וולקאם יזן נסאר - האשכול הפוליטי

[בר קולמוסא]

ברור, לכדורגלן יהודי היו בודקים את האינסטוש? זה מעניין מישהו?

אם הוא היה עוקב אחרי דפים שמעודדים את חמאס והרג יהודים/חיילי צה״ל או כל המשתמע מכך, אז כן חד משמעית!
תפסיק להיות מעייף, זה ממש לא קשור לגזענות בטח ובטח במועדון כמו הפועל.

ואם הוא היה עוקב אחרי דפים של כהנא/להבה/הצל?

או שזו בדיוק הנקודה- שלעקוב אחרי אלימות ורצחנות ערבית זה חרפה אבל הצל וגופשטיין זה עוד דעה לגיטימית?

ואז
זה אחושילינג קשור לגזענות

אגב אני מוכן לקבל שבמלחמה אין סימטריה, ואנשים רגישים הרבה יותר לתמיכה באויב, זה טבעי. פשוט לעקוב אחרי דפים בטוויטר זה רחוק מאד מתמיכה. זה שהוא גם ערבי וגם עוקב חרץ את דינו יותר מעדויות של אנשים לגביו

[tamiror]

ממש ככה.. החברה הישראלית על פי תהום מוסרית זה לא חדש אבל עצוב לראות כשזה מגיע גם לכאן. ממקום מושבי בגולה אגיד שרוב האנשים, שמאלנים או סתם אנשים שזכויות אדם חשובות להם, רואים את המציאות בישראל פלסטין בדיוק כמו שהגלמוד מלוד תאר אותה. ואני זוכר עוד את התחושה הקשה של לחיות בארץ ולהרגיש שאתה מוקף בפאשיסטים צמאי דם ולאבד תקווה באנושות. ומאז שעזבתי זה עוד רק הולך ומתדרדר. המדינה הזאת תרד בהיסטוריה כמידנת אפרטהייד גזענית ורצחנית. אתם מבינים את זה?

מה האנשים האלה חושבים על מעשי הזוועות ב-7.10 של החמאס? זה מוצדק לדעתם? מה הנרטיב הכללי איך הם מצדיקים רצח של משפחות כולל ילדים אונס וכו'?

אף אחד מהאנשים האלה לא הצדיק את זה. להפך, כולם היו מזועזעים.
כל בנאדם שפגשתי וידע\הבין שאני מישראל השתתף בצערי, שאל לשלומי, וכו' וכו'.
הבעיה היא שאחרי זמן קצר ביותר, כשמאזן המוות והרצח והזוועות התהפך, אז אותם אנשים שקודם הזדעזעו מהחמאס התחילו להזדעזע מישראל. ולמרבה הצער, ישראל ממשיכה לזעזע אותם (את כל העולם, בעצם) מאז ועד היום.
אתם (הישראלים שניזונים מהתקשורת הישראלית ובוחרים להאמין שכל מה שכל העולם יודע אבל לא מדווח בערוץ 11\12\13\14 זאת "פרופגנדה של חמאס") באמת לא מבינים איך כל העסק נראה מבחוץ ומה זה גורם לאנשים לחשוב על ישראל.

זו גם החוויה שלי. לא שזה הפתיע אותי, אבל גם פלסטינים שלחו הודעות לדרוש לשלום משפחתי. עצם השאלה מראה באיזה סחרור החברה הישראלית נמצאת. הגענו למצב שהברירה היחידה אי או לתמוך בחמאס ובכל מעשיו או בטבח בעזה, דיכוטומיה שנוצרה בישראל בה כל מי שמבקר את הפשעים של המדינה הוא בוגד תומך טרור.
אני ממליץ לפתוח אל ג'זירה באנגלית ולראות דיווח שהוא לא רק פרופגנדה ודקלום של השקרים הגסים של דובר צה"ל (יש ביוטיוב). כמובן שיש לערוץ אג'נדה ברורה אבל גם יש שם סטנדרט עיתונאי שמזמן אין בארץ. תראו הכל בעין ביקורתית מצידי אבל לפחות תראו, שיהיה לכם מושג מה רואים בעולם שישראל מעוללת בעזה ובכלל.

[רק הפועל]

אנחנו כרגע מקבלים תגובות מעודדות מאוהדי ביתר ומכבי ברשתות החברתיות בשל הגינויים של הקהל, שפל חסר תקדים , לפחות המועדון הוציא הודעה בעד השחקן מה שאומר שאנחנו עדיין לא ביתר אלא רק בדרך להיות ביתר , גם כן נחמה

[Xavi]

הודעה של פוליטיקאי שמתחמקת מלהביע איזשהי תמיכה במדינה, שאתה אזרח שלה, וחווה אולי המלחמה הקשה בתולדותיה.
אבל נו בסדר. לדעתי כל הנושא הזה מיצה את עצמו ואין מה לחפש דרמות בכוח

[אדום נחמד]

המדינה הזו גמורה

Sent from my 2312FPCA6G using Tapatalk

[רדפוקס]

הודעה של פוליטיקאי שמתחמקת מלהביע איזשהי תמיכה במדינה, שאתה אזרח שלה, וחווה אולי המלחמה הקשה בתולדותיה.
אבל נו בסדר. לדעתי כל הנושא הזה מיצה את עצמו ואין מה לחפש דרמות בכוח

הוא לא צריך לתמוך במדינה (למרות שלטענתו הוא תרם לחיילים ולמפונים, מה זה אם לא תמיכה במדינה?), הוא צריך רק לא להתנגד לה ולא לתמוך בהשמדתה ומכיוון שהוא לא עשה את זה אין שום סיבה לשרוק לו בוז.
מבין?

[dino]

הודעה של פוליטיקאי שמתחמקת מלהביע איזשהי תמיכה במדינה, שאתה אזרח שלה, וחווה אולי המלחמה הקשה בתולדותיה.
אבל נו בסדר. לדעתי כל הנושא הזה מיצה את עצמו ואין מה לחפש דרמות בכוח

אין אמונה בערבים, אה?

[רווי]

המדינה הזו גמורה

Sent from my 2312FPCA6G using Tapatalk

זה בלי קשר למקרה של יזן נאסר הציוני.

[רדפוקס]

ממש ככה.. החברה הישראלית על פי תהום מוסרית זה לא חדש אבל עצוב לראות כשזה מגיע גם לכאן. ממקום מושבי בגולה אגיד שרוב האנשים, שמאלנים או סתם אנשים שזכויות אדם חשובות להם, רואים את המציאות בישראל פלסטין בדיוק כמו שהגלמוד מלוד תאר אותה. ואני זוכר עוד את התחושה הקשה של לחיות בארץ ולהרגיש שאתה מוקף בפאשיסטים צמאי דם ולאבד תקווה באנושות. ומאז שעזבתי זה עוד רק הולך ומתדרדר. המדינה הזאת תרד בהיסטוריה כמידנת אפרטהייד גזענית ורצחנית. אתם מבינים את זה?

מה האנשים האלה חושבים על מעשי הזוועות ב-7.10 של החמאס? זה מוצדק לדעתם? מה הנרטיב הכללי איך הם מצדיקים רצח של משפחות כולל ילדים אונס וכו'?

אף אחד מהאנשים האלה לא הצדיק את זה. להפך, כולם היו מזועזעים.
כל בנאדם שפגשתי וידע\הבין שאני מישראל השתתף בצערי, שאל לשלומי, וכו' וכו'.
הבעיה היא שאחרי זמן קצר ביותר, כשמאזן המוות והרצח והזוועות התהפך, אז אותם אנשים שקודם הזדעזעו מהחמאס התחילו להזדעזע מישראל. ולמרבה הצער, ישראל ממשיכה לזעזע אותם (את כל העולם, בעצם) מאז ועד היום.
אתם (הישראלים שניזונים מהתקשורת הישראלית ובוחרים להאמין שכל מה שכל העולם יודע אבל לא מדווח בערוץ 11\12\13\14 זאת "פרופגנדה של חמאס") באמת לא מבינים איך כל העסק נראה מבחוץ ומה זה גורם לאנשים לחשוב על ישראל.

זה באמת לא מעניין מה אנשים שלא חיים בארץ ולא חווים את הסכסוך חושבים על ישראל.
בסוף מדינת ישראל צריכה לדאוג לביטחון אזרחיה ולא לאימג׳ שלה בגולה (שמושפע מאוד מפרופוגנדה פאן-ערבית/איראנית/האחים המוסלמים שמושקעים בה סכומים עצומים כבר עשורים).
מה שכן, אפשר להתווכח האם מדינת ישראל מגינה באופן מיטבי על ביטחון אזרחיה.

[dino]

המדינה הזו גמורה

Sent from my 2312FPCA6G using Tapatalk

זה בלי קשר למקרה של יזן נאסר הציוני.

אני יודע מי האשמים בכך אם זה יכול לעזור למישהו

[Xavi]

הודעה של פוליטיקאי שמתחמקת מלהביע איזשהי תמיכה במדינה, שאתה אזרח שלה, וחווה אולי המלחמה הקשה בתולדותיה.
אבל נו בסדר. לדעתי כל הנושא הזה מיצה את עצמו ואין מה לחפש דרמות בכוח

אין אמונה בערבים, אה?

בואנה אתה יצור רציני
מה הקשר להיותו ערבי?

[dino]

הודעה של פוליטיקאי שמתחמקת מלהביע איזשהי תמיכה במדינה, שאתה אזרח שלה, וחווה אולי המלחמה הקשה בתולדותיה.
אבל נו בסדר. לדעתי כל הנושא הזה מיצה את עצמו ואין מה לחפש דרמות בכוח

אין אמונה בערבים, אה?

בואנה אתה יצור רציני
מה הקשר להיותו ערבי?

למה אתה מפקפק בו ובאמינות שלו?
וכן אני וגם אתה יצורים. גם ביבי נתניהו יצור. גם עזרא דגן.

[teknoboy]

מה האנשים האלה חושבים על מעשי הזוועות ב-7.10 של החמאס? זה מוצדק לדעתם? מה הנרטיב הכללי איך הם מצדיקים רצח של משפחות כולל ילדים אונס וכו'?

אף אחד מהאנשים האלה לא הצדיק את זה. להפך, כולם היו מזועזעים.
כל בנאדם שפגשתי וידע\הבין שאני מישראל השתתף בצערי, שאל לשלומי, וכו' וכו'.
הבעיה היא שאחרי זמן קצר ביותר, כשמאזן המוות והרצח והזוועות התהפך, אז אותם אנשים שקודם הזדעזעו מהחמאס התחילו להזדעזע מישראל. ולמרבה הצער, ישראל ממשיכה לזעזע אותם (את כל העולם, בעצם) מאז ועד היום.
אתם (הישראלים שניזונים מהתקשורת הישראלית ובוחרים להאמין שכל מה שכל העולם יודע אבל לא מדווח בערוץ 11\12\13\14 זאת "פרופגנדה של חמאס") באמת לא מבינים איך כל העסק נראה מבחוץ ומה זה גורם לאנשים לחשוב על ישראל.

זה באמת לא מעניין מה אנשים שלא חיים בארץ ולא חווים את הסכסוך חושבים על ישראל.
בסוף מדינת ישראל צריכה לדאוג לביטחון אזרחיה ולא לאימג׳ שלה בגולה (שמושפע מאוד מפרופוגנדה פאן-ערבית/איראנית/האחים המוסלמים שמושקעים בה סכומים עצומים כבר עשורים).
מה שכן, אפשר להתווכח האם מדינת ישראל מגינה באופן מיטבי על ביטחון אזרחיה.

מסכים שהמדינה מחויבת קודם כל לבטחון אזרחיה ורווחתם. לא נראה לי שהיא בדרך הנכונה מהבחינה הזאת.
ולא בטוח שלהיות מדינה מוקצת ומצורעת זה צעד רצוי בדרך להשגת המטרות של המדינה, ובטח שזה לא נעים לאזרחיה.
העיקר, לדעתי, במה שכתבתי קודם זה שניתוק-מרצון מהמציאות אף פעם לא מוביל למקומות טובים, משום בחינה. ישראל עצמה עיניים וניסתה בכל הכוח להתעלם ממה שקורה מעבר לגדר בעזה, וקיבלה את הכול לפנים ב-7.10. אני אישית לא בטוח שלחזור שוב על הניסיון הזה יוביל הפעם דווקא לתוצאה חיובית.

[הגלמוד מלוד]

לא שאני יודע מה הפואנטה להתווכח עם אנשים שמסרבים לקבל את המציאות, אבל בגלל שפקפקו פה על הסקר (שכמובן, לא ראיתם, לא שמעתם, לא ידעתם) -

https://www.inss.org.il/he/publication/august-2024/

65% מהישראלים חושבים שאסור להעמיד לדין את החיילים *גם אם יימצא שיש בסיס לחשדות אונס*.

תתעוררו. אתם חיים במדינת רוצחים, אנסים, וכאלה שתומכים ברוצחים ואנסים.

[Xavi]

אין אמונה בערבים, אה?

בואנה אתה יצור רציני
מה הקשר להיותו ערבי?

למה אתה מפקפק בו ובאמינות שלו?
וכן אני וגם אתה יצורים. גם ביבי נתניהו יצור. גם עזרא דגן.

אולי כי הוא עוקב אחרי עמודים מהללי טרור?
גם טועמה ערבי ובחיים לא פקפקתי בו

[KingAlpaca]

לא שאני יודע מה הפואנטה להתווכח עם אנשים שמסרבים לקבל את המציאות, אבל בגלל שפקפקו פה על הסקר (שכמובן, לא ראיתם, לא שמעתם, לא ידעתם) -

https://www.inss.org.il/he/publication/august-2024/

65% מהישראלים חושבים שאסור להעמיד לדין את החיילים *גם אם יימצא שיש בסיס לחשדות אונס*.

תתעוררו. אתם חיים במדינת רוצחים, אנסים, וכאלה שתומכים ברוצחים ואנסים.

וואו, תודה,
סקר מרתק (כולו) ובעיקר עצוב וטרגי.

[its-sick]

בסקר הזה, 21 יותר מטריד אותי מ 14

[רדפוקס]

https://www.inss.org.il/he/publication/august-2024/

65% מהישראלים חושבים שאסור להעמיד לדין את החיילים *גם אם יימצא שיש בסיס לחשדות אונס*.

זה לא מה שהסקר הזה אומר.
אז לא רק שרשמת 70% קודם גם סילפת את המסקנה מהסקר, פנטזיונר.

[בני12]

לא שאני יודע מה הפואנטה להתווכח עם אנשים שמסרבים לקבל את המציאות, אבל בגלל שפקפקו פה על הסקר (שכמובן, לא ראיתם, לא שמעתם, לא ידעתם) -

https://www.inss.org.il/he/publication/august-2024/

65% מהישראלים חושבים שאסור להעמיד לדין את החיילים *גם אם יימצא שיש בסיס לחשדות אונס*.

תתעוררו. אתם חיים במדינת רוצחים, אנסים, וכאלה שתומכים ברוצחים ואנסים.

לפי הסקר כמעט חצי מהנשאלים הערבים גם לא חושבים שצריך להעמיד אותם לדין

[אדום נחמד]

אולי כי הוא עוקב אחרי עמודים מהללי טרור?
גם טועמה ערבי ובחיים לא פקפקתי בו

על איזה עמוד מדובר, ומה נחשב תמיכה בטרור?

[teknoboy]

תגיד רדפוקס, אתה לא יודע שאם מישהו בעד להעלות אותם לדין משמעתי **בלבד** זה אומר שהוא נגד להעמיד אותם לדין פלילי?
הניסוח אפילו יותר ברור מזה, לא צריך לעשות פה תרגילים בלוגיקה או בלשון: כשהאפשרויות הן "דין פלילי" ולעומת זאת "הליך משמעתי **בלבד**" לא ברור לך הניגוד פה?

בני, מבין הערבים שיש להם דעה בנושא, שמונים אחוז בעד העמדה לדין פלילי. מבין היהודים רק רבע.

בנוסף, למעשה, גלמוד אכן טעה בציטוט בשאלה, אבל דווקא לטובתכם ולרעתו. הנשאלים לא אמרו שהם נגד העמדה לדין "גם אם" יש בסיס לחשדות אלא "אם", כלומר בהנחה שיש.

ועוד משהו, אאל"ט הדין הפלילי שמדובר עליו פה הוא לא דין פלילי "אמיתי" אלא משפט פלילי צבאי (כזה שמקבלים בו 18 חודשים על הריגה במקרה סופר מתוקשר).

[רדפוקס]

לא ממש לא, בהינתן ונתנו בסקר אופציה מקלה אבל שהיא כן סוג של ענישה לא אומר שכל אלו שבחרו את האופציה הזאת היו מעדיפים לפטור אותם מהעמדה לדין מאשר להעמידם לדין פלילי בהינתן שתי אופציות בינאריות בלבד.

[its-sick]

https://archive.md/Vf2cw
שער 5 של הפועל תל אביב נטש את ערכיו וביצע משפט שדה לאומני. המלחמה הפילה את המעוז האחרון
בישראל של 2024 שריקות בוז לשחקן ערבי על רקע פוליטי הן לא מחזה נדיר, אבל אצל הפועל תל אביב זה חסר תקדים.
יזן נאסר, שכל חטאו היה מעקב אחרי עמודי אינסטגרם פלסטיניים, ספג את גזר הדין ש-11 חודשי מלחמה ייצרו

[teknoboy]

לא ממש לא, בהינתן ונתנו בסקר אופציה מקלה אבל שהיא כן סוג של ענישה לא אומר שכל אלו שבחרו את האופציה הזאת היו מעדיפים לפטור אותם מהעמדה לדין מאשר להעמידם לדין פלילי בהינתן שתי אופציות בינאריות בלבד.

השאלה כללה את כל האופציות שקיימות במציאות.
לא מבין מה הטעם לדון בדמיונות. (קודם היית ממש נגד זה, לא?)
במציאות הקיימת בישראל, אלה האופציות, וכמו שגלמוד כתב, הרוב הגדול למדי מקרב המשיבים היהודים רוצה לשלוח אותם לדיון משמעתי אצל המפקד שלהם במקום למשפט כמעט-אמיתי.
לא נראה לי שצריך תואר מתקדם באנתרופולגיה כדי להבין מה קורה פה.

[הגלמוד מלוד]

כל כך הרבה מילים בשביל לא להתמודד עם העובדה ש65% מהישראלים פשוט מאוד בעד אונס פלסטינאים

[D&3]

מסתבר שכל מיני פרוגרסיבים פשוט בעד מאוד שימוש בסמים קשים וגנבות "קלות" מחנויות כי הם קידמו מדיניות אי הפללה של עבירות כאלה.
וכמובן שכל מי שמתנגד לענישה של הורים ששכחו את הילד שלהם ברכב פשוט בעד מאוד לחנוק תינוקות למוות.

ופטור מאחריות פלילית לילדים? זה להיות פשוט בעד מאוד שהם יבצעו פשעים.

[דולימנגה99]

מה האנשים האלה חושבים על מעשי הזוועות ב-7.10 של החמאס? זה מוצדק לדעתם? מה הנרטיב הכללי איך הם מצדיקים רצח של משפחות כולל ילדים אונס וכו'?

אף אחד מהאנשים האלה לא הצדיק את זה. להפך, כולם היו מזועזעים.
כל בנאדם שפגשתי וידע\הבין שאני מישראל השתתף בצערי, שאל לשלומי, וכו' וכו'.
הבעיה היא שאחרי זמן קצר ביותר, כשמאזן המוות והרצח והזוועות התהפך, אז אותם אנשים שקודם הזדעזעו מהחמאס התחילו להזדעזע מישראל. ולמרבה הצער, ישראל ממשיכה לזעזע אותם (את כל העולם, בעצם) מאז ועד היום.
אתם (הישראלים שניזונים מהתקשורת הישראלית ובוחרים להאמין שכל מה שכל העולם יודע אבל לא מדווח בערוץ 11\12\13\14 זאת "פרופגנדה של חמאס") באמת לא מבינים איך כל העסק נראה מבחוץ ומה זה גורם לאנשים לחשוב על ישראל.

זו גם החוויה שלי. לא שזה הפתיע אותי, אבל גם פלסטינים שלחו הודעות לדרוש לשלום משפחתי. עצם השאלה מראה באיזה סחרור החברה הישראלית נמצאת. הגענו למצב שהברירה היחידה אי או לתמוך בחמאס ובכל מעשיו או בטבח בעזה, דיכוטומיה שנוצרה בישראל בה כל מי שמבקר את הפשעים של המדינה הוא בוגד תומך טרור.
אני ממליץ לפתוח אל ג'זירה באנגלית ולראות דיווח שהוא לא רק פרופגנדה ודקלום של השקרים הגסים של דובר צה"ל (יש ביוטיוב). כמובן שיש לערוץ אג'נדה ברורה אבל גם יש שם סטנדרט עיתונאי שמזמן אין בארץ. תראו הכל בעין ביקורתית מצידי אבל לפחות תראו, שיהיה לכם מושג מה רואים בעולם שישראל מעוללת בעזה ובכלל.

אתה לא חושב שצפייה באל ג'זירה היא לא בדיוק אובייקטיבית בדיוק באותה מידה? אתה אומר שאנשים פה צורכים חדשות רק מהערוצים הישראלים בזמן שאתה צורך חדשות מערוצים שהם בבירור נגד ישראלים.
הפרופוגנדה נגד היהודים תמיד הייתה ותמיד תהיה. פעם היינו מפיצי מחלות, פעם שולטים בכספים, היום עושים "רצח עם"
אנחנו "פושעים" אבל העזתים שנכנסו לארץ, אנסו ובזזו. אלפי אזרחים... מה הם?
המחבלים החמאסים שיורים טילים לאוכלוסיה אזרחית מתוך אוהבלים של עקורים... מה הם?
השנאה העצמית שלך לעם שלך מעוורת אותך. תמיד היו כמוך ותמיד יהיו..

[אדום]

כל כך הרבה מילים בשביל לא להתמודד עם העובדה ש65% מהישראלים פשוט מאוד בעד אונס פלסטינאים

המקרה הנ"ל מדבר על מחבל נוחבה (ששקול בציבור הישראלי לחייל s.s ובצדק), לא על פלסטינים בכללי. אתה מערבב ועושה כאן דמגוגיה.

[רדפוקס]

כל כך הרבה מילים בשביל לא להתמודד עם העובדה ש65% מהישראלים פשוט מאוד בעד אונס פלסטינאים

המקרה הנ"ל מדבר על מחבל נוחבה (ששקול בציבור הישראלי לחייל s.s ובצדק), לא על פלסטינים בכללי. אתה מערבב ועושה כאן דמגוגיה.

הבן אדם רשם שחיילי צה״ל אונסים ורוצחים ילדים באופן סיסטמטי, נראה לי שהדמגוגיה שציינת היא הקטנה שבפנטזיותיו.

[הגלמוד מלוד]

משהו אומר לי שהסיבה שאתם מתווכחים על סמנטיקות זה כי אתם חלק מה65% שבעד רצח ואונס פלסטינאים

Sent from my SM-S926B using Tapatalk

[בני12]

משהו אומר לי שהסיבה שאתם מתווכחים על סמנטיקות זה כי אתם חלק מה65% שבעד רצח ואונס פלסטינאים

Sent from my SM-S926B using Tapatalk

ברור. איך עלית עלינו ?

דרך אגב, הסקר מדבר רק על אונס (וגם זה רק על מקרה ספציפי שלא הוכח עדיין). איך החלטת שאותם 65% תומכים גם ברצח ?

[רדפוקס]

אנחנו מתווכחים על הסמנטיקה של הסקר שלך רק כי זה הדבר היחיד שטקנובוי היה מסוגל לעמוד מאחוריו בניגוד לשאר ההבלים שרשמת שאפילו הוא לא יכול לתמוך בהם.
אגב, אם אתה רוצה עוד קצת סמנטיקה - אז לא מדובר באינוס אלא במעשה סדום.

[teknoboy]

משהו אומר לי שהסיבה שאתם מתווכחים על סמנטיקות זה כי אתם חלק מה65% שבעד רצח ואונס פלסטינאים

Sent from my SM-S926B using Tapatalk

ברור. איך עלית עלינו ?

דרך אגב, הסקר מדבר רק על אונס (וגם זה רק על מקרה ספציפי שלא הוכח עדיין). איך החלטת שאותם 65% תומכים גם ברצח ?

אתה אישית הסברת לי לא פעם שזה בסדר שצה"ל הורג אלפי ילדים.
אפילו הגדלת לעשות וכתבת פעם שעוד כמה אלפי ילדים מתים זה לא הבדל מהותי.
אז אפשר להיכנס לסמנטיקה של תומך\מקבל-כמובן-מאליו או של הורג\רוצח, אבל בשביל מה?
אתה לא בדיוק מגדיר את עצמך כימין קיצוני, אם אני זוכר נכון. כמה אחוז מהישראלים היהודים יותר ימנים ממך? חמישים? שישים? שבעים?
כל אלה מן הסתם גם מתעצבנים על כל מי שמזכיר את העובדה שישראל חתומה על אלפי ילדים מתים ו\או מצדיקים את המוות שלהם ו\או מאשימים בו את כל העולם חוץ מאת מי שגרם לו ו\או <הכנס כאן תירוץ כלשהו שנועד להסוות את זה שזה לא מפריע להם בשום צורה>.

עריכה: נזכרתי שבתחילת המלחמה כתבת לי שמבחינת 99% מהישראלים השאלה היחידה היא האם להשמיד את עזה עם אטום או עם נאפל"ם.
עכשיו פתאום אי אפשר למצוא שני שליש שחושבים שזה בסדר להרוג ילדים?

[בני12]

משהו אומר לי שהסיבה שאתם מתווכחים על סמנטיקות זה כי אתם חלק מה65% שבעד רצח ואונס פלסטינאים

Sent from my SM-S926B using Tapatalk

ברור. איך עלית עלינו ?

דרך אגב, הסקר מדבר רק על אונס (וגם זה רק על מקרה ספציפי שלא הוכח עדיין). איך החלטת שאותם 65% תומכים גם ברצח ?

אתה אישית הסברת לי לא פעם שזה בסדר שצה"ל הורג אלפי ילדים.
אפילו הגדלת לעשות וכתבת פעם שעוד כמה אלפי ילדים מתים זה לא הבדל מהותי.
אז אפשר להיכנס לסמנטיקה של תומך\מקבל-כמובן-מאליו או של הורג\רוצח, אבל בשביל מה?
אתה לא בדיוק מגדיר את עצמך כימין קיצוני, אם אני זוכר נכון. כמה אחוז מהישראלים היהודים יותר ימנים ממך? חמישים? שישים? שבעים?
כל אלה מן הסתם גם מתעצבנים על כל מי שמזכיר את העובדה שישראל חתומה על אלפי ילדים מתים ו\או מצדיקים את המוות שלהם ו\או מאשימים בו את כל העולם חוץ מאת מי שגרם לו ו\או <הכנס כאן תירוץ כלשהו שנועד להסוות את זה שזה לא מפריע להם בשום צורה>.

1. מעולם לא הסברתי לך את זה כי זה לא בסדר. במלחמה (כל מלחמה אי פעם על גבי הגלובוס) נהרגים גם ילדים. כאשר המלחמה היא לא בין שני צבאות בחזית אלא כשארגון טרור
נלחם מתוך אוכלוסיה אזרחית אזי נהרגים הרבה יותר ילדים. אפילו אמנת ז'נבה מפילה במקרים כאלה את האחריות על מי שמתחבא בתוך האוכלוסיה.
אולי תמליץ לחמאס להלחם צבא מול צבא ואז נראה אם כמות הילדים ההרוגים תשאר אותו דבר (כפי שטוען הגלמוד מלוד כי אנחנו רק מחפשים לרצוח ילדים) או תרד
2. כבר אז ניסית לטפול עלי את השקר העלוב הזה (איזה באסה שיש מנגנון חיפוש בפורום)
וגם עניתי לך עליו שם. הדיון שם היה בכלל על כתבה שקרית שהבאת שטענה שצה"ל הגדיל את האישור לנזק אגבי בגלל תוכנת ה-AI והראיתי לך (יחד עם אחרים) שזה קשקוש.

2. כמה עלוב.
אתה לא טפש ואתה יודע טוב מאד שאני התכוונתי לכך שעוד כמה אלפי הרוגים לא ישנה את הסטטיסטיקה הכללית של יחס גברים/נשים/ילדים ושגם אם כל ההרוגים יהיו ילדים עדיין נעלה מממוצע של 1.3 ילדים למשפחה ל-2 ילדים למשפחה שזה עדיין נמוך ביותר מממוצע הילדים למשפחה בעזה שעומד על 5 אבל לא הצלחת להתאפק. גבר גבר

התגובה הזאת עדיין בתוקף - אתה אדם עלוב
3. אנחנו מפילים את האחריות בדיוק על מי שאחראי - החמאס.
מכיר התאבדות באמצעות שוטר? השוטר אחראי במקרה הזה למוות ? אז חמאס נוקט בשיטת הרג ילדים באמצעות צה"ל
אם היית מראה שצה"ל כארגון מכוון להרג ילדים אולי היה לנו על מה לדבר אבל מעולם לא הצלחת (אתה או חבריך) להראות את זה.

[teknoboy]

1. אתה מתחיל מלהגיד שזה לא בסדר ואז עובר ללהסביר לי למה זה בסדר, לא אשמת ישראל, בכלל לא קשור אליה וכו' וכו', ועל הדרך מעוות את המספרים: באיזה מלחמות בדיוק שליש מההרוגים הם ילדים? אפילו חמאס ב-7.10 הצליח להרוג פחות ילדים באחוזים, ולא תגיד שהם דוגמה לאנושיות מופלגת.

2. איך הבדל של כמה אלפי ילדים הרוגים לא ישנה את הסטטיסטיקה?
אמרת בזמנו שגם אם מתוך אלפי גופות קבורות מאה אחוז יהיו ילדים (במקום השליש פלוס מינוס מבין המדווחים) זה לא ישנה כלום.
כמה מדווחים היו אז? 35,000? אתה לא רואה הבדל בין 12K מתוך 35K לבין 19K מתוך 42K?
אגב חבל שלא המשכת לצטט מאותו דיון, כי התברר מעט אחרי ההודעה שאתה מצטט ממנה (ומשום מה לא טרחת להביא את הלינק) שאתה מדבר שטויות - מחשב חישובים לא רלוונטיים על סמך מספרים מדומינים כדי להגיע ל"מסקנה" שהנחת מראש.

לגבי 3: יש איזשהו שלב שבו "לא התכוונתי" כבר פחות מעניין. נגיד את האלף ילדים הראשונים אולי אף אחד לא שם לב שילדים מתים, אבל באיזשהו שלב זה כבר תירוץ.

יפה שכדי לסתור את הטענה שלי - שהיחס שלך למוות של ילדים פלסטינים הוא איפשהו בטווח שבין הכחשה להשלכת אחריות לתמיכה, אתה נותן תערובת של שני הראשונים.

ואחרון חביב - איכשהו פספסת את התוספת שהוספתי בעריכה

עריכה: נזכרתי שבתחילת המלחמה כתבת לי שמבחינת 99% מהישראלים השאלה היחידה היא האם להשמיד את עזה עם אטום או עם נאפל"ם.
עכשיו פתאום אי אפשר למצוא שני שליש שחושבים שזה בסדר להרוג ילדים?

[teknoboy]

בקיצור, אם המטרה שלך בהודעה הזאת הייתה להוכיח שגלמוד טועה ושלישראלים בעצם ממש מפריע שנהרגים ילדים - קצת ירית לעצמך ברגל, אבל אל תיתן לי להפריע לך.

[בני12]

ולגבי תוספת העריכה שלך.
ניסיתי אז להסביר לך את הלך הרוח והדם הרותח של התושבים בישראל לעומת אנשים מנותקים שחיים בחו"ל.
העובדה ששום דבר כזה לא בוצע רק מראה שהגלמוד מלוד טועה.
ב-7 באוקטובר היתה לגיטימציה (גם עולמית) להרג של מאות אלפי פלסטינים - זה לא קרה

[tormenta]

חלאס עם כל החארטות.

בן אדן שעוקב אחרי עמוד שנאה למדינת ישראל לא עוקב סתם בטעות, הוא וכמו הרבה ערבים ישראלים חושבים אותו דבר ורוצים אותו דבר. הוא פשוט נתפס על חם זה הכל.

הוא שחקן טוב לפי מה שראיתי, לא אשרוק לו בוז, וגם לא אהיה מעריץ שלו. שיבוא יתן תנשמה להפועל יעלה אותם ליגה ומבחינתי שימשיך בחיים שלו.

[בני12]

1. אתה מתחיל מלהגיד שזה לא בסדר ואז עובר ללהסביר לי למה זה בסדר, לא אשמת ישראל, בכלל לא קשור אליה וכו' וכו', ועל הדרך מעוות את המספרים: באיזה מלחמות בדיוק שליש מההרוגים הם ילדים? אפילו חמאס ב-7.10 הצליח להרוג פחות ילדים באחוזים, ולא תגיד שהם דוגמה לאנושיות מופלגת.

2. איך הבדל של כמה אלפי ילדים הרוגים לא ישנה את הסטטיסטיקה?
אמרת בזמנו שגם אם מתוך אלפי גופות קבורות מאה אחוז יהיו ילדים (במקום השליש פלוס מינוס מבין המדווחים) זה לא ישנה כלום.
כמה מדווחים היו אז? 35,000? אתה לא רואה הבדל בין 12K מתוך 35K לבין 19K מתוך 42K?
אגב חבל שלא המשכת לצטט מאותו דיון, כי התברר מעט אחרי ההודעה שאתה מצטט ממנה (ומשום מה לא טרחת להביא את הלינק) שאתה מדבר שטויות - מחשב חישובים לא רלוונטיים על סמך מספרים מדומינים כדי להגיע ל"מסקנה" שהנחת מראש.

לגבי 3: יש איזשהו שלב שבו "לא התכוונתי" כבר פחות מעניין. נגיד את האלף ילדים הראשונים אולי אף אחד לא שם לב שילדים מתים, אבל באיזשהו שלב זה כבר תירוץ.

יפה שכדי לסתור את הטענה שלי - שהיחס שלך למוות של ילדים פלסטינים הוא איפשהו בטווח שבין הכחשה להשלכת אחריות לתמיכה, אתה נותן תערובת של שני הראשונים.

ואחרון חביב - איכשהו פספסת את התוספת שהוספתי בעריכה

עריכה: נזכרתי שבתחילת המלחמה כתבת לי שמבחינת 99% מהישראלים השאלה היחידה היא האם להשמיד את עזה עם אטום או עם נאפל"ם.
עכשיו פתאום אי אפשר למצוא שני שליש שחושבים שזה בסדר להרוג ילדים?

1. אני מתחיל בלאמר שזה לא בסדר ועובר להסביר לך למה זה עדיין קורה.
מכיוון שכנראה הבנת הנקרא שלך לוקה אני אדגיש לך את תשובתי
כאשר המלחמה היא לא בין שני צבאות בחזית אלא כשארגון טרור נלחם מתוך אוכלוסיה אזרחית אזי נהרגים הרבה יותר ילדים

ובנוגע לאחוזים אצל החמאס, איציק שאל בזמנו את אותה שאלה, הסברתי לו והוא קבל את התשובה (אתה יכול ללכת לחפש אותה)
2. שוב אתה מוציא מהקשר.
הנה הציטוט המדויק:

גם אם יש כמה אלפים שעדיין קבורים ואפילו אם יתברר שכל האלפים האלה הם ילדים זה לא ישנה מהותית את הסטטיסטיקה.
עדיין טוענים בכתבה שנהרגו משפחות שלמות (הרי האישור לנזק אגבי גדול נבע מזה שהפעיל היה בביתו עם משפחתו) אבל בפועל יש כאן פחות משני ילדים בממוצע למשפחה.
אני הייתי מצפה שיהיו כ-5 ילדים למשפחה (שזה הממוצע בעזה) ולא 1.3

הנושא היה שאם צה"ל ניסה לחסל משפחות שלמות (בהתעלמות מהנזק האגבי) הרי שהיו אמורים להיות הרבה יותר ילדים מתים ושגם אם כל המתים הקבורים היו ילדים עדיין היו אמורים להיות הרבה יותר ילדים מתים יחסית (אם צה"ל אכן היה שם לו למטרה להרוג כמה שיותר ילדים כמו שהגלמוד מלוד ואתה טוענים).
הערת אגב, אפילו האו"ם כבר הוריד בחצי את כמות הילדים המתים במספרים שלך מ-12K ל-6K.
להיפך הדיון אחר כך רק הוכיח שאני צדקתי ואתה קשקשת אבל ברגע ש-D&3 הביא שם את החישובים עברתם לדברים אחרים
3. החמאס דווקא מאד מתכוון שיהרגו כמה שיותר ילדים. זאת אחת ממטרות הלחימה שלו

[יהלום14אדום]

חלאס עם כל החארטות.

בן אדן שעוקב אחרי עמוד שנאה למדינת ישראל לא עוקב סתם בטעות, הוא וכמו הרבה ערבים ישראלים חושבים אותו דבר ורוצים אותו דבר. הוא פשוט נתפס על חם זה הכל.

הוא שחקן טוב לפי מה שראיתי, לא אשרוק לו בוז, וגם לא אהיה מעריץ שלו. שיבוא יתן תנשמה להפועל יעלה אותם ליגה ומבחינתי שימשיך בחיים שלו.

אני מניח שעברת על העמוד הזה שאתה יודע שזה עמוד שנאה למדינת ישראל?