השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

Red Or Dead כתב: ↑03 ינואר 2026, 21:00

feigenbaum99 כתב: ↑03 ינואר 2026, 20:57

Red Or Dead כתב: ↑03 ינואר 2026, 20:55 לעונה הבאה כדאי להביא שבעה מתאזרחים, אולי להם יהיה סיכוי לשחק ביורוליג ואז למשחקים החשובים לא נעלה עם שחקנים שלא יודעים איך קוראים אחד לשני

אוטורו, בלייקני, מוטלי, ג'ונס, בראיינט ומדר לא רגילים לשחק אחד עם השני? קשקוש...

כמה משחקים שיחקו ג׳ונס, אוטורו ובראיינט עם הישראלים שלנו?

כשחבורה כזאת של זרים שרגילה לשחק אחד עם השני, ומרוויחה מה שהיא מרוויחה, תיתן את מה שאנחנו מצפים ממנה, אז אני אעבור להתעסק בתיאום עם פלטין.

יונתן אלון שוב מתעלל באיטודיס בעשרה אחוז שכר.

עד המ!!ת הפועל כתב: ↑03 ינואר 2026, 21:02 לא משנה הנהלה, מאמן, שחקנים, תקציב. הפועל זו הפועל. תואר לא יהיה פה עוד הרבה זמן.

היה רק עונה שעברה אבל בכנות אין לי מושג איך

בשולי המשחק, מי שאחראי לכך שבאולם 10, אולם מסומן שמנוי בו עולה לא מעט, היו כמה עשרות אוהדי י"ם, שיילך לאלף עזאזל. בושה וחרפה.

רק הפועל כתב:

עד המ!!ת הפועל כתב: ↑03 ינואר 2026, 21:02 לא משנה הנהלה, מאמן, שחקנים, תקציב. הפועל זו הפועל. תואר לא יהיה פה עוד הרבה זמן.

היה רק עונה שעברה אבל בכנות אין לי מושג איך

דיברתי על תארים בארץ. ועונה שעברה היתה אחלה קבוצה.

כל משחק נגדם מתנהל אותו דבר
מובילים בקלות בדו ספרתי
השופטים נכנסים לפעולה
ההפרש מתהפך
השופטים עוד קצת מזיינים אותנו
אנחנו לא קולעים כלום מהקו או מ3
ירושלים לא מחטיאים
מפסידים 15

feigenbaum99 כתב: ↑03 ינואר 2026, 21:04

Red Or Dead כתב: ↑03 ינואר 2026, 21:00

feigenbaum99 כתב: ↑03 ינואר 2026, 20:57


אוטורו, בלייקני, מוטלי, ג'ונס, בראיינט ומדר לא רגילים לשחק אחד עם השני? קשקוש...

כמה משחקים שיחקו ג׳ונס, אוטורו ובראיינט עם הישראלים שלנו?

כשחבורה כזאת של זרים שרגילה לשחק אחד עם השני, ומרוויחה מה שהיא מרוויחה, תיתן את מה שאנחנו מצפים ממנה, אז אני אעבור להתעסק בתיאום עם פלטין.

אחלה, היה נראה נהדר הערב

פח אשפה של משחק.
ההחלטה על רישום השחקנים עלתה לנו ביוקר.
הרוטציות גרועות, משחק בלי קילריות.
לא ניצלנו את האפשרות לברוח להם בדקות הגרועות שלהם.
והפועל הנוכחית בלי שלשות לא מסוגלת לנצח משחק.
פאדיחות איזה פאדיחות ים מדר לזה חיכינו ופיללנו?

הוקיץ' כתב: ↑03 ינואר 2026, 20:37 אדר פאר בחיים לא יתן לנו לנצח פה.

ל"מזלנו", היינו מספיק רחוקים מהם כדי שלא נצטרך לחוות גם את זה.

עד המ!!ת הפועל כתב: ↑03 ינואר 2026, 21:06

רק הפועל כתב:

עד המ!!ת הפועל כתב: ↑03 ינואר 2026, 21:02 לא משנה הנהלה, מאמן, שחקנים, תקציב. הפועל זו הפועל. תואר לא יהיה פה עוד הרבה זמן.

היה רק עונה שעברה אבל בכנות אין לי מושג איך

דיברתי על תארים בארץ. ועונה שעברה היתה אחלה קבוצה.

נכון פשוט אין לי מושג איך הקבוצה הזו הצליחה לזכות בתואר כי פשוט זה לא קורה אף פעם בגדול עם הפועל , התואר האחרון שהיה מלפניי הירוקאפ היה ב1993

יותם שירן הלא מקורי כתב: ↑03 ינואר 2026, 20:59 שחמט

לגמרי שח מט של צוות השיפוט

shaharot כתב: ↑03 ינואר 2026, 21:08 כל משחק נגדם מתנהל אותו דבר
מובילים בקלות בדו ספרתי
השופטים נכנסים לפעולה
ההפרש מתהפך
השופטים עוד קצת מזיינים אותנו
אנחנו לא קולעים כלום מהקו או מ3
ירושלים לא מחטיאים
מפסידים 15

קליעה מהקו ומ3 זה בשליטה של הקבוצה

שיפוט מה?

Niro כתב: ↑03 ינואר 2026, 21:02 שחקן ב4 והעונה משתנה לטובה. ככה אפשר לקפל את הזרים היקרים האלה, חבל על הכסף של עופר

במקום מי היית רושם אותו היום?

הוקיץ' כתב: ↑03 ינואר 2026, 21:10

הוקיץ' כתב: ↑03 ינואר 2026, 20:37 אדר פאר בחיים לא יתן לנו לנצח פה.

ל"מזלנו", היינו מספיק רחוקים מהם כדי שלא נצטרך לחוות גם את זה.

הוא הביא אותך לזה...

רק הפועל כתב:

עד המ!!ת הפועל כתב: ↑03 ינואר 2026, 21:06

רק הפועל כתב: היה רק עונה שעברה אבל בכנות אין לי מושג איך

דיברתי על תארים בארץ. ועונה שעברה היתה אחלה קבוצה.

נכון פשוט אין לי מושג איך הקבוצה הזו הצליחה לזכות בתואר כי פשוט זה לא קורה אף פעם בגדול עם הפועל , התואר האחרון שהיה מלפניי הירוקאפ היה ב1993

כן זה בהחלט היה חריג. כנראה שגם לנו מגיע פעם ב-30 שנה. רק שלא נחכה עכשיו עוד 30 שנה לתואר.

לוקשיק כתב: ↑03 ינואר 2026, 21:10

Niro כתב: ↑03 ינואר 2026, 21:02 שחקן ב4 והעונה משתנה לטובה. ככה אפשר לקפל את הזרים היקרים האלה, חבל על הכסף של עופר

במקום מי היית רושם אותו היום?

מוטלי

תא מרבוטא כתב: ↑03 ינואר 2026, 21:10

shaharot כתב: ↑03 ינואר 2026, 21:08 כל משחק נגדם מתנהל אותו דבר
מובילים בקלות בדו ספרתי
השופטים נכנסים לפעולה
ההפרש מתהפך
השופטים עוד קצת מזיינים אותנו
אנחנו לא קולעים כלום מהקו או מ3
ירושלים לא מחטיאים
מפסידים 15

קליעה מהקו ומ3 זה בשליטה של הקבוצה

שיפוט מה?

כשהקבוצה מבינה שאין סיכוי שתנצח זה נרטה ככה.

משחק מחריד שלנו נראה כאילו החליפו לטבעות של הארנה אבל זה לא זה....
עם שיפוט סביר הרבע השלישי נגמר ב 20 לנו ואז כל הזריקות הן לא "must" אלא עוד זריקות

עם כל האיבודים המומצאים והטכניות ההזויות עדיין זרקנו 3 פעמים יותר מהשדה ו-6 פעמים יותר מהקו.
כשאתה לא רושם את איש ומלקולם, ומשאיר את פלטין על הספסל כל המחצית השנייה, אל תתפלא שהפסדת. הגעת לקטטת רחוב עם סוללת טילים...

Kanta כתב:פח אשפה של משחק.
ההחלטה על רישום השחקנים עלתה לנו ביוקר.
הרוטציות גרועות, משחק בלי קילריות.
לא ניצלנו את האפשרות לברוח להם בדקות הגרועות שלהם.
והפועל הנוכחית בלי שלשות לא מסוגלת לנצח משחק.
פאדיחות איזה פאדיחות ים מדר לזה חיכינו ופיללנו?

לצאת על שחקן שהיה מוכן להקריב את הקריירה שלו בשביל להביא לנו גביע יורוקאפ זו כבר תחתית חדשה.


Sent from my iPhone using Tapatalk

El dudernio כתב: ↑03 ינואר 2026, 21:13

תא מרבוטא כתב: ↑03 ינואר 2026, 21:10

shaharot כתב: ↑03 ינואר 2026, 21:08 כל משחק נגדם מתנהל אותו דבר
מובילים בקלות בדו ספרתי
השופטים נכנסים לפעולה
ההפרש מתהפך
השופטים עוד קצת מזיינים אותנו
אנחנו לא קולעים כלום מהקו או מ3
ירושלים לא מחטיאים
מפסידים 15

קליעה מהקו ומ3 זה בשליטה של הקבוצה

שיפוט מה?

כשהקבוצה מבינה שאין סיכוי שתנצח זה נרטה ככה.

משחק מחריד שלנו נראה כאילו החליפו לטבעות של הארנה אבל זה לא זה....
עם שיפוט סביר הרבע השלישי נגמר ב 20 לנו ואז כל הזריקות הן לא "must" אלא עוד זריקות

אז מה אפשר לעשות לגבי שיפוט

מאמן שעולה בלי שני שחקני ההגנה הכי טובים שלו
בסגל מגיע לו לחטוף 15.

Niro כתב: ↑03 ינואר 2026, 21:12

לוקשיק כתב: ↑03 ינואר 2026, 21:10

Niro כתב: ↑03 ינואר 2026, 21:02 שחקן ב4 והעונה משתנה לטובה. ככה אפשר לקפל את הזרים היקרים האלה, חבל על הכסף של עופר

במקום מי היית רושם אותו היום?

מוטלי

אני במקום ג'ונס

fidel כתב: ↑03 ינואר 2026, 21:38

Niro כתב: ↑03 ינואר 2026, 21:12

לוקשיק כתב: ↑03 ינואר 2026, 21:10

במקום מי היית רושם אותו היום?

מוטלי

אני במקום ג'ונס

לדעתי אין הצדקה לרשום 2 סנטרים כשיש לנו את איתי שגב שיכול לתת 15 דקות בשקט בעמדה הזאת. צריך לרשום זר לכל עמדה.
מדברים פה בחרדת קודש על "הרכב 2 הגבוהים" כאילו אנחנו בניינטיז ועולים אצלנו רובינסון ודאנקן.

Niro כתב: ↑03 ינואר 2026, 21:46

fidel כתב: ↑03 ינואר 2026, 21:38

Niro כתב: ↑03 ינואר 2026, 21:12
מוטלי

אני במקום ג'ונס

לדעתי אין הצדקה לרשום 2 סנטרים כשיש לנו את איתי שגב שיכול לתת 15 דקות בשקט בעמדה הזאת. צריך לרשום זר לכל עמדה.
מדברים פה בחרדת קודש על "הרכב 2 הגבוהים" כאילו אנחנו בניינטיז ועולים אצלנו רובינסון ודאנקן.

ההצדקה היחידה היא בדרבי. נגד הפועל ירושלים אין סיבה לרשום 2 גבוהים גם לדעתי.

כל כך הרבה דברים היו רעים במשחק הזה, ובראש ובראשונה הכושר האישי של כמעט כולם. בראיינט מאבד בלי סוף, מוטלי לא מצליח לסיים לייאפים פשוטים, בלייקני ומדר נראים כאילו כל סל שלהם זה נס, גינת גם. נורא. בסוף, כל הכישרון והכסף שבעולם לא משנה אם השחקנים שלך לא מסוגלים לבצע ברמה בסיסית. כשאחד קולע והשני לא, זה לא משנה שלראשון קוראים נמרוד לוי והוא שחקן פח אשפה, בעוד שלשני קוראים בלייקני והוא מרוויח 2.5 מיליון דולר לעונה.
דבר שני זה איטודיס, וקודם כל חוסר היכולת שלו לנצל את היתרון שלנו בצבע. לא רק שאין להם כמעט כלום בצבע, גם המעט שיש להם היה מסובך בעבירות ופשוט כמעט ולא ניצלנו את זה. ב"ש ניצחנו את ירושלים עם פוסט אפ אחרי פוסט אפ, גם של גארדים וגם של שחקנים גבוהים. אנחנו עשינו את זה פעמים ספורות לאורך כל המשחק. גם ניהול המשחק שלו היה יכול להיות טוב יותר בעיני, אם כי כשכל כך הרבה שחקנים חלשים קצת קשה לבוא בטענות באספקט הזה.
וכמובן איך אפשר בלי השופטים ובעיקר אדר פאר הבן זונה, שלא ברור לי איך לא עשינו רעש שהפסולת האנושית הזה שופט אותנו. מה שהיה ברבע השלישי זה משהו שהרבה זמן לא ראיתי על מגרש כדורסל. אמנם ירושלים היו מספיק רחוקים כדי שנגיע שהשופטים לא הכריעו את המשחק, אבל כדורסל זה משחק של מומנטומים וברבע השלישי הוא פשוט חיסל אותנו בזמן שיכולנו לברוח להם. חתיכת אפס טינופת שימות מחר.
אבל יותר מהכל מפריע לי, גם היום וגם נגד ז'לגיריס, זו הקלות בה נשברנו. בשני המשחקים הגענו ליתרון דו ספרתי מוקדם במשחק והיריבה חזרה בהילוך ראשון ממש. לעומת זאת, כאשר ברבע האחרון הם פתחו עלינו פער קטן, במקום שנילחם ונשרוט ולא נאפשר להם לברוח, פשוט קרסנו במשהו כמו 2-3 התקפות. בסוף התקופה המסריחה הזאת תעבור, שחקנים יחזרו לכושר ואיטודיס ימצא פתרונות טובים יותר, אבל סף השבירה הנמוך הזה הוא לא משהו שציפיתי לו מהקבוצה הזאת. כבר ראינו ממנה דברים אחרים בהקשר הזה.

כזה מבאס להיזכר שוב שככה זה כשאתה אוהד הפועל.. רק עם קצת יותר כסף. ואיזה מסכנים האוהדים שאוכלים להם ת׳לב.

0 משחק קבוצתי כבר משחק שני ברצף ולא בפעם הראשונה העונה.
חייבים לשחק יותר נכון בהתקפה.
פשוט לא יתכן ש 60% מההתקפות זה בראיינט או ג'ונס או מי שזה לא יהיה מחזיק את הכדור 18 שניות.

הפועל פשוט משחקת התקפה גרועה מאד. מאד מאד.
היא בכלל לא מאתגרת את ההגנות מולה.

ramig76 כתב: ↑03 ינואר 2026, 22:08 כזה מבאס להיזכר שוב שככה זה כשאתה אוהד הפועל.. רק עם קצת יותר כסף. ואיזה מסכנים האוהדים שאוכלים להם ת׳לב.

בסוף זה גם סוג של צרות של עשירים, במקרה הכי גרוע לא נזכה בתואר ועדיין נראה כמה תצוגות טובות מאוד עם שחקני על שלא חלמנו לראות עונות קודמות

אי אפשר לנצח עם אחוזים כאלה מהקו ומשלוש.

נראה לי שכל בר דעת פה הבין שמתישהו תבוא לנו תקופה לא טובה. נדיר שלקבוצות אין את זה במהלך עונה, ומבחינת תזמון, זה לא רע בכלל.

זה לא כוח טבע, אבל זה כמעט בלתי נמנע. איך עוצרים את זה? בלשחק בתחושה של גמר בכל משחק (כמו שהתחלנו את העונה), בלחזור לדברים הפשוטים שעובדים, ובסופו של דבר, בלנצח. זה אומנם פרדוקס מסויים, אבל שני נצחונות רצופים יחזירו לנו את הבטחון ויקלו עלינו לחזור למסלול.

Brilliant כתב: ↑03 ינואר 2026, 22:48 נראה לי שכל בר דעת פה הבין שמתישהו תבוא לנו תקופה לא טובה. נדיר שלקבוצות אין את זה במהלך עונה, ומבחינת תזמון, זה לא רע בכלל.

זה לא כוח טבע, אבל זה כמעט בלתי נמנע. איך עוצרים את זה? בלשחק בתחושה של גמר בכל משחק (כמו שהתחלנו את העונה), בלחזור לדברים הפשוטים שעובדים, ובסופו של דבר, בלנצח. זה אומנם פרדוקס מסויים, אבל שני נצחונות רצופים יחזירו לנו את הבטחון ויקלו עלינו לחזור למסלול.

וזה 100 אחוז על איטודיס לעשות בדיוק את זה והוא ימדד בסוף במידת ההצלחה שלו להוציא את הקבוצה מהמיני משבר הזה.

איכס כל כולכם פה אוהדי הצלחות פאקינג מקום ראשון בליגה וביורוליג, אז הפסדנו לירושלים כשהשופטים איתם אוי אוי מה קרה כאילו הפסדנו למכבי נתניה 40 הפרש
לפני שבוע נתתנו 54 לפאקחנג חולון שניצחה אותם הכל טוב
מדברים פה על לוזרים נשברים מהר, על מה אתם פאקינג מדברים ליטרלי כל העונה הזאת חזרנו קאמבקים שאלוהים לא היה חוזר מהם אז יש שבוע לא טוב ולא הצלחנו לעשות קאמבק, מגעיל אותי לקרוא פה הודעות מה נהיה מכם לפני פחות משנה הייתם מוכרים 2 כליות כדי להיות איפה שאנחנו היום
ולא אל תענו לי כן כן מעריכים אבל צריך לבקר כשצריך וכו' , אין מה לבקר אתם פאקינג מקום ראשון ביורוליג אפס ביקורת יצריכה להיות פה כי עובדתית אנחנו ראשונים, זה כמו שחקן ישים 5 שלשות ברצף ואז יחטיא את השישית ואנשים יבקרו אותו על הקליעה, זה לא עובד ככה מסתכלים בכולל לא פר משחק (וכן יודע שיש לנו בעיה ספציפית עם ירושלים אבל מפה ועד ההודעות איכססס)

יד אליהו לא היה , איננו ואף פעם לא יהיה בית

מבקרים כי נראים רע למרות הנצחונות... בסוף זה יתפוצץ כמו שקרה בליברפול....

עם כל הכבוד ליורוליג שגם שם קבוצות למדו אותנו ואני צופה חצי עונה שני הרבה פחות כיף מהחצי הראשון בסוף מה שמעניין את רוב האוהדים זה תואר בארץ.
הניצחון הכי כיף העונה היה בדרבי.
אז עם תקציב של 150 מיליון הגענו ל-4 משחקים נגד הגדולות שעם תקציב הרבה פחות מאיתנו וב-3 מתוכם הפסדנו די בקלות ובאחד שניצחנו גם היינו בדרך להפסיד ורק התעלות של בלייקני הצילה אותנו מלהיות 0 מ-4.
אז למי שקשה עם זה שיש כאלה שלא סבבה עם המצב הזה ומתלוננים שישתה כוס מים

Asafasraf כתב: ↑03 ינואר 2026, 21:17

Kanta כתב:פח אשפה של משחק.
ההחלטה על רישום השחקנים עלתה לנו ביוקר.
הרוטציות גרועות, משחק בלי קילריות.
לא ניצלנו את האפשרות לברוח להם בדקות הגרועות שלהם.
והפועל הנוכחית בלי שלשות לא מסוגלת לנצח משחק.
פאדיחות איזה פאדיחות ים מדר לזה חיכינו ופיללנו?

לצאת על שחקן שהיה מוכן להקריב את הקריירה שלו בשביל להביא לנו גביע יורוקאפ זו כבר תחתית חדשה.


Sent from my iPhone using Tapatalk

לצאת?
איפה אני יוצא עליו בדיוק?
הוא שיחק פח נגד ירושלים ועשה המון פאדיחות על המגרש.
אבל הפאדיחה הגדולה היא שלנו כקבוצה שחשבנו שאיתו הסגל שנרשם לליגה יקפוץ בעשרות מונים מה שלא קורה.

הכתובת הייתה על הקיר (וגם כתבתי פה אחרי ההפסד לז'לגריס שנפסיד למגדל ושמסתמן משבר בפתח). זה אכן משבר. כמה שחקנים משחקים מתחת לרמה שלהם (בלייקני, אוטורו, מוטלי, תומר, ובמידה מוימת גם ג'ונס וברייאנט),
היד רועדת מהעונשין קבוע, אין מספיק ריבאונד, מלא איבודים, והקבוצה נגררת לסגנון המשחק של היריבה במקום להכתיב.
זה מצטרף לחולשות הקבועות מתחילת העונה - קיבוע מסוים של איטודיס לגבי הרכבים (שחקנים בספסל שהוא אפילו לא מנסה אותם), ומיעוט תרגילים מסודרים.
היה אפשר להבין שההפסד בדרך כבר בסוף המחצית הראשונה מול מגדל, עם התפוקה הדלה של הגבוהים שלנו ועם אחוזי הקליעה הגרועים מחוץ לקשת ובעונשין.
תוסיפו לזה את השיפוט העוין, ותקבלו סוף מובן מאליו.
העניין הוא שלא צריך להתרגש - משבר כזה של אמצע עונה הוא מתבקש, ואפילו טוב בטווח הרחוק אם איטודיס ידע לתקן מה שצריך ולאפס את השחקנים לקראת שלבי ההכרעה.
חלק מהיציאה מהמשבר קשורה במיצ'יץ'. חייבים אותו איתנו, ולו רק בתור אופציה נוספת של מוביל כדור בימים בהם אניס וג'ונס חלשים ומדר שוב נקלע לבעיית עבירות או חלש בעצמו.
המפתח השני ליציאה מהמשבר הוא דווקא לדעתי בגבוהים שחייבים להיות יותר דומיננטיים, ובכלל במשחק פנימה - להכנס לסל הרבה יותר, לסחוט עבירות, לקלוע מקרוב. איטודיס חייב להתעקש על זה.
היתרון הגדול שלנו על הנייר ביחס לירושלים הוא בצבע, וזה מה שלא בא לידי מימוש כבר בפעם השלישית העונה נגדם.

משבר אמצע עונה. כל קבוצה חווה את זה.
מעל הכל צריך פשוט לשחק יותר נכון.

די עם ההירו בול הזה.
רכז בד"כ תפקידו לרכז את המשחק, לא להחזיק את הכדור 20 שניות עד למהלך אחד על 5.

הנעת כדור. שיתחילו שם.
לא רק שזה מאתגר את הגנת היריב, זה גם מעייף אותה.
גם אתמול וגם נגד ז'לגיריס לא גרמנו להם כמעט לחשוב בהגנה. היה מאד פשוט לסגור אותנו.

7even כתב: ↑04 ינואר 2026, 08:57 משבר אמצע עונה. כל קבוצה חווה את זה.
מעל הכל צריך פשוט לשחק יותר נכון.

די עם ההירו בול הזה.
רכז בד"כ תפקידו לרכז את המשחק, לא להחזיק את הכדור 20 שניות עד למהלך אחד על 5.

הנעת כדור. שיתחילו שם.
לא רק שזה מאתגר את הגנת היריב, זה גם מעייף אותה.
גם אתמול וגם נגד ז'לגיריס לא גרמנו להם כמעט לחשוב בהגנה. היה מאד פשוט לסגור אותנו.

אם ככה, תמוהה הבחירה ללכת עם כריס ג'ונס ולא עם אניס.

יותם שירן הלא מקורי כתב: ↑04 ינואר 2026, 08:58

7even כתב: ↑04 ינואר 2026, 08:57 משבר אמצע עונה. כל קבוצה חווה את זה.
מעל הכל צריך פשוט לשחק יותר נכון.

די עם ההירו בול הזה.
רכז בד"כ תפקידו לרכז את המשחק, לא להחזיק את הכדור 20 שניות עד למהלך אחד על 5.

הנעת כדור. שיתחילו שם.
לא רק שזה מאתגר את הגנת היריב, זה גם מעייף אותה.
גם אתמול וגם נגד ז'לגיריס לא גרמנו להם כמעט לחשוב בהגנה. היה מאד פשוט לסגור אותנו.

אם ככה, תמוהה הבחירה ללכת עם כריס ג'ונס ולא עם אניס.

אולי, אבל גם ג'ונס שיחק הרבה יותר מאניס ביורוליג.
בכל מקרה הבעיה היא לטעמי לא שחקן זה או אחר אלא צורת המשחק.

כמה אפשר לראות שחקן מחזיק כדור עוד ועוד ועוד עד למהלך אישי.
מבלייקני, דרך בראיינט, ג'ונס ובערך של שחקן בקו האחורי.

הנעת כדור, מה כבר ביקשנו?