הופחתה לנו נקודה בפועל - העונש על התקיפה

[dino]

אומנם זה יום לא פשוט שקשה להתעסק בשטויות כאלו
אבל רק טיפש(או בעל בעיות נפשיות/פסיכולוגיות) נכנס שוב לאותן צרות שוב ושוב
אם אנחנו מודעים לזה שהיחס אלינו הוא לא היחס לאחרים ומחפשים אותנו, אז מדוע אנחנו שוב ושוב מזמינים אלינו את הצרות?
מאוד חשוב עכשיו לזרוק פירוטכניקה לדשא כשאנחנו מודעים לסביבה? כנראה שלא מודעים.

[Nati]

עצוב שבערוץ יש לא מעט אוהדי הפועל,חלק מהם עורכי התוכניות.
אבל אותם אף פעם לא שומעים.

[אדום]

אומנם זה יום לא פשוט שקשה להתעסק בשטויות כאלו
אבל רק טיפש(או בעל בעיות נפשיות/פסיכולוגיות) נכנס שוב לאותן צרות שוב ושוב
אם אנחנו מודעים לזה שהיחס אלינו הוא לא היחס לאחרים ומחפשים אותנו, אז מדוע אנחנו שוב ושוב מזמינים אלינו את הצרות?
מאוד חשוב עכשיו לזרוק פירוטכניקה לדשא כשאנחנו מודעים לסביבה? כנראה שלא מודעים.

ממש ככה

[Or_5]

אומנם זה יום לא פשוט שקשה להתעסק בשטויות כאלו
אבל רק טיפש(או בעל בעיות נפשיות/פסיכולוגיות) נכנס שוב לאותן צרות שוב ושוב
אם אנחנו מודעים לזה שהיחס אלינו הוא לא היחס לאחרים ומחפשים אותנו, אז מדוע אנחנו שוב ושוב מזמינים אלינו את הצרות?
מאוד חשוב עכשיו לזרוק פירוטכניקה לדשא כשאנחנו מודעים לסביבה? כנראה שלא מודעים.

זה שאנחנו מודעים ליחס כלפינו שונה מאחרים זה לא אומר שאנחנו עכשיו צריכים לשבת בשקט ולהיכנע!
זה כבר הרבה מעבר להפועל ספציפית זה כל הקבוצות בליגה בעיקר הגדולות עם ארגוני אוהדים גדולים!
רק מלהסתכל על האיסור קהלי חוץ במשחקים הגדולים בליגת העל אפשר לראות שמי שמנהל פה את הכדורגל פשוט לא אוהב כדורגל! מתי ההתאחדות שאלו את המשטרה וחברות האבטחה למה משלמים להם כל כך הרבה ותמיד מצליחים להכניס ולהדליק פירוטכניקה? כל הגורמים שמנהלים פה את העסק לא אוהבים כדורגל ולא אוהבים אוהדים בפרט!
הגיע הזמן שזה ישתנה הכדורגל הוא של האוהדים לא של עסקנים למינהם ובטח לא של המשטרה!

[כרובית]

מניח שבנוסף להפחתת נקודות מאירי גם ייתן לנו ללא קהל חוץ בעונה הבאה אם נעלה, כשברור לכולם מול איזה יריבה זה ייצא (רמז, תבדקו מול איזה יריבה במקרה זה יצא השנה לביטר, חיפה ובש).

יש לנו כבר עונש כזה אז אם יתנו בטוח אחד מהם יצא על דרבי ואם לא יתנו אז זה שקיים כנראה יצא על דרבי, לא משנה מתי נעלה

[dino]

אומנם זה יום לא פשוט שקשה להתעסק בשטויות כאלו
אבל רק טיפש(או בעל בעיות נפשיות/פסיכולוגיות) נכנס שוב לאותן צרות שוב ושוב
אם אנחנו מודעים לזה שהיחס אלינו הוא לא היחס לאחרים ומחפשים אותנו, אז מדוע אנחנו שוב ושוב מזמינים אלינו את הצרות?
מאוד חשוב עכשיו לזרוק פירוטכניקה לדשא כשאנחנו מודעים לסביבה? כנראה שלא מודעים.

זה שאנחנו מודעים ליחס כלפינו שונה מאחרים זה לא אומר שאנחנו עכשיו צריכים לשבת בשקט ולהיכנע!
זה כבר הרבה מעבר להפועל ספציפית זה כל הקבוצות בליגה בעיקר הגדולות עם ארגוני אוהדים גדולים!
רק מלהסתכל על האיסור קהלי חוץ במשחקים הגדולים בליגת העל אפשר לראות שמי שמנהל פה את הכדורגל פשוט לא אוהב כדורגל! מתי ההתאחדות שאלו את המשטרה וחברות האבטחה למה משלמים להם כל כך הרבה ותמיד מצליחים להכניס ולהדליק פירוטכניקה? כל הגורמים שמנהלים פה את העסק לא אוהבים כדורגל ולא אוהבים אוהדים בפרט!
הגיע הזמן שזה ישתנה הכדורגל הוא של האוהדים לא של עסקנים למינהם ובטח לא של המשטרה!

אלו שני דברים שונים.
קרה מקרה, אתה מדבר על צורת ההתיייסות למקרה, שזה נושא בפני עצמו, אבל למה מראש להגיע להתמודד עם זה?
אפשר להיות חכמים, אפשר להבין שעכשיו זה זמן רגיש והזרקוקים עלינו. במלחמה שאתה מדבר עליה היא בהחלט משהו שצריך לבדוק וסאגת העונשים.

[כרובית]

רימוני העשן נפתחו לפני פתיחת המשחק, ברגע שהייתה אמורה להיות שריקת הפתיחה לא היה עשן והיה אפשר לשחק, המשטרה פתאום החליטה שלא ניתן לשחק ובגלל התעכב המשחק על כלום ושום דבר
אני בכלל מצפה מהנהלת הפועל שקודם כל תדרוש הסבר ושהמשטרה תיתן את הדעת על מה שהלך בכניסה עשרים דקות לפני פתיחת המשחק, אנשים נמחצו שם ושם הייתה סכנה ממשית לשלום הציבור אבל למה שידברו על זה אם אפשר לדבר על רימוני עשן והפחתת נקודות

[L.S]

אומנם זה יום לא פשוט שקשה להתעסק בשטויות כאלו
אבל רק טיפש(או בעל בעיות נפשיות/פסיכולוגיות) נכנס שוב לאותן צרות שוב ושוב
אם אנחנו מודעים לזה שהיחס אלינו הוא לא היחס לאחרים ומחפשים אותנו, אז מדוע אנחנו שוב ושוב מזמינים אלינו את הצרות?
מאוד חשוב עכשיו לזרוק פירוטכניקה לדשא כשאנחנו מודעים לסביבה? כנראה שלא מודעים.

בחיאת דינו ההצגה הזאת אתמול היתה מביכה.
אם באמת יענישו אותנו זה בזיון. אם המשטרה לא מחליטה לגנוב את ההצגה לא היתה שום סיבה לדחות את המשחק גם לא בדקה.
עד שהסתיימו הטקסים על הדשא העשן כבר התפוגג ויכלו להתחיל את המשחק כרגיל

הכל פה מתנהל כמו בדיחה אחת גדולה.
היתה חגיגה אתמול. מי שמנהל את האירוע לא מבין ספורט. אולי לא אוהב ספורט ותרבות ספורט.

מספיק. צריך להחליף דיסקט ואבוי לנו, האוהדים, אם ניפול למניפולציות האנטי קהל האלו.

הגיע הזמן להפסיק לנסות לחנך את הקהל בכוח. יש מליון ואחת דרכים איך אפשר למסד את הדבר הזה והם מתעקשים ללכת בדרך ההפוכה

[טכנית לארז]

אין מה לצפות לכלום.
המועדון צריך להתכונן למחוזי כבר מעכשיו.
דרך המוסדות של הכדורגל המוטה והמת פה הענישה ידועה מראש לפי צבע החולצה.

כל ה"אבל ידוע שמחפשים אותנו אז למה להדליק אבוקות" זה גזלייטינג.
תבינו שהכדורגל פה הוא הצגה של איש אחד.

[הלך המומנטום]

מזכיר שבשנה שעברה אוהדי מכבי זרקו חזיז / רימון / וואט אבר על לוקאסן בדרבי, פגעו בו על פי סרטונים אבל לא נענשו בנסיבות מחמירות כי הוא העיד שלא פגע בו כלום.
דוגמה מהשנה הנוכחית: אוהדי מכבי חיפה עצרו את המשחק 5 פעמים לפני שהמשחק הופסק. מעבר להפסד טכני הורידו להם נקודה.
במקרה הזה, האבוקות נזרקו למגרש לפני שהמשחק בכלל התחיל. אז רוצים בהתחלה לתת הפסד טכני להפועל, אחר כך להוריד נקודה בפועל.

שוויוניות זה כאן!!!

[Mendelson]

אין ספק שמדובר באירוע בדיחה בניהול המשטרה, ואני לא מאלו שמבקרים את המשטרה באופן קבוע או מתנגדים לה באופן מובנה. אני באמת בתחושה שזה היה "דווקא" בגלל הקריאות נגד המשטרה של כמה בודדים תוך כדי הטקס לחייל הנופל ז"ל. איזו מין אמירה מגוחכת זו שרוצים לבטל משחק מחשש לפגיעה בשלום הציבור, כי אולי יש אמצעים פירוטכניים נוספים, שאולי יזרקו במהלך המגרש, ואז אולי יפגעו במישהו ואולי יסכנו אותו. האולי הזה היה קיים גם יומיים לפני המשחק, וקיים גם יום אחרי המשחק לגבי המשחק הבא. ואם הם באמת חשבו שיש פה סכנה - היו יכולים להתכבד ולבצע בידוק נאות ומסודר לכל הנכנסים לאיצטדיון, מבלי להגיע למצב שיש לחץ עד כדי סכנה לשלומם של אנשים בתור לכניסה לאיצטדיון (סכנה הרבה יותר מוחשית ומשמעותית מזו של הרימוני עשן). והאבסורד הענק - זה בכלל לא איזה משחק עם כמות גדולה של קהל או משהו, לדעתי בכל האיצטדיון היו 4000 אוהדים גג, כמות אוהדים שאנחנו מביאים למשחק חוץ שעתיים נסיעה מהמרכז ביום סגרירי ובשעה לא נוחה.

עובדתית - היה מופע פירוטכני, שלא עיכב במאומה את הטקס לחייל הנופל ואת שירת ההמנון הלאומי שהייתה מרגשת בעיני, לאחריו הייתה הגרלה על צדדי המגרש ואחריה השחקנים הלכו לצד שלהם. כל זה קרה בין המופע הפירוטכני לבין ההחלטה של המשטרה לעכב את פתיחת המשחק. ולא סתם ערוץ הספורט דיווחו בתחילה שהעיכוב הוא בגלל התור הארוך של האוהדים שלא הצליחו להכנס לאצטדיון והדוחק שהלך בחוץ - הייתי במגרש, הכתבת שלהם ממש עמדה עם המיקרופון בין השוטרים ודיבררה את האירוע. רק אחרי עשר דקות של עיכוב או יותר הם הוציעו דיווח מעודכן שהעיכוב הוא לא בגלל ההמתנה בחוץ, אלא בגלל האירוע הפירוטכני. אז אם המשטרה לא עשתה "דווקא" בגלל הקריאות נגדה בזמן הטקס, היא פשוט ניסתה להפיל את האשמה על האוהדים לרשלנות הפושעת בהתנהלות שלהם בבידוק הבטחוני מחוץ לאיצטדיון.

ואחרי כל זה - לפי התקנון של ההתאחדות זריקת רימוני עשן היא בגדר התפרעות אוהדים, אבל ממש לא בנסיבות מחמירות. זה לא קרה בזמן המשחק, זה אפילו לא נזרק לשטח המשחק אלא לשולי המגרש (היה לדעתי רימון אחד שחצה בערך בחצי מטר את קו החוץ, ראו את האפר האדום שלהם על הקרקע אחרי שנכבו), וזה לא עיכב את המשחק. המשטרה עיכבה את המשחק במנותק לחלוטין מהאירוע, מנימוקים של חשש לאירועים עתידיים שאולי יקרו, לא בגלל ארוע שקרה. ועל עבירה של התפרעות אוהדים אמור להיות קנס כספי בלבד. לפני פחות משנה עמדנו לדין על עבירה דומה נגד נתניה (ושם זה עיכב את פתיחת המשחק בגלל העשן, והייתה גם ירידה של אוהד לכר הדשא) ונקנסנו בערך ב- 10000 ש"ח. הנקודה ע"ת שלנו היא על התפרצות אוהדים לכר הדשא, לא על עבירת התפרעות אוהדים (אגב - זריקת כוסות קולה לא שונה בתקנון של ההתאחדות מזריקת רימוני עשן, זה אותו סעיף עבירה בדיוק).

ולאולטרס - הייתי באיטצדיון, זה היה מראה מאוד יפה, באמת ולא בציניות. ועדיין אפשר להיות קצת יותר חכמים, כשהמשחק הוא יום לפני ערעור שלנו על עבירה שבה הורידו לנו באופן שערורייתי נקודה שיכולה להיות ההבדל בין עליית ליגה להשארות בליגה לאומית. מצפה שיהיה איזה מבוגר אחראי, שלא חייב להיות מבוגר ולא חייב להיות אחראי, אבל רק שיפעיל קצת קצת קצת שיקול דעת. תשמרו את הזיקוקים לחגיגות עליית ליגה אינשאללה.

ולהתאחדות המחורבנת - זה לא אירוע חדש, זה לא דיון חדש, היו על זה וועדות רציניות. צריך לתת לקבוצות את האפשרות לחגוג עם פירוטכניקה באזור מוגדר ומסומן ובזמן שלפני תחילת המשחק. היו על זה דיונים אמיתיים שהראו שזה אפשרי, זה מוסיף צבע ועניין לכדורגל האפור שלנו, וזו לא סיבה לפגוע בספורטיביות והתחרותיות בליגה. ואם לא רוצים להתיר את זה בגלוי - תסתפקו בקנסות קלים לקבוצות כשהעבירה היא בנסיבות מקילות, ואין נסיבות מקילות יותר לעבירה הזו ממה שקרה אתמול. כשאוהדים שלנו התפרצו למגרש זו הייתה עבירה נוראית בעיני ולא ספורטיבית מצד הקהל שלנו, ואם היו מפסיקים את המשחק ונותנים לנו הפסד טכני לא הייתי יכול להתלונן (בדיעבד, לפי התקנון, לא מגיעה לנו הפחתת נקודות בפועל וחייבים להתעקש על זה). אבל זה לא אותו אירוע, זה אפילו לא קרוב. אם מישהו באמת רוצה שהכדורגל בארץ יפרח ויתפתח עוד ועוד, צריך לדעת איפה להקל ואיפה להחמיר.

[Mendelson]

ועוד החצופים בכתבה בערוץ הספורט מדברים על הפחתת נקודה מהמאזן שלנו בגלל מה שקרה בגמר גביע של בית"ר-נתניה - שם כל המשחק, במהלך המשחק עצמו, נזרקו רימוני עשן ואבוקות שעיכבו את המשחק מספר פעמים. ובנוסף האוהדים שלהם פרצו לדשא בסוף המשחק ובגלל זה בפעם הראשונה בהיסטוריה ביטלו את טקס הנפת הגביע, והיו צריכים גם להבהיל את נשיא המדינה החוצה מהאיצטדיון מחשש לפגיעה בו סביב הפרות הסדר. ממש אותו מקרה בדיוק, אין כמו סימטריה.

[Nati]

ועוד החצופים בכתבה בערוץ הספורט מדברים על הפחתת נקודה מהמאזן שלנו בגלל מה שקרה בגמר גביע של בית"ר-נתניה - שם כל המשחק, במהלך המשחק עצמו, נזרקו רימוני עשן ואבוקות שעיכבו את המשחק מספר פעמים. ובנוסף האוהדים שלהם פרצו לדשא בסוף המשחק ובגלל זה בפעם הראשונה בהיסטוריה ביטלו את טקס הנפת הגביע, והיו צריכים גם להבהיל את נשיא המדינה החוצה מהאיצטדיון מחשש לפגיעה בו סביב הפרות הסדר. ממש אותו מקרה בדיוק, אין כמו סימטריה.

זה פשכצקי
הוא צריך להצדיק את קיומו.כל פעם שיש משהו כזה,הוא צועק על עונשים גדולים שהקבוצות הולכות לקבל.
ביותר מ90% העונשים אפילו לא קרובים לתחזית שלו.

[Mendelson]

תראו את התקציר של המשחק, שומעים את השופט מדבר עם הקפטנים ומסביר להם שצריך לרדת מהמגרש לחדרי הלבשה והוא יוסיף זמן לחימום נוסף אחר כך. וההקלטה ממש שומעת אותו אומר להם בסוף הדברים "לא יודע מה קרה". זה היה כל כך אבסורדי, שאפילו שופט המשחק לא הבין למה אסור לפתוח אותו. מקווה מאוד שישתמשו בזה כראייה.

[יהלום14אדום]

איך הם אוהבים לנפח, דחיה של חצי שעה... הרי עד לא מזמן, היו נזרקים רימוני עשן, היו אוספים אותם עם המלקחיים, שמים בפח ונגמר הסיפור.
עכשיו התחילו לעשות מפגני ראווה, להוריד את השחקנים ולעשות הצגה שלמה.
אפשר להתדיין על זריקת רימוני העשן, כן או לא, מטופש או לא, אבל רמת הטמטום של המשטרה בהתנהלות שלה, כשהיא נכשלת פעם אחר פעם
בעצירה של הדבר הזה, יחד עם "כתבים" כמו פשחרא, דמגוגים וטיפשים, יוצר את העליהום המטופש הזה.

[L.S]

אין ספק שמדובר באירוע בדיחה בניהול המשטרה, ואני לא מאלו שמבקרים את המשטרה באופן קבוע או מתנגדים לה באופן מובנה. אני באמת בתחושה שזה היה "דווקא" בגלל הקריאות נגד המשטרה של כמה בודדים תוך כדי הטקס לחייל הנופל ז"ל. איזו מין אמירה מגוחכת זו שרוצים לבטל משחק מחשש לפגיעה בשלום הציבור, כי אולי יש אמצעים פירוטכניים נוספים, שאולי יזרקו במהלך המגרש, ואז אולי יפגעו במישהו ואולי יסכנו אותו. האולי הזה היה קיים גם יומיים לפני המשחק, וקיים גם יום אחרי המשחק לגבי המשחק הבא. ואם הם באמת חשבו שיש פה סכנה - היו יכולים להתכבד ולבצע בידוק נאות ומסודר לכל הנכנסים לאיצטדיון, מבלי להגיע למצב שיש לחץ עד כדי סכנה לשלומם של אנשים בתור לכניסה לאיצטדיון (סכנה הרבה יותר מוחשית ומשמעותית מזו של הרימוני עשן). והאבסורד הענק - זה בכלל לא איזה משחק עם כמות גדולה של קהל או משהו, לדעתי בכל האיצטדיון היו 4000 אוהדים גג, כמות אוהדים שאנחנו מביאים למשחק חוץ שעתיים נסיעה מהמרכז ביום סגרירי ובשעה לא נוחה.

עובדתית - היה מופע פירוטכני, שלא עיכב במאומה את הטקס לחייל הנופל ואת שירת ההמנון הלאומי שהייתה מרגשת בעיני, לאחריו הייתה הגרלה על צדדי המגרש ואחריה השחקנים הלכו לצד שלהם. כל זה קרה בין המופע הפירוטכני לבין ההחלטה של המשטרה לעכב את פתיחת המשחק. ולא סתם ערוץ הספורט דיווחו בתחילה שהעיכוב הוא בגלל התור הארוך של האוהדים שלא הצליחו להכנס לאצטדיון והדוחק שהלך בחוץ - הייתי במגרש, הכתבת שלהם ממש עמדה עם המיקרופון בין השוטרים ודיבררה את האירוע. רק אחרי עשר דקות של עיכוב או יותר הם הוציעו דיווח מעודכן שהעיכוב הוא לא בגלל ההמתנה בחוץ, אלא בגלל האירוע הפירוטכני. אז אם המשטרה לא עשתה "דווקא" בגלל הקריאות נגדה בזמן הטקס, היא פשוט ניסתה להפיל את האשמה על האוהדים לרשלנות הפושעת בהתנהלות שלהם בבידוק הבטחוני מחוץ לאיצטדיון.

ואחרי כל זה - לפי התקנון של ההתאחדות זריקת רימוני עשן היא בגדר התפרעות אוהדים, אבל ממש לא בנסיבות מחמירות. זה לא קרה בזמן המשחק, זה אפילו לא נזרק לשטח המשחק אלא לשולי המגרש (היה לדעתי רימון אחד שחצה בערך בחצי מטר את קו החוץ, ראו את האפר האדום שלהם על הקרקע אחרי שנכבו), וזה לא עיכב את המשחק. המשטרה עיכבה את המשחק במנותק לחלוטין מהאירוע, מנימוקים של חשש לאירועים עתידיים שאולי יקרו, לא בגלל ארוע שקרה. ועל עבירה של התפרעות אוהדים אמור להיות קנס כספי בלבד. לפני פחות משנה עמדנו לדין על עבירה דומה נגד נתניה (ושם זה עיכב את פתיחת המשחק בגלל העשן, והייתה גם ירידה של אוהד לכר הדשא) ונקנסנו בערך ב- 10000 ש"ח. הנקודה ע"ת שלנו היא על התפרצות אוהדים לכר הדשא, לא על עבירת התפרעות אוהדים (אגב - זריקת כוסות קולה לא שונה בתקנון של ההתאחדות מזריקת רימוני עשן, זה אותו סעיף עבירה בדיוק).

ולאולטרס - הייתי באיטצדיון, זה היה מראה מאוד יפה, באמת ולא בציניות. ועדיין אפשר להיות קצת יותר חכמים, כשהמשחק הוא יום לפני ערעור שלנו על עבירה שבה הורידו לנו באופן שערורייתי נקודה שיכולה להיות ההבדל בין עליית ליגה להשארות בליגה לאומית. מצפה שיהיה איזה מבוגר אחראי, שלא חייב להיות מבוגר ולא חייב להיות אחראי, אבל רק שיפעיל קצת קצת קצת שיקול דעת. תשמרו את הזיקוקים לחגיגות עליית ליגה אינשאללה.

ולהתאחדות המחורבנת - זה לא אירוע חדש, זה לא דיון חדש, היו על זה וועדות רציניות. צריך לתת לקבוצות את האפשרות לחגוג עם פירוטכניקה באזור מוגדר ומסומן ובזמן שלפני תחילת המשחק. היו על זה דיונים אמיתיים שהראו שזה אפשרי, זה מוסיף צבע ועניין לכדורגל האפור שלנו, וזו לא סיבה לפגוע בספורטיביות והתחרותיות בליגה. ואם לא רוצים להתיר את זה בגלוי - תסתפקו בקנסות קלים לקבוצות כשהעבירה היא בנסיבות מקילות, ואין נסיבות מקילות יותר לעבירה הזו ממה שקרה אתמול. כשאוהדים שלנו התפרצו למגרש זו הייתה עבירה נוראית בעיני ולא ספורטיבית מצד הקהל שלנו, ואם היו מפסיקים את המשחק ונותנים לנו הפסד טכני לא הייתי יכול להתלונן (בדיעבד, לפי התקנון, לא מגיעה לנו הפחתת נקודות בפועל וחייבים להתעקש על זה). אבל זה לא אותו אירוע, זה אפילו לא קרוב. אם מישהו באמת רוצה שהכדורגל בארץ יפרח ויתפתח עוד ועוד, צריך לדעת איפה להקל ואיפה להחמיר.

שמישהו יקח אותך יחד עם הפועל לדיון
כל מילה

[עידן סרור]

אשכרה צריך להתעסק ברימוני העשן במקום שכל התקשורת תדבר על מה שהלך בכניסה ליציע.

[בני12]

אשכרה צריך להתעסק ברימוני העשן במקום שכל התקשורת תדבר על מה שהלך בכניסה ליציע.

אם תיתן להם Bigger-elsewhere הם ינצלו אותו בשמחה

[עידן סרור]

אשכרה צריך להתעסק ברימוני העשן במקום שכל התקשורת תדבר על מה שהלך בכניסה ליציע.

אם תיתן להם Bigger-elsewhere הם ינצלו אותו בשמחה

מה שקרה בכניסה ליציע סיכן את שלום הציבור הרבה יותר מהמופע פירו.
אם המשטרה לא הייתה מגיעה למשחק, הכל היה עובר חלק ברמה שקרובה לאירופה.

התקשורת רוצה קליקים ורייטינג, מקובל, בסוף אין יותר מדי הבדל בין ערוץ הספורט לבין ערוצי חדשות.
הם באמת לא מעניינים.

צריכים לעמוד מקשה אחת מול מפקד המחוז הבן זונה הזה.
מסתבר שמעבר לאי לקיחת אחריות הוא גם לא יודע להפעיל שיקול דעת.
הוא הבן היחידי שחשב שצריך לבטל את המשחק.

רימוני העשן צריכים להיות מנורמלים והשיח היחידי זה לרצות מהם עוד.
ככה אני רואה את זה

[רדפוקס]

לא הבנתי למה אתם מדברים על רימוני עשן, ברור שהבעיה הייתה הזיקוקים ולא הרימוני עשן.

[טכנית לארז]

היום ה"דיון" לא?

[Raizi]

אנצל את הנושא שעלה פה -
מה הקטע שלפני שלושה שבועות שיחקנו נגד כפר שלם באותו אצטדיון עם אותן כניסות/יציאות שלא מתאימות לכמות האוהדים ויוצרות עומס ודוחק בכניסה וביציאה למגרש,
אף אחד לא דיבר על זה או עשה עם זה משהו, אפילו לא ההנהלה שלנו
ושלשום קורה מקרה דומה (ואולי אף יותר גרוע, לא הייתי) ועדיין לא מתעסקים בזה ולא פותרים אתזה, כך שזה כנראה יקרה שוב בביקור הבא שלנו באצטדיון רמת גן.
למה אנחנו ממשיכים לאכול חרא בנושא הזה ולא פותרים את זה אחת ולתמיד?
מה הבעיה לפתוח עוד כניסות ולייצר צורה מסודרת של כניסה?
בידוק או לא בידוק זה לא סיבה לדוחק וצפיפות.
זה מרתיח אותי.

[KingZivos]

אנצל את הנושא שעלה פה -
מה הקטע שלפני שלושה שבועות שיחקנו נגד כפר שלם באותו אצטדיון עם אותן כניסות/יציאות שלא מתאימות לכמות האוהדים ויוצרות עומס ודוחק בכניסה וביציאה למגרש,
אף אחד לא דיבר על זה או עשה עם זה משהו, אפילו לא ההנהלה שלנו
ושלשום קורה מקרה דומה (ואולי אף יותר גרוע, לא הייתי) ועדיין לא מתעסקים בזה ולא פותרים אתזה, כך שזה כנראה יקרה שוב בביקור הבא שלנו באצטדיון רמת גן.
למה אנחנו ממשיכים לאכול חרא בנושא הזה ולא פותרים את זה אחת ולתמיד?
מה הבעיה לפתוח עוד כניסות ולייצר צורה מסודרת של כניסה?
בידוק או לא בידוק זה לא סיבה לדוחק וצפיפות.
זה מרתיח אותי.

תאמת לא הייתי במשחק ולא יודע מה היה אבל באופן כללי זה גם בעיה ישראלית קלאסית, ישראלים באים רבע שעה לפני כולם ומצפים להכנס ויש לחץ ואז גם דחיפות ודוחק .
גם אם תפתח 50 כניסות אם כולם באים רבע שעה לפני יהיה עומס.
ואני לא אומר שהמשטרה / מי שאחראית על הסדר חפים מטעויות

[Mendelson]

היום ה"דיון" לא?

הדיון עכשיו, בהתחלה עלתה כתבת "דקה אחרי דקה" מהדיון באתר של ערוץ הספורט, אבל הורידו את זה לפני שקרה משהו.

[Mendelson]

https://www.sport5.co.il/dayevents.aspx ... cID=498646

עדכונים מהדיון בלייב

[Red Wolf]

לפי התגובות שם של הדיינים, לא נראה לי שיחזירו לנו את הנקודה

[רדפוקס]

לפי התגובות שם של הדיינים, לא נראה לי שיחזירו לנו את הנקודה

אין שום סיבה שיחזירו ברגע שהורידו, הטיעון הטכני לא מחזיק מים.
היה לנו הרבה יותר מה לטעון למשל נגד ההרחקה של חטואל ושם אפילו לא ניסינו אלא הלכנו על עסקת טיעון.

[Mendelson]

"תובע ההתאחדות עצמו עומד לצד הפועל ת"א וביקש להחזיר את הנקודה. בהתאחדות סבורים כי הערכאה הנמוכה של בית הדין שגתה בפרשנות התקנון החדש."

"התובע ברגמן: "מוכן לקבל את סעיף 29 בערעור, זה מקובל. כלומר - לשנות את התנאי. אני אוסיף לסעיף - ״או שיופסק המשחק פעמיים״."

באמת אחת הסיטואציות ההזויות משפטית ששמעתי עליהן - התובע והנתבע מערערים על ההחלטה של בית הדין בערעור בטענה שהיא חמורה וחורגת מהמגבלות שהתקנון כובל לפיו את בית הדין.

[Gili]

מחזירים את הנקודה

[Red Wolf]

הדיין רזניק: "הגענו לעניין הסכמה עם התובע ברגמן, מוסכם עלינו כי עונש הפחתת הנקודה בפועל יבוטל"

[Mendelson]

אני חושב שהיה צריך ללכת על קו הגנה יותר מתוחכם מזה, ולטעון שבית הדין היה אמור תקנונית להטיל על הפועל עונש שהיא יכולה לגלגל משפטית על מבצעי העבירה, בערכאה נפרדת. הפועל נושאת בתשלום הראשוני מתוקף האחריות הכללית שלה, אבל אם מדובר בעבירה של יחידים שאפשר להוכיח בה אשמה בבית משפט - הפועל יכולה לקחת את העונש ולגלגל אותו על מבצעי העבירה בתביעות אישיות אזרחיות. ברגע שבית הדין חורג מגבולות התקנון, ומטיל עליה עונש שלא ניתן להמיר אותו לשווה כסף (לך תוכיח בבית משפט מה הערך הכספי התיאורטי של נקודת ליגה, איך זה השפיע בעקיפין על המנטליות של הקבוצה, של הקבוצות היריבות, של אוהדים, של שחקנים וכו'; והשווי של נקודה היום הוא לא בהכרח השווי שלה בדיעבד בסוף העונה), הוא מונע מאיתנו את הזכות הבסיסית שלנו להשליך את העונש על מבצעי העבירה וגם מוריד מאיתנו את המוטיבציה לעשות את זה. ולא רק את מבצעי העבירה, אלא גם את חברות האבטחה הפרטיות שמחייבות אותנו בהון, ואפשר היה לבוא איתן בחשבון על רשלנות פושעת שלהן שעולה לנו בכסף.

השופטים בבית הדין הם משפטנים אמיתיים, וזה מסוג הטיעונים שיכולים לעבוד, הרבה יותר מכל מיני התבכיינויות על איך לא הענישו את מכבי בצורה דומה בעבר.

[Red Wolf]

החזירו את הנקודה רק בשביל להוריד אותה על זריקת האבוקות *לפני תחילת המשחק* בגביע

[Mendelson]

עכשיו השאלה הכי קריטית היא איך יגדירו את התנאי של הפחתת הנקודה, אם זה יהיה גם על הסעיף של התפרעות אוהדים אנחנו נאבד את הנקודה הזאת בחזרה על אירועי רבע הגמר. אם יתקנו את זה ל"הופסק המשחק פעמיים" אז יש לנו צ'אנס להתחמק מזה.

[Red Wolf]

אני חושב שהיה צריך ללכת על קו הגנה יותר מתוחכם מזה, ולטעון שבית הדין היה אמור תקנונית להטיל על הפועל עונש שהיא יכולה לגלגל משפטית על מבצעי העבירה, בערכאה נפרדת. הפועל נושאת בתשלום הראשוני מתוקף האחריות הכללית שלה, אבל אם מדובר בעבירה של יחידים שאפשר להוכיח בה אשמה בבית משפט - הפועל יכולה לקחת את העונש ולגלגל אותו על מבצעי העבירה בתביעות אישיות אזרחיות. ברגע שבית הדין חורג מגבולות התקנון, ומטיל עליה עונש שלא ניתן להמיר אותו לשווה כסף (לך תוכיח בבית משפט מה הערך הכספי התיאורטי של נקודת ליגה, איך זה השפיע בעקיפין על המנטליות של הקבוצה, של הקבוצות היריבות, של אוהדים, של שחקנים וכו'; והשווי של נקודה היום הוא לא בהכרח השווי שלה בדיעבד בסוף העונה), הוא מונע מאיתנו את הזכות הבסיסית שלנו להשליך את העונש על מבצעי העבירה וגם מוריד מאיתנו את המוטיבציה לעשות את זה. ולא רק את מבצעי העבירה, אלא גם את חברות האבטחה הפרטיות שמחייבות אותנו בהון, ואפשר היה לבוא איתן בחשבון על רשלנות פושעת שלהן שעולה לנו בכסף.

השופטים בבית הדין הם משפטנים אמיתיים, וזה מסוג הטיעונים שיכולים לעבוד, הרבה יותר מכל מיני התבכיינויות על איך לא הענישו את מכבי בצורה דומה בעבר.

בגדול אתה צודק
אבל קיבלנו גם קנס כספי שאותו אפשר לגלגל הלאה, לא?

[Mendelson]

אני חושב שהיה צריך ללכת על קו הגנה יותר מתוחכם מזה, ולטעון שבית הדין היה אמור תקנונית להטיל על הפועל עונש שהיא יכולה לגלגל משפטית על מבצעי העבירה, בערכאה נפרדת. הפועל נושאת בתשלום הראשוני מתוקף האחריות הכללית שלה, אבל אם מדובר בעבירה של יחידים שאפשר להוכיח בה אשמה בבית משפט - הפועל יכולה לקחת את העונש ולגלגל אותו על מבצעי העבירה בתביעות אישיות אזרחיות. ברגע שבית הדין חורג מגבולות התקנון, ומטיל עליה עונש שלא ניתן להמיר אותו לשווה כסף (לך תוכיח בבית משפט מה הערך הכספי התיאורטי של נקודת ליגה, איך זה השפיע בעקיפין על המנטליות של הקבוצה, של הקבוצות היריבות, של אוהדים, של שחקנים וכו'; והשווי של נקודה היום הוא לא בהכרח השווי שלה בדיעבד בסוף העונה), הוא מונע מאיתנו את הזכות הבסיסית שלנו להשליך את העונש על מבצעי העבירה וגם מוריד מאיתנו את המוטיבציה לעשות את זה. ולא רק את מבצעי העבירה, אלא גם את חברות האבטחה הפרטיות שמחייבות אותנו בהון, ואפשר היה לבוא איתן בחשבון על רשלנות פושעת שלהן שעולה לנו בכסף.

השופטים בבית הדין הם משפטנים אמיתיים, וזה מסוג הטיעונים שיכולים לעבוד, הרבה יותר מכל מיני התבכיינויות על איך לא הענישו את מכבי בצורה דומה בעבר.

בגדול אתה צודק
אבל קיבלנו גם קנס כספי שאותו אפשר לגלגל הלאה, לא?

קיבלנו גם וגם, במקום לקבל רק קנס והפחתה על תנאי.

[Nati]

החזירו את הנקודה

[Mendelson]

עכשיו דנים על ההגדרה של התנאי. זה הכי קריטי פה.

[אוגוסטוס היל]

הוחזרה

[Mendelson]

עוד מהדיין זרקנין: "הגענו לעניין הסכמה, מוסכם עלינו כי עונש הפחתת הנקודה בפועל יבוטל. עונש הפחתת הנקודה על תנאי יעמוד על כנו. התנאי יהיה שבמשך המשחקים עד שנה מהיום, במידה הקבוצה תורשע על עבירות של התפרצות/התפרעות בנסיבות מחמירות".

הדבר הכי טוב שקרה לנו! העונש הוא *מהיום*, העבירה של הרבע גמר גביע קרתה לפני יומיים

[oleg neduda]

אחלה רועי רוזן