השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

dino כתב: ↑26 פברואר 2025, 11:02 אומנם זה יום לא פשוט שקשה להתעסק בשטויות כאלו
אבל רק טיפש(או בעל בעיות נפשיות/פסיכולוגיות) נכנס שוב לאותן צרות שוב ושוב
אם אנחנו מודעים לזה שהיחס אלינו הוא לא היחס לאחרים ומחפשים אותנו, אז מדוע אנחנו שוב ושוב מזמינים אלינו את הצרות?
מאוד חשוב עכשיו לזרוק פירוטכניקה לדשא כשאנחנו מודעים לסביבה? כנראה שלא מודעים.

dino כתב: ↑26 פברואר 2025, 11:02 אומנם זה יום לא פשוט שקשה להתעסק בשטויות כאלו
אבל רק טיפש(או בעל בעיות נפשיות/פסיכולוגיות) נכנס שוב לאותן צרות שוב ושוב
אם אנחנו מודעים לזה שהיחס אלינו הוא לא היחס לאחרים ומחפשים אותנו, אז מדוע אנחנו שוב ושוב מזמינים אלינו את הצרות?
מאוד חשוב עכשיו לזרוק פירוטכניקה לדשא כשאנחנו מודעים לסביבה? כנראה שלא מודעים.

טכנית לארז כתב: ↑26 פברואר 2025, 10:37 מניח שבנוסף להפחתת נקודות מאירי גם ייתן לנו ללא קהל חוץ בעונה הבאה אם נעלה, כשברור לכולם מול איזה יריבה זה ייצא (רמז, תבדקו מול איזה יריבה במקרה זה יצא השנה לביטר, חיפה ובש).

Or_5 כתב: ↑26 פברואר 2025, 11:14

dino כתב: ↑26 פברואר 2025, 11:02 אומנם זה יום לא פשוט שקשה להתעסק בשטויות כאלו
אבל רק טיפש(או בעל בעיות נפשיות/פסיכולוגיות) נכנס שוב לאותן צרות שוב ושוב
אם אנחנו מודעים לזה שהיחס אלינו הוא לא היחס לאחרים ומחפשים אותנו, אז מדוע אנחנו שוב ושוב מזמינים אלינו את הצרות?
מאוד חשוב עכשיו לזרוק פירוטכניקה לדשא כשאנחנו מודעים לסביבה? כנראה שלא מודעים.

זה שאנחנו מודעים ליחס כלפינו שונה מאחרים זה לא אומר שאנחנו עכשיו צריכים לשבת בשקט ולהיכנע!
זה כבר הרבה מעבר להפועל ספציפית זה כל הקבוצות בליגה בעיקר הגדולות עם ארגוני אוהדים גדולים!
רק מלהסתכל על האיסור קהלי חוץ במשחקים הגדולים בליגת העל אפשר לראות שמי שמנהל פה את הכדורגל פשוט לא אוהב כדורגל! מתי ההתאחדות שאלו את המשטרה וחברות האבטחה למה משלמים להם כל כך הרבה ותמיד מצליחים להכניס ולהדליק פירוטכניקה? כל הגורמים שמנהלים פה את העסק לא אוהבים כדורגל ולא אוהבים אוהדים בפרט!
הגיע הזמן שזה ישתנה הכדורגל הוא של האוהדים לא של עסקנים למינהם ובטח לא של המשטרה!

dino כתב: ↑26 פברואר 2025, 11:02 אומנם זה יום לא פשוט שקשה להתעסק בשטויות כאלו
אבל רק טיפש(או בעל בעיות נפשיות/פסיכולוגיות) נכנס שוב לאותן צרות שוב ושוב
אם אנחנו מודעים לזה שהיחס אלינו הוא לא היחס לאחרים ומחפשים אותנו, אז מדוע אנחנו שוב ושוב מזמינים אלינו את הצרות?
מאוד חשוב עכשיו לזרוק פירוטכניקה לדשא כשאנחנו מודעים לסביבה? כנראה שלא מודעים.

Mendelson כתב:ועוד החצופים בכתבה בערוץ הספורט מדברים על הפחתת נקודה מהמאזן שלנו בגלל מה שקרה בגמר גביע של בית"ר-נתניה - שם כל המשחק, במהלך המשחק עצמו, נזרקו רימוני עשן ואבוקות שעיכבו את המשחק מספר פעמים. ובנוסף האוהדים שלהם פרצו לדשא בסוף המשחק ובגלל זה בפעם הראשונה בהיסטוריה ביטלו את טקס הנפת הגביע, והיו צריכים גם להבהיל את נשיא המדינה החוצה מהאיצטדיון מחשש לפגיעה בו סביב הפרות הסדר. ממש אותו מקרה בדיוק, אין כמו סימטריה.

Mendelson כתב: ↑26 פברואר 2025, 13:01 אין ספק שמדובר באירוע בדיחה בניהול המשטרה, ואני לא מאלו שמבקרים את המשטרה באופן קבוע או מתנגדים לה באופן מובנה. אני באמת בתחושה שזה היה "דווקא" בגלל הקריאות נגד המשטרה של כמה בודדים תוך כדי הטקס לחייל הנופל ז"ל. איזו מין אמירה מגוחכת זו שרוצים לבטל משחק מחשש לפגיעה בשלום הציבור, כי אולי יש אמצעים פירוטכניים נוספים, שאולי יזרקו במהלך המגרש, ואז אולי יפגעו במישהו ואולי יסכנו אותו. האולי הזה היה קיים גם יומיים לפני המשחק, וקיים גם יום אחרי המשחק לגבי המשחק הבא. ואם הם באמת חשבו שיש פה סכנה - היו יכולים להתכבד ולבצע בידוק נאות ומסודר לכל הנכנסים לאיצטדיון, מבלי להגיע למצב שיש לחץ עד כדי סכנה לשלומם של אנשים בתור לכניסה לאיצטדיון (סכנה הרבה יותר מוחשית ומשמעותית מזו של הרימוני עשן). והאבסורד הענק - זה בכלל לא איזה משחק עם כמות גדולה של קהל או משהו, לדעתי בכל האיצטדיון היו 4000 אוהדים גג, כמות אוהדים שאנחנו מביאים למשחק חוץ שעתיים נסיעה מהמרכז ביום סגרירי ובשעה לא נוחה.

עובדתית - היה מופע פירוטכני, שלא עיכב במאומה את הטקס לחייל הנופל ואת שירת ההמנון הלאומי שהייתה מרגשת בעיני, לאחריו הייתה הגרלה על צדדי המגרש ואחריה השחקנים הלכו לצד שלהם. כל זה קרה בין המופע הפירוטכני לבין ההחלטה של המשטרה לעכב את פתיחת המשחק. ולא סתם ערוץ הספורט דיווחו בתחילה שהעיכוב הוא בגלל התור הארוך של האוהדים שלא הצליחו להכנס לאצטדיון והדוחק שהלך בחוץ - הייתי במגרש, הכתבת שלהם ממש עמדה עם המיקרופון בין השוטרים ודיבררה את האירוע. רק אחרי עשר דקות של עיכוב או יותר הם הוציעו דיווח מעודכן שהעיכוב הוא לא בגלל ההמתנה בחוץ, אלא בגלל האירוע הפירוטכני. אז אם המשטרה לא עשתה "דווקא" בגלל הקריאות נגדה בזמן הטקס, היא פשוט ניסתה להפיל את האשמה על האוהדים לרשלנות הפושעת בהתנהלות שלהם בבידוק הבטחוני מחוץ לאיצטדיון.

ואחרי כל זה - לפי התקנון של ההתאחדות זריקת רימוני עשן היא בגדר התפרעות אוהדים, אבל ממש לא בנסיבות מחמירות. זה לא קרה בזמן המשחק, זה אפילו לא נזרק לשטח המשחק אלא לשולי המגרש (היה לדעתי רימון אחד שחצה בערך בחצי מטר את קו החוץ, ראו את האפר האדום שלהם על הקרקע אחרי שנכבו), וזה לא עיכב את המשחק. המשטרה עיכבה את המשחק במנותק לחלוטין מהאירוע, מנימוקים של חשש לאירועים עתידיים שאולי יקרו, לא בגלל ארוע שקרה. ועל עבירה של התפרעות אוהדים אמור להיות קנס כספי בלבד. לפני פחות משנה עמדנו לדין על עבירה דומה נגד נתניה (ושם זה עיכב את פתיחת המשחק בגלל העשן, והייתה גם ירידה של אוהד לכר הדשא) ונקנסנו בערך ב- 10000 ש"ח. הנקודה ע"ת שלנו היא על התפרצות אוהדים לכר הדשא, לא על עבירת התפרעות אוהדים (אגב - זריקת כוסות קולה לא שונה בתקנון של ההתאחדות מזריקת רימוני עשן, זה אותו סעיף עבירה בדיוק).

ולאולטרס - הייתי באיטצדיון, זה היה מראה מאוד יפה, באמת ולא בציניות. ועדיין אפשר להיות קצת יותר חכמים, כשהמשחק הוא יום לפני ערעור שלנו על עבירה שבה הורידו לנו באופן שערורייתי נקודה שיכולה להיות ההבדל בין עליית ליגה להשארות בליגה לאומית. מצפה שיהיה איזה מבוגר אחראי, שלא חייב להיות מבוגר ולא חייב להיות אחראי, אבל רק שיפעיל קצת קצת קצת שיקול דעת. תשמרו את הזיקוקים לחגיגות עליית ליגה אינשאללה.

ולהתאחדות המחורבנת - זה לא אירוע חדש, זה לא דיון חדש, היו על זה וועדות רציניות. צריך לתת לקבוצות את האפשרות לחגוג עם פירוטכניקה באזור מוגדר ומסומן ובזמן שלפני תחילת המשחק. היו על זה דיונים אמיתיים שהראו שזה אפשרי, זה מוסיף צבע ועניין לכדורגל האפור שלנו, וזו לא סיבה לפגוע בספורטיביות והתחרותיות בליגה. ואם לא רוצים להתיר את זה בגלוי - תסתפקו בקנסות קלים לקבוצות כשהעבירה היא בנסיבות מקילות, ואין נסיבות מקילות יותר לעבירה הזו ממה שקרה אתמול. כשאוהדים שלנו התפרצו למגרש זו הייתה עבירה נוראית בעיני ולא ספורטיבית מצד הקהל שלנו, ואם היו מפסיקים את המשחק ונותנים לנו הפסד טכני לא הייתי יכול להתלונן (בדיעבד, לפי התקנון, לא מגיעה לנו הפחתת נקודות בפועל וחייבים להתעקש על זה). אבל זה לא אותו אירוע, זה אפילו לא קרוב. אם מישהו באמת רוצה שהכדורגל בארץ יפרח ויתפתח עוד ועוד, צריך לדעת איפה להקל ואיפה להחמיר.

עידן סרור כתב: ↑26 פברואר 2025, 16:56 אשכרה צריך להתעסק ברימוני העשן במקום שכל התקשורת תדבר על מה שהלך בכניסה ליציע.

בני12 כתב: ↑26 פברואר 2025, 17:46

עידן סרור כתב: ↑26 פברואר 2025, 16:56 אשכרה צריך להתעסק ברימוני העשן במקום שכל התקשורת תדבר על מה שהלך בכניסה ליציע.

אם תיתן להם Bigger-elsewhere הם ינצלו אותו בשמחה

Raizi כתב: ↑27 פברואר 2025, 11:29 אנצל את הנושא שעלה פה -
מה הקטע שלפני שלושה שבועות שיחקנו נגד כפר שלם באותו אצטדיון עם אותן כניסות/יציאות שלא מתאימות לכמות האוהדים ויוצרות עומס ודוחק בכניסה וביציאה למגרש,
אף אחד לא דיבר על זה או עשה עם זה משהו, אפילו לא ההנהלה שלנו
ושלשום קורה מקרה דומה (ואולי אף יותר גרוע, לא הייתי) ועדיין לא מתעסקים בזה ולא פותרים אתזה, כך שזה כנראה יקרה שוב בביקור הבא שלנו באצטדיון רמת גן.
למה אנחנו ממשיכים לאכול חרא בנושא הזה ולא פותרים את זה אחת ולתמיד?
מה הבעיה לפתוח עוד כניסות ולייצר צורה מסודרת של כניסה?
בידוק או לא בידוק זה לא סיבה לדוחק וצפיפות.
זה מרתיח אותי.

טכנית לארז כתב: ↑27 פברואר 2025, 10:55 היום ה"דיון" לא?

Red Wolf כתב: ↑27 פברואר 2025, 16:24 לפי התגובות שם של הדיינים, לא נראה לי שיחזירו לנו את הנקודה

Mendelson כתב: ↑27 פברואר 2025, 16:48 אני חושב שהיה צריך ללכת על קו הגנה יותר מתוחכם מזה, ולטעון שבית הדין היה אמור תקנונית להטיל על הפועל עונש שהיא יכולה לגלגל משפטית על מבצעי העבירה, בערכאה נפרדת. הפועל נושאת בתשלום הראשוני מתוקף האחריות הכללית שלה, אבל אם מדובר בעבירה של יחידים שאפשר להוכיח בה אשמה בבית משפט - הפועל יכולה לקחת את העונש ולגלגל אותו על מבצעי העבירה בתביעות אישיות אזרחיות. ברגע שבית הדין חורג מגבולות התקנון, ומטיל עליה עונש שלא ניתן להמיר אותו לשווה כסף (לך תוכיח בבית משפט מה הערך הכספי התיאורטי של נקודת ליגה, איך זה השפיע בעקיפין על המנטליות של הקבוצה, של הקבוצות היריבות, של אוהדים, של שחקנים וכו'; והשווי של נקודה היום הוא לא בהכרח השווי שלה בדיעבד בסוף העונה), הוא מונע מאיתנו את הזכות הבסיסית שלנו להשליך את העונש על מבצעי העבירה וגם מוריד מאיתנו את המוטיבציה לעשות את זה. ולא רק את מבצעי העבירה, אלא גם את חברות האבטחה הפרטיות שמחייבות אותנו בהון, ואפשר היה לבוא איתן בחשבון על רשלנות פושעת שלהן שעולה לנו בכסף.

השופטים בבית הדין הם משפטנים אמיתיים, וזה מסוג הטיעונים שיכולים לעבוד, הרבה יותר מכל מיני התבכיינויות על איך לא הענישו את מכבי בצורה דומה בעבר.

Red Wolf כתב: ↑27 פברואר 2025, 16:50

Mendelson כתב: ↑27 פברואר 2025, 16:48 אני חושב שהיה צריך ללכת על קו הגנה יותר מתוחכם מזה, ולטעון שבית הדין היה אמור תקנונית להטיל על הפועל עונש שהיא יכולה לגלגל משפטית על מבצעי העבירה, בערכאה נפרדת. הפועל נושאת בתשלום הראשוני מתוקף האחריות הכללית שלה, אבל אם מדובר בעבירה של יחידים שאפשר להוכיח בה אשמה בבית משפט - הפועל יכולה לקחת את העונש ולגלגל אותו על מבצעי העבירה בתביעות אישיות אזרחיות. ברגע שבית הדין חורג מגבולות התקנון, ומטיל עליה עונש שלא ניתן להמיר אותו לשווה כסף (לך תוכיח בבית משפט מה הערך הכספי התיאורטי של נקודת ליגה, איך זה השפיע בעקיפין על המנטליות של הקבוצה, של הקבוצות היריבות, של אוהדים, של שחקנים וכו'; והשווי של נקודה היום הוא לא בהכרח השווי שלה בדיעבד בסוף העונה), הוא מונע מאיתנו את הזכות הבסיסית שלנו להשליך את העונש על מבצעי העבירה וגם מוריד מאיתנו את המוטיבציה לעשות את זה. ולא רק את מבצעי העבירה, אלא גם את חברות האבטחה הפרטיות שמחייבות אותנו בהון, ואפשר היה לבוא איתן בחשבון על רשלנות פושעת שלהן שעולה לנו בכסף.

השופטים בבית הדין הם משפטנים אמיתיים, וזה מסוג הטיעונים שיכולים לעבוד, הרבה יותר מכל מיני התבכיינויות על איך לא הענישו את מכבי בצורה דומה בעבר.

בגדול אתה צודק
אבל קיבלנו גם קנס כספי שאותו אפשר לגלגל הלאה, לא?