ↑04 נובמבר 2025, 15:31

בני12 כתב: ↑04 נובמבר 2025, 15:23
למה יש קהל חדש להפועל פתח תקווה או הפועל ירושלים ?
בגלל ההצלחות המסחררות שלהם ?

הפועל בלבל שלהם מבחינת כמויות קהל ופוטנציאל קהל?

דברנו על שימור/גידול בקהל בתקופה של חוסר הצלחה.
מה משנה הכמויות האבסולוטיות?

גם קטמון וגם הפועל פ"ת אלו קבוצות שיש להם ארגון אוהדים חזק וקהילתי עם עמותה שמחזיקה בחלק מהבעלות.

7even כתב: ↑04 נובמבר 2025, 15:51 בסוף חשוב לזכור שמדובר בארגון שהוא לעומתי להפועל, שהמובילים שלו נהנים מהטבות וכרטיסים וקדימות לכל דבר והם גם קובעים פלוס מינוס הכל במועדון.
שווה להיות אנרכיסט כנראה, להרוס למועדון ולאוהדים שלו בלי הפסקה שנה אחר שנה, לא להיענש אפילו לא במעט, ואז עוד לשלוח נציגים שיגנו עליך בסושיאל.
ווין ווין.
אני מעריץ אותם על זה שהם גרמו לאנשים אשכרה להגן עליהם בחירוף נפש בזמן שהם מכתיבים למנכ"ל המועדון את ההודעות, ואוי כמה שהן מביכות.

אולי אנרכיה היא משהו משתלם.

כמות השטויות שאתה רושם זה משהו...
נהנים מהטבות וקדימות? מה הבעיה בזה? אין בזה פסול.
אגלה לך סקופ קטן אבל אל תגלה, גם כאלו שיש להם קשרים או ממון זוכים לפעמים לקדימות וכרטיסים... בכל זאת מדינת ישראל.

L.S כתב: ↑04 נובמבר 2025, 15:44

joshsoos כתב: ↑04 נובמבר 2025, 15:43

לירון האדום כתב: ↑04 נובמבר 2025, 14:45

זה בדיוק העניין - בחיפה או גם במכבי - הצמיחה היא בעקבות ההצלחה.
אצלנו לא היתה בדיוק הצלחה בשנים האחרונות...

ועכשיו יש צמיחה, למה אתה חושב שהיא קרתה?

כי הגיע בעלים עם כסף גדול ונתן תנופה גדולה למה שהם הצליחו לשמר במשך עשור.

לא, קודם היה אצטדיון משופץ. ואז הגיעו בעלים, גם הקודם. הגיעה תקווה.
לא יודע כמה שנים אתה מנוי, בהנחה וזה לא שנה שנתיים ואתה מכיר את ההארדקור של ה8000/9000 אתה יודע שזה שקר,ורובם המוחלט מכורים להפועל והם לא אוהדי אולטראס.

לירון האדום כתב: ↑04 נובמבר 2025, 16:05

joshsoos כתב: ↑04 נובמבר 2025, 15:43

לירון האדום כתב: ↑04 נובמבר 2025, 14:45

זה בדיוק העניין - בחיפה או גם במכבי - הצמיחה היא בעקבות ההצלחה.
אצלנו לא היתה בדיוק הצלחה בשנים האחרונות...

ועכשיו יש צמיחה, למה אתה חושב שהיא קרתה?

יש הרבה מרכיבים, אחד מהם זה העידוד/תפאורות/שירים.
כנראה גם לא סתם שער 5 זה השער הכי מבוקש בבלומפילד

עידוד ותפאורה יש כל השנים, כנראה שזו לא הסיבה....

התועלת שלהם יותר גדולה מהנזק
לא יעזור מה תסבירו לי על הנזק

עצוב לראות תכדורסל ככה
כמו קהל של נס ציונה וכו.

אני רק מדמיין משחקי יורוליג בארץ.בתוספת האולטראס
10 אלף איש.
לא ניפול מהקהל של פנא אולימפיאקוס היחדים אולי זה הכוכב ופרטיזן.

הקהל של הפועל בלי האולטראס זה דבר עצוב נקודה.

אלון1 כתב: ↑04 נובמבר 2025, 17:03 התועלת שלהם יותר גדולה מהנזק
לא יעזור מה תסבירו לי על הנזק

עצוב לראות תכדורסל ככה
כמו קהל של נס ציונה וכו.

אני רק מדמיין משחקי יורוליג בארץ.בתוספת האולטראס
10 אלף איש.
לא ניפול מהקהל של פנא אולימפיאקוס היחדים אולי זה הכוכב ופרטיזן.

הקהל של הפועל בלי האולטראס זה דבר עצוב נקודה.

עצוב זה עניין של השקפה.

מה שבטוח, עם האולטראס אתה תישאר לנצח עם הלופ של הורדת נקודות ואפס תארים. אולי פעם ב...תוכל לגנוב משהו.
אבל העונשים מתרבים עם השנים וזה לא משתפר, ככה אי אפשר להגיע להישגים.

אז נכון, בעידוד הם מספר אחת. אבל הם גם נהיים אלימים ועם נזק גדל משנה לשנה. זה לא מקרי שבסל התואר היחיד שזכינו בו בתקופתם היה באירופה ובזמן שהם החרימו חלקית וללא משחקים בארץ.
אתה חושב שאפשר להעביר עונה שלמה בלי נזק מקצועי מהאולטראס שישפיע על הביתיות? כי אני לא רואה מצב כזה.

joshsoos כתב: ↑04 נובמבר 2025, 16:50

L.S כתב: ↑04 נובמבר 2025, 15:44

joshsoos כתב: ↑04 נובמבר 2025, 15:43
ועכשיו יש צמיחה, למה אתה חושב שהיא קרתה?

כי הגיע בעלים עם כסף גדול ונתן תנופה גדולה למה שהם הצליחו לשמר במשך עשור.

לא, קודם היה אצטדיון משופץ. ואז הגיעו בעלים, גם הקודם. הגיעה תקווה.
לא יודע כמה שנים אתה מנוי, בהנחה וזה לא שנה שנתיים ואתה מכיר את ההארדקור של ה8000/9000 אתה יודע שזה שקר,ורובם המוחלט מכורים להפועל והם לא אוהדי אולטראס.

הבנתי, סיפור יפה.
למה השמטת את השאלה שלי?
מדוע ההיכל ריק מאוהדים ויש אוירת מוות?