השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

7even כתב: ↑20 מאי 2025, 15:22
Scofield כתב: ↑20 מאי 2025, 15:02
bambo_leo כתב: ↑20 מאי 2025, 14:49

כמו שאמרת- רק הפוך.
לא משנה מה יעשו- תמיד יהיה מי שילבין וימצא סיבות למה זה בסדר.
עד המשחק עוד ישחקו עם המחיר של הכרטיס 400 פעם.
הבדיחה על חשבון מי שמשתף עם זה פעולה.

גם כשהוא קורא כל הודעה של כל אוהד בטוויטר ומה שלא נראה לו הוא שולח את לאן שיבטלו לו ויתנו זיכוי זה כי "מציקים לו".
חבר, אפשר להתנצל אחרי שהסתבר שטעית.
אפילו עופר, עם כל הביקורת עליו, כבר כמה פעמים אמר - טעיתי.
זה לא מוריד מהכבוד של אף אחד להתנצל אחרי שהתבררו האשמות שווא.

זה מה שיש להתעסק עכשיו, כשהפועל עם קבוצה מדהימה ונמצאת 4 נצחונות מאליפות אחרי 900 שנה?
למה אי אפשר פשוט ליהנות בצורה מלאה אף פעם וזה מה שמתעסקים איתו 3 ימים לפני חצי גמר?

אם יש לך על מה להתנצל תעשה את זה. אני רשמתי רק עובדות.
אני מתעסק גם בשאר הדברים שרשמת, שום דבר לא סותר.
כשצריך לבקר מבקרים.
לצד כל הדברים הטובים יש המון דברים שלא היו צריכים לקרות.

7even כתב: ↑20 מאי 2025, 15:22
Scofield כתב: ↑20 מאי 2025, 15:02
bambo_leo כתב: ↑20 מאי 2025, 14:49

כמו שאמרת- רק הפוך.
לא משנה מה יעשו- תמיד יהיה מי שילבין וימצא סיבות למה זה בסדר.
עד המשחק עוד ישחקו עם המחיר של הכרטיס 400 פעם.
הבדיחה על חשבון מי שמשתף עם זה פעולה.

גם כשהוא קורא כל הודעה של כל אוהד בטוויטר ומה שלא נראה לו הוא שולח את לאן שיבטלו לו ויתנו זיכוי זה כי "מציקים לו".
חבר, אפשר להתנצל אחרי שהסתבר שטעית.
אפילו עופר, עם כל הביקורת עליו, כבר כמה פעמים אמר - טעיתי.
זה לא מוריד מהכבוד של אף אחד להתנצל אחרי שהתבררו האשמות שווא.

זה מה שיש להתעסק עכשיו, כשהפועל עם קבוצה מדהימה ונמצאת 4 נצחונות מאליפות אחרי 900 שנה?
למה אי אפשר פשוט ליהנות בצורה מלאה אף פעם וזה מה שמתעסקים איתו 3 ימים לפני חצי גמר?

עופר אומר טעיתי אחרי שהוא טועה
אולי כדאי לנסות פעם לחשוב לפני שעושים את הטעות

Scofield כתב: ↑20 מאי 2025, 15:35
Money כתב: ↑20 מאי 2025, 15:08
Scofield כתב: ↑20 מאי 2025, 15:02

גם כשהוא קורא כל הודעה של כל אוהד בטוויטר ומה שלא נראה לו הוא שולח את לאן שיבטלו לו ויתנו זיכוי זה כי "מציקים לו".
פייק. תמשיך הלאה
האוהד התלונן על זה שלא נותנים לקבל החזר אז הוא דאג לו לקבל החזר
אבל אם תרצה להפיץ נרטיב אחר אז למה לא
מה זה דאג מה
מה פייק פה
הבן אדם דואג לקרוא תגובות של אוהדים בטוויטר, להעלב ולשלוח את לאן לדבר איתם במטרה לבטל.
אחלה עופר והוא נתן הרבה והביא לנו הרבה.
אפשר גם לבקר אותו כשצריך וצריך.
זה מרגיש שאנשים כמוך הם אוהדי עופר לפני שהם אוהדי הפועל.
כל הודעה שאני כותב או דעה שאני מביע אני צריך לדאוג שיתקשרו אלי מלאן או שהבעלים יעלב? איפה זה קיים?
"דאג לו"
חחחחחחחחחח

הוא דואג לשמוע את הדעה של האוהדים שלו?
תשמע איזה חוצפן מכביסט
הבן אדם אמר שהוא לא היה מגיע אם לא היה קנוס 300 שח
עופר דאג שיתקשרו להחזיר לו את הכסף. זה כל הסיפור. כל המסביב משרת רק צד אחד

20 אלף פעם כבר אמרו לעופר שהדבר הכי נכון שהוא יכול לעשות זה פשוט להוריד פרופיל בכל מה שקשור להתנהלות מול הביקורת של הקהל
לצאת מכל הקבוצות וואצאפ ולא להתייחס לכל איזה אוהד שמעביר ביקורת בטוויטר או לא יודע איפה
יעזור מאוד אם גם מול האולטראס הוא יפתח עמוד שדרה ופשוט יתעלם ולא יתייחס אליהם.
בנוסף יעזור מאוד אם גם ישים מסביבו כמה אנשים שמבינים בהתנהלות מול הקהל שיעזרו לו לקבל תהחלטות הנכונות ויקשיב רק להם.
ובמקום להקשיב הוא כל הזמן עושה טעויות ואז מתנצל

אוהד כורסא כתב: ↑20 מאי 2025, 13:08 מה הקשר בין הפועל תל אביב למגדל?

היו כמה שנים ספונסרים משניים
לא יודע עד כמה יש קשר עכשיו

איש גדול כתב: ↑20 מאי 2025, 15:23 חבל שיש מי שחושב שזה בסדר שבעלים מתנהל ככה.
יותר מידי הנחות לעופר
יותר מידי

הבן אדם בנה פה קבוצה של מאזן הכי טוב בליגה (סיימה מקום שני רק בזכות זריקת אבוקות מהיציע בגמר של שנה שעברה) ושעל הדרך לקחה יורוקאפ ומתכנן שנה הבאה קבוצה שאמורה להיכנס לפלייאוף ביורוליג.
יותר מידי טענות לעופר
יותר מידי

מילפורד כתב: ↑20 מאי 2025, 16:46
איש גדול כתב: ↑20 מאי 2025, 15:23 חבל שיש מי שחושב שזה בסדר שבעלים מתנהל ככה.
יותר מידי הנחות לעופר
יותר מידי
הבן אדם בנה פה קבוצה של מאזן הכי טוב בליגה (סיימה מקום שני רק בזכות זריקת אבוקות מהיציע בגמר של שנה שעברה) ושעל הדרך לקחה יורוקאפ ומתכנן שנה הבאה קבוצה שאמורה להיכנס לפלייאוף ביורוליג.
יותר מידי טענות לעופר
יותר מידי

כל מה שרשמת זה חשוב מאוד ואני לא מזלזל בזה
אבל זה לא יכול לבוא על חשבון היחס לאוהדים בדברים שמסביב

על חשבון היחס לאוהדים?
אתה יכול ומוזמן (על ידו) לכתוב לו , אפילו פה , מה שנראה לך נכון לעשות.
איזה בעלים של איזה קבוצה נותן כזה יחס לאוהדים?
הרי הגענו למצב שהתלונות עכשיו הן על זה שהתייחסו לתלונות הקודמות וניסו לתקן.

אפשר גם לשפוט לכף זכות שבהתחלה לא הכל מושלם ולומדים עם הזמן איך העסק עובד, אבל סימנתם (לא יודע אם אתה ספציפית, אבל מובן אל מי אני מתכוון פה) את האיש והחלטתם להגדיל ולמרקר כל פעולה לא טובה שלו, אז זה קצת פחות מזיז למי שמעדיף לראות את הטוב.

עופר הוא כנראה הבעלים שהשקיע בעונה אחת יותר מכל אחד אחר בהיסטוריה של הספורט בארץ, אולי חוץ מגאידמק.
ההשקעה הזו הביאה פירות ותואר
יחד עם זאת ההתנהלות של עופר בערוצים הפרטים שלו ובקבוצות הווטסאפ יוצרות לאורך כל השנה רעש מיותר שלא מוסיף אבל אם זה מה שעושה לו טוב ובהתחשב בהשקעה האדירה שלו אפשר/ צריך לבלוע את זה לצד הקפדה על גבולות גזרה ברורים ( לא מדברים על אוהדים ספציפים למשל)
אחרי כל זה, אם בסוף עונה, למשחק חצי גמר פליאוף צריך להוציא כל יום מבצע חדש כתגובה לביקורת הוא צריך לבדוק מי הכוורת שלו ומה לא עובד שם

אני עובד על חזרה לכושר משחק, רואה רבע רביעי של משחק 3 נגד ולנסיה (אחרי לפחות שבועיים שלא ראיתי אותו)…

ישראל היום הורידו את זה מהאפליקציה? למה?
איפה רואים את זה?

מילפורד כתב:ישראל היום הורידו את זה מהאפליקציה? למה?
איפה רואים את זה?

לא ברור, הורידו כל כמה ימים משחק אחר עד שנגמרו המשחקים

Sent from my 22101320G using Tapatalk

מילפורד כתב:אני עובד על חזרה לכושר משחק, רואה רבע רביעי של משחק 3 נגד ולנסיה (אחרי לפחות שבועיים שלא ראיתי אותו)…

יורוליג טיוי.
בכל מקרה,תצפה בחצי הגמר נגדם שלפני שנתיים.

מילפורד כתב: ↑20 מאי 2025, 19:49 ישראל היום הורידו את זה מהאפליקציה? למה?
איפה רואים את זה?

https://www.israelhayom.co.il/sport/wor ... e/17672355

למה הם מחכים עם כרטיסים למשחק השני???

אז אני מגיע עם אשתי והילדה למשחק, וצריך לשלם 612 ש״ח עבור 3 כרטיסים. לא מצליח למצוא מחירי ילדים או נשים, זה נותן רק ב204 לכרטיס. מה אני מפספס? אלה המחירים?
מה שווה בעלים עמיד אם בסוף ההוצאות מתגלגלות על האוהדים?

לא יודע לגבי המחיר.
אבל אתה רציני בשאלה הזאת?
אם הוא אמיד אולי שיתן כרטיסים בחינם?
מה חשבת? שימשיכו למכור כרטיסים בחמישים ש"ח כי הוא עשיר?

ונרקומן כתב: ↑21 מאי 2025, 12:29 אז אני מגיע עם אשתי והילדה למשחק, וצריך לשלם 612 ש״ח עבור 3 כרטיסים. לא מצליח למצוא מחירי ילדים או נשים, זה נותן רק ב204 לכרטיס. מה אני מפספס? אלה המחירים?
מה שווה בעלים עמיד אם בסוף ההוצאות מתגלגלות על האוהדים?

אתה רציני שאתה שואל את זה ? רק לפניי חודש זכינו ביורוקאפ ...

ונרקומן כתב: ↑21 מאי 2025, 12:29 אז אני מגיע עם אשתי והילדה למשחק, וצריך לשלם 612 ש״ח עבור 3 כרטיסים. לא מצליח למצוא מחירי ילדים או נשים, זה נותן רק ב204 לכרטיס. מה אני מפספס? אלה המחירים?
מה שווה בעלים עמיד אם בסוף ההוצאות מתגלגלות על האוהדים?

ראיתי שיש אבא ובן ב-200 לשערים 5-6.

רדנקו כתב: ↑21 מאי 2025, 12:35 לא יודע לגבי המחיר.
אבל אתה רציני בשאלה הזאת?
אם הוא אמיד אולי שיתן כרטיסים בחינם?
מה חשבת? שימשיכו למכור כרטיסים בחמישים ש"ח כי הוא עשיר?

לא, לא שייתן בחינם.
השאלה היא- איפה עובר הגבול?
האם יש משתנה יותר אקראי ממחיר כרטיס למשחק של הפועל?

יש כרטיסים גם ב154 לאולם (יכול להיות שזה רק לבעלי מנוי, אבל זה בנוסף למנוי אז מישהו יכול לרכוש בשבילך)

bambo_leo כתב:
רדנקו כתב: ↑21 מאי 2025, 12:35 לא יודע לגבי המחיר.
אבל אתה רציני בשאלה הזאת?
אם הוא אמיד אולי שיתן כרטיסים בחינם?
מה חשבת? שימשיכו למכור כרטיסים בחמישים ש"ח כי הוא עשיר?
לא, לא שייתן בחינם.
השאלה היא- איפה עובר הגבול?
האם יש משתנה יותר אקראי ממחיר כרטיס למשחק של הפועל?

איפה עובר הגבול? לא יודע. לא חושב שיש גבול ולא בהכרח אמור להיות. אי אפשר לומר שאסור שהמחיר יעבור סכום מסויים. יש פה בסופו של דבר ענין של היצע וביקוש ואי אפשר לצפות שקבוצה שנניח תזכה מחר ביורוליג תמכור כרטיס באותו מחיר של קבוצה שבקושי נכנסת לפלייאוף. אני כמובן מקצין בכוונה.
והאקראיות של המחירים היא לטעמי הבעיה האמיתית. אין הגיון ואין עקביות.

Sent from my CPH2581 using Tapatalk

תכלס? אהבתי את זה שיש כרטיסים פנויים, האחיינים שלי השתחררו לבוא וקניתי להם בלי בעיה כרטיסים.
קונספט לא רע בכלל, אני בעד.

עכשיו מוכרים כרטיסים גם דרך בהצדעה במחיר מוזל. לא יודע מה לומר כבר. למה הכל בדיעבד ובשקט? האם מכירות מנויים דרך חבר, ארגון המורים וכו׳ עומדים לחזור בסערה לחיינו?

מביך מאוד מה שקורה עם הכרטיסים
מקווה שילמדו מזה לעתיד להיות פחות גרידים

alma כתב: ↑20 מאי 2025, 17:52 עופר הוא כנראה הבעלים שהשקיע בעונה אחת יותר מכל אחד אחר בהיסטוריה של הספורט בארץ, אולי חוץ מגאידמק.
ההשקעה הזו הביאה פירות ותואר
יחד עם זאת ההתנהלות של עופר בערוצים הפרטים שלו ובקבוצות הווטסאפ יוצרות לאורך כל השנה רעש מיותר שלא מוסיף אבל אם זה מה שעושה לו טוב ובהתחשב בהשקעה האדירה שלו אפשר/ צריך לבלוע את זה לצד הקפדה על גבולות גזרה ברורים ( לא מדברים על אוהדים ספציפים למשל)
אחרי כל זה, אם בסוף עונה, למשחק חצי גמר פליאוף צריך להוציא כל יום מבצע חדש כתגובה לביקורת הוא צריך לבדוק מי הכוורת שלו ומה לא עובד שם

גולדהר השקיע יותר הרבה פעמים
אולי גם שחר
פשוט הם בכדורגל שם מראש הסכומים יותר גדולים בהרבה

ההוא מפעם כתב: ↑21 מאי 2025, 18:58
alma כתב: ↑20 מאי 2025, 17:52 עופר הוא כנראה הבעלים שהשקיע בעונה אחת יותר מכל אחד אחר בהיסטוריה של הספורט בארץ, אולי חוץ מגאידמק.
ההשקעה הזו הביאה פירות ותואר
יחד עם זאת ההתנהלות של עופר בערוצים הפרטים שלו ובקבוצות הווטסאפ יוצרות לאורך כל השנה רעש מיותר שלא מוסיף אבל אם זה מה שעושה לו טוב ובהתחשב בהשקעה האדירה שלו אפשר/ צריך לבלוע את זה לצד הקפדה על גבולות גזרה ברורים ( לא מדברים על אוהדים ספציפים למשל)
אחרי כל זה, אם בסוף עונה, למשחק חצי גמר פליאוף צריך להוציא כל יום מבצע חדש כתגובה לביקורת הוא צריך לבדוק מי הכוורת שלו ומה לא עובד שם
גולדהר השקיע יותר הרבה פעמים
אולי גם שחר
פשוט הם בכדורגל שם מראש הסכומים יותר גדולים בהרבה

גם ההכנסות שם גדולות הרבה יותר.

אני ממש מרגיש פראייר ששילמתי מחיר מלא שגם ככה לא רציתי לשלם אותו

בין בעלים והנהלה שמבינים את הקהל ומנוסים בתפעול ומכירות אבל השיא שהם יכולים להביא זה פרנקו, אנגולה וקייל אלכנסדר.
לבין בעלים והנהלה שפחות מבינים ברחשי וניהול הקהל אבל מביאים את איטודיס, בלייקני וג׳ונתן מוטלי.
אני כנראה מעדיף את השניה… במיוחד אם הם מראים שהם לא מקובעים ומוכנים ללמוד ולשפר להבא (יכול להיות שיהיו עוד טעויות בדרך אבל זה ישתפר).

ברור שהאידיאל הוא שילוב של השניים, אבל האידיאל הזה התפוצץ כשהראשונה לא השכילה להביא להצבעה את מה שהשנייה ביקשה ממנה.

כל סאגת הכרטיסים לחצי גמר זה המקבילה של לכתוב נח בשבע שגיאות. פשוט הכל הפוך ועקום

חכו זה רק הפרומו למה שיהיה לנו עם המכירת מנויים

אני זכאי לכרטיס בהצדעה שעולה 75 שקל. שילמתי על מנוי פלייאוף 304.
זה מאוד מאוד דפוק.
מתווסף לכל כך הרבה דברים מבאסים. הפועל תל אביב היא קבוצת כדורסל ששואפת להצליח, אבל היא גם קהילה. קהילה שהתפצלה ועכשיו מתייחסים אליה רע מאוד.

מתן נאור אמר בפרק האחרון של הפסנתר האדום ששני הדברים, קבוצה עשירה ומצליחה וקבילה ששומרת על אחדותה וערכיה יכולים להתקיים יחד. אני מסכים.

האולטראס וההנהלה בהחלטותיהם שלחו אותנו למחוזות רעים מאוד. באסה.

ועדיין יש לנו אחלה קבוצה ושחקנים מרגשים ואבוא לעודד אותם חזק

למה לא בעצם כתב: ↑21 מאי 2025, 20:11 אני זכאי לכרטיס בהצדעה שעולה 75 שקל. שילמתי על מנוי פלייאוף 304.
זה מאוד מאוד דפוק.
מתווסף לכל כך הרבה דברים מבאסים. הפועל תל אביב היא קבוצת כדורסל ששואפת להצליח, אבל היא גם קהילה. קהילה שהתפצלה ועכשיו מתייחסים אליה רע מאוד.

מתן נאור אמר בפרק האחרון של הפסנתר האדום ששני הדברים, קבוצה עשירה ומצליחה וקבילה ששומרת על אחדותה וערכיה יכולים להתקיים יחד. אני מסכים.

האולטראס וההנהלה בהחלטותיהם שלחו אותנו למחוזות רעים מאוד. באסה.

ועדיין יש לנו אחלה קבוצה ושחקנים מרגשים ואבוא לעודד אותם חזק

מחזק!
גם אחלה מתן נאור למרות שלא הסכמתי עם חלק מדבריו.

מעצבן שהכניסו את עצמם לבור עם המחירים. אחרי שלא קנו בכמויות שהעריכו הבינו מאוחר מדי וכל הנסיונות לתקן יוצאים יותר ויותר עקום.
אפשר רק לקוות שיסיקו מסקנות לפעם הבאה.

זה לא היית אתה שאמר שירדו מהעץ של מחירי המנוי לפלייאוף הגבוהים ולמרות ששיווקו אותם כבר שיוציאו כרטיסים בזול?

כבר חודשים אני אומר שירושלים מפחידים אותי. בלי מדר/רכז בכיר אני לא חושב שיש לנו אפשרות לאליפות.

Sent from my 22101320G using Tapatalk

בשורה התחתונה עופר לא מעריך נכונה (בלשון המעטה) את הפוטנציאל הכלכלי של אוהדי הפועל. התוצאה בשישי שיתרון הביתיות שלנו כנראה לא ימומש עקב כך, ובאופן אבסורדי ההכנסות יהיו נמוכות משמעותית ממה שהיו אם מדיניות המחירים היתה הגיונית ועקבית מלכתחילה. גרוע מכך, ואם זה ימשיך ככה, אז גם שנה הבאה ההכנסות ממנויים וכרטיסים יהיו נמוכות משמעותית מהמקסימום הפוטנציאלי.

הכי קל להאשים את האוהדים בכפיות טובה. אבל זה די טיעון "הרצפה עקומה". מועדון צריך להכיר את הקהילה שלו ולהתאים את עצמו אליה. וזה פשוט לא המצב בהפועל היום.
זה גרוע לנו, זה גרוע לעופר, זה גרוע להפועל.

הפועל כתב: ↑22 מאי 2025, 01:12 בשורה התחתונה עופר לא מעריך נכונה (בלשון המעטה) את הפוטנציאל הכלכלי של אוהדי הפועל. התוצאה בשישי שיתרון הביתיות שלנו כנראה לא ימומש עקב כך, ובאופן אבסורדי ההכנסות יהיו נמוכות משמעותית ממה שהיו אם מדיניות המחירים היתה הגיונית ועקבית מלכתחילה. גרוע מכך, ואם זה ימשיך ככה, אז גם שנה הבאה ההכנסות ממנויים וכרטיסים יהיו נמוכות משמעותית מהמקסימום הפוטנציאלי.

הכי קל להאשים את האוהדים בכפיות טובה. אבל זה די טיעון "הרצפה עקומה". מועדון צריך להכיר את הקהילה שלו ולהתאים את עצמו אליה. וזה פשוט לא המצב בהפועל היום.
זה גרוע לנו, זה גרוע לעופר, זה גרוע להפועל.

שו לא יהיה יתרון ביתיות?
באתר של לאן נשארו פחות מ-350 כרטיסים.

הוקיץ' כתב: ↑22 מאי 2025, 01:23
הפועל כתב: ↑22 מאי 2025, 01:12 בשורה התחתונה עופר לא מעריך נכונה (בלשון המעטה) את הפוטנציאל הכלכלי של אוהדי הפועל. התוצאה בשישי שיתרון הביתיות שלנו כנראה לא ימומש עקב כך, ובאופן אבסורדי ההכנסות יהיו נמוכות משמעותית ממה שהיו אם מדיניות המחירים היתה הגיונית ועקבית מלכתחילה. גרוע מכך, ואם זה ימשיך ככה, אז גם שנה הבאה ההכנסות ממנויים וכרטיסים יהיו נמוכות משמעותית מהמקסימום הפוטנציאלי.

הכי קל להאשים את האוהדים בכפיות טובה. אבל זה די טיעון "הרצפה עקומה". מועדון צריך להכיר את הקהילה שלו ולהתאים את עצמו אליה. וזה פשוט לא המצב בהפועל היום.
זה גרוע לנו, זה גרוע לעופר, זה גרוע להפועל.
שו לא יהיה יתרון ביתיות?
באתר של לאן נשארו פחות מ-350 כרטיסים.

שכשמוכרים כרטיסים בהנחה לכל ועד עובדים מתחת לשמש, במקביל לריב מתוקשר עם אוהדים וחרם אולטראס, אני מעריך שהתוצאה תהיה שהרבה כרטיסים לא יגיעו לאוהדי הפועל, ונראה הרבה יותר אוהדי ירושלים ונייטרליים בשישי מאשר מה שאמור להיות (דהיינו 1500 אוהדי ירושלים ותו לא).

השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

חצי גמר מול ירושלים

Re: חצי גמר מול ירושלים

Re: חצי גמר מול ירושלים

Re: חצי גמר מול ירושלים

Re: חצי גמר מול ירושלים

Re: חצי גמר מול ירושלים

Re: חצי גמר מול ירושלים

Re: חצי גמר מול ירושלים

Re: חצי גמר מול ירושלים

Re: חצי גמר מול ירושלים

Re: חצי גמר מול ירושלים

Re: חצי גמר מול ירושלים

Re: חצי גמר מול ירושלים

Re: חצי גמר מול ירושלים

Re: חצי גמר מול ירושלים

Re: חצי גמר מול ירושלים

Re: חצי גמר מול ירושלים

Re: חצי גמר מול ירושלים

Re: חצי גמר מול ירושלים

Re: חצי גמר מול ירושלים

Re: חצי גמר מול ירושלים

Re: חצי גמר מול ירושלים

Re: חצי גמר מול ירושלים

Re: חצי גמר מול ירושלים

Re: חצי גמר מול ירושלים

Re: חצי גמר מול ירושלים

Re: חצי גמר מול ירושלים

Re: חצי גמר מול ירושלים

Re: חצי גמר מול ירושלים

Re: חצי גמר מול ירושלים

Re: חצי גמר מול ירושלים

Re: חצי גמר מול ירושלים

Re: חצי גמר מול ירושלים

Re: חצי גמר מול ירושלים

Re: חצי גמר מול ירושלים

Re: חצי גמר מול ירושלים

Re: חצי גמר מול ירושלים

Re: חצי גמר מול ירושלים

Re: חצי גמר מול ירושלים

Re: חצי גמר מול ירושלים

Re: חצי גמר מול ירושלים