השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

מי מדליף ציטוטים כאלה? נשמע סופר מיותר.
תנו להם לעבוד, מה זה טוב כל הצהוב הזה?

מרגיש לי שיש חונטה בהפועל שהזיזו לה את הגבינה ולא איכפת להם אם יפגעו בקבוצה העיקר שהם ימשיכו בשלהם
אני מבין את המקום הזה של היינו פה קודם, היינו פה כשהקבוצה הייתה לא אטרקטיבית ובליגות נמוכות ועדיין זה הזוי בעיני שאנשים שאוהדים את המועדון לא מוכנים לשחרר את חיבוק הדב שלהם על מנת שיצליח ויגדל ויגיע לרמות הגבוהות ביותר

זה חדש לך שהם רואים את עצמם קודמים למועדון?

גם 10,000 אדומים בדרבי וגם אולטראס הפועל מחרימים? חלום.

מבחינת מכבי זה צלם בהיכל- אנחנו נקבל הכל חצי חצי - חנות שלנו, פרקט שיתחלף, מוזיאון.. נבוא לחרבן אצלם ולהפוך את זה לאולם שלנו.

גם מבחינת המשכיות- עופר לא יכול להעמיד תקציבים כאלה כל שנה בלי אולם גדול, זה לא יקרה

avivx2 כתב: ↑18 יולי 2024, 09:49 מבחינת מכבי זה צלם בהיכל- אנחנו נקבל הכל חצי חצי - חנות שלנו, פרקט שיתחלף, מוזיאון.. נבוא לחרבן אצלם ולהפוך את זה לאולם שלנו.

מעבר להגדלת ההכנסות והחזר חלק מההוצאות לעופר, האמירה, התוספת קהל שיראה את הפועל - לעשות את כל זה למכבי על הראש, זה חתיכת בום מכ"כ הרבה בחינות

רק מבהיר שלמרות שאנחנו קבוצה עם כסף, הרבה זרים ואולי אנחנו נשחק שם זה לא יהפוך אותנו למכביסל

אם
- נתחיל להרוס שחקנים ישראלים בכוונה כדי שלא יהיו בקבוצות אחרות
-ננסה לנצל את הכסף והכוח שלנו בשביל שהמנהלת, השופטים והתקשורת יהיו רק לטובותינו
-נשים אלף זין על הליגה וקבוצות נחותות מאיתנו

או בקיצור, נהיה הקבוצה והמועדון הקטן כמו מכבי. שכל פעם שמישהו מהווה פה איזה אקט של תחרותיות הם ינסו את כל המאמצים לחרב ולהרוס. ובנוסף ננסה כמה שיותר להיות "הקבוצה של המדינה" בשביל להסתיר את השחיתות שלנו והדברים שאנחנו עושים. שם צריך לדאוג

עמית כתב: ↑18 יולי 2024, 10:19 רק מבהיר שלמרות שאנחנו קבוצה עם כסף, הרבה זרים ואולי אנחנו נשחק שם זה לא יהפוך אותנו למכביסל

אם
- נתחיל להרוס שחקנים ישראלים בכוונה כדי שלא יהיו בקבוצות אחרות
-ננסה לנצל את הכסף והכוח שלנו בשביל שהמנהלת, השופטים והתקשורת יהיו רק לטובותינו
-נשים אלף זין על הליגה וקבוצות נחותות מאיתנו

או בקיצור, נהיה הקבוצה והמועדון הקטן כמו מכבי. שכל פעם שמישהו מהווה פה איזה אקט של תחרותיות הם ינסו את כל המאמצים לחרב ולהרוס. ובנוסף ננסה כמה שיותר להיות "הקבוצה של המדינה" בשביל להסתיר את השחיתות שלנו והדברים שאנחנו עושים. שם צריך לדאוג

מעבר ליד אליהו לא יהפוך אותנו למכבי, גם אם אני נגדו.

מצד שני, אם נקפוץ על השיריון ליורוליג שזה מבחינתי החטא הגדול של מכבי יותר מכל פרשת פיצה כזו או אחרת, והדבר שמחריב את הכדורסל האירופאי... ההבדל כבר באמת לא יהיה גדול.
ודי ברור שאנחנו מרחק קצר מזה, ולצערי גם הקהל יחבק את זה ב2 ידיים (כי זו הרי כפיות טובה לא לעשות מה שעופר רוצה כשהוא משקיע כסף).

צריך להילחם בתופעת השריונים. אפשר גם להיות בליגה של פיבא.
אבל לשחק ביורוליג בלי שריון כשמכבי משוריינת מאידיאל זה מוזר וטיפשי. אין מועדון בעולם שעושה את זה.

אני חושב שזה דיי ידוע שהפורום פה לא מייצג את הקהל הרחב
יש לא מעט אנשים (לא רק אולטראס) שלא רוצים לעבור ליד אליהו

אני ממש לא חושב שזה יעבור ביותר מ70% הצבעה בעד המעבר
זה יהיה יותר צמוד, רוב הסקרים שאני רואה ברשתות החברתיות בכל מיני עמודים שונים (וכן גם שם זה לא מייצג) מדובר על 50% בערך

אם רוצים לעבור ליד אליהו, רמי צריך להתחיל להסביר את היתרונות מכל הכיוונים (מקצועית, כלכלית, מנויים וגדילה לעתיד)
בלי ״קפמיין פרסומי״ של רמי אני לא חושב שנעבור

ranjef כתב: ↑18 יולי 2024, 10:13

avivx2 כתב: ↑18 יולי 2024, 09:49 מבחינת מכבי זה צלם בהיכל- אנחנו נקבל הכל חצי חצי - חנות שלנו, פרקט שיתחלף, מוזיאון.. נבוא לחרבן אצלם ולהפוך את זה לאולם שלנו.

מעבר להגדלת ההכנסות והחזר חלק מההוצאות לעופר, האמירה, התוספת קהל שיראה את הפועל - לעשות את כל זה למכבי על הראש, זה חתיכת בום מכ"כ הרבה בחינות

לשימון זה התקף לב

Red Wolf כתב: ↑18 יולי 2024, 11:45 אני חושב שזה דיי ידוע שהפורום פה לא מייצג את הקהל הרחב
יש לא מעט אנשים (לא רק אולטראס) שלא רוצים לעבור ליד אליהו

אני ממש לא חושב שזה יעבור ביותר מ70% הצבעה בעד המעבר
זה יהיה יותר צמוד, רוב הסקרים שאני רואה ברשתות החברתיות בכל מיני עמודים שונים (וכן גם שם זה לא מייצג) מדובר על 50% בערך

אם רוצים לעבור ליד אליהו, רמי צריך להתחיל להסביר את היתרונות מכל הכיוונים (מקצועית, כלכלית, מנויים וגדילה לעתיד)
בלי ״קפמיין פרסומי״ של רמי אני לא חושב שנעבור

ברשתות החברתיות מצביעים גם אוהדי מכבי וחולון. הרבה פחות מייצג מאשר הפורום.

Shacham כתב: ↑18 יולי 2024, 11:35

עמית כתב: ↑18 יולי 2024, 10:19 רק מבהיר שלמרות שאנחנו קבוצה עם כסף, הרבה זרים ואולי אנחנו נשחק שם זה לא יהפוך אותנו למכביסל

אם
- נתחיל להרוס שחקנים ישראלים בכוונה כדי שלא יהיו בקבוצות אחרות
-ננסה לנצל את הכסף והכוח שלנו בשביל שהמנהלת, השופטים והתקשורת יהיו רק לטובותינו
-נשים אלף זין על הליגה וקבוצות נחותות מאיתנו

או בקיצור, נהיה הקבוצה והמועדון הקטן כמו מכבי. שכל פעם שמישהו מהווה פה איזה אקט של תחרותיות הם ינסו את כל המאמצים לחרב ולהרוס. ובנוסף ננסה כמה שיותר להיות "הקבוצה של המדינה" בשביל להסתיר את השחיתות שלנו והדברים שאנחנו עושים. שם צריך לדאוג

מעבר ליד אליהו לא יהפוך אותנו למכבי, גם אם אני נגדו.

מצד שני, אם נקפוץ על השיריון ליורוליג שזה מבחינתי החטא הגדול של מכבי יותר מכל פרשת פיצה כזו או אחרת, והדבר שמחריב את הכדורסל האירופאי... ההבדל כבר באמת לא יהיה גדול.
ודי ברור שאנחנו מרחק קצר מזה, ולצערי גם הקהל יחבק את זה ב2 ידיים (כי זו הרי כפיות טובה לא לעשות מה שעופר רוצה כשהוא משקיע כסף).

לא חושב שללכת לפי כרטיס זה ״מכבי״ כי אני לא מגדיר את כל שאר הקבוצות ביורוליג כמוהם
אבל בכל מקרה, גם אני מקווה שלא נעשה את זה ונלך לפי התחרות. הערכים שהצבנו לעצמנו כשעלינו ליגה חשובים יותר מאי פעם

מה שכן זה גם סיכון לאבד את ינאי, למרות שגם לי אישית כל עוד הפועל חיה ומתחרה על כל התארים האפשריים בארץ זה בסדר מבחינתי. אירופה זה בונוס

יש למישהו ספק שאם יציעו להפועל שיריון שינאי יקפוץ על זה? בלי לחשוב בכלל.
והאוהדים יקבלו את זה בשמחה. אין לי ספק בכלל.

הפועל כתב: ↑18 יולי 2024, 12:22 יש למישהו ספק שאם יציעו להפועל שיריון שינאי יקפוץ על זה? בלי לחשוב בכלל.
והאוהדים יקבלו את זה בשמחה. אין לי ספק בכלל.

הרצון של עופר ברור.

הרצון של האוהדים למהלך כזה לא היה לי מובן מאליו בעבר, אם כי הדיונים סביב המעבר ליד אליהו ורמת הטיעונים של חלק מהתומכים די מחדדים שכמו שכתבת, רוב הקהל יחבק את זה ב2 ידיים.

Red Wolf כתב: ↑18 יולי 2024, 11:45 אני חושב שזה דיי ידוע שהפורום פה לא מייצג את הקהל הרחב
יש לא מעט אנשים (לא רק אולטראס) שלא רוצים לעבור ליד אליהו

אני ממש לא חושב שזה יעבור ביותר מ70% הצבעה בעד המעבר
זה יהיה יותר צמוד, רוב הסקרים שאני רואה ברשתות החברתיות בכל מיני עמודים שונים (וכן גם שם זה לא מייצג) מדובר על 50% בערך

אם רוצים לעבור ליד אליהו, רמי צריך להתחיל להסביר את היתרונות מכל הכיוונים (מקצועית, כלכלית, מנויים וגדילה לעתיד)
בלי ״קפמיין פרסומי״ של רמי אני לא חושב שנעבור

דוקא בסקר שעשינו שנה שעברה על ההצבעה לקבל את עופר היה תוצאה יותר מדויקת מכל מדגם שאי פעם ראיתי.

ארבעת המופלאים כתב: ↑18 יולי 2024, 06:57 בעיקרון אני מתנגד למעבר ליד אליהו.
אחרי ששמעתי את רמי אומר שמעבר כזה יוכל להתבצע רק בהפיכת המקום לחצי אדום (כולל כל הפסיליטיס שמסביב והחדרים, הפרוזדורים והאולמות שבפנים), אני שוקל שוב, ולוקח בחשבון גם את היתרונות שבמעבר לשם.

א ב ל !!!

תנאי הכרחי לכך מבחינתי יהיה התחלת בניה של אולם שלנו ע"י עופר, וקביעה שמדובר במהלך זמני בלבד. אם זה יהיה מלווה ב"יהיה בסדר" אז זה ממש לא מקובל.

רמי אמר , אבל רמי כמו שכולנו יודעים לא קובע כלום יותר ( רק לפני שבועיים הוא אמר שלא נעבור ליד אליהו )
למה שהעירייה תסכים לצבוע חצי באדום ? יש לעירייה הסכם עם מכבי והסכם עם הפועל בשני האולמות האלה הושקע הרבה מאוד כסף
אתה רוצה בשביל האינטרס של הפועל לעזוב את האולם שהעירייה בנתה לך (בהשקעה גדולה מאוד ) בתאום עם רמי ובהשגחה אישית של רמי ולעבור להיכל ששופץ בשביל מכבי ובתאום עם מכבי.
ועוד רוצה להעמיד לעירייה תנאים אולי זה אפשרי כי חולדאי מושחת אבל מכבי לא פריירים
אני חושב שדי ברור שאם נעבור ליד אליהו (באיזה שם שיקראו לו מחר) זה יהיה כשברור שלמכבי יש עדיפות מול העירייה
חוץ מזה יש למכבי שם גם חנויות ומוזיאון ואומרים שיש להם שם מרתף ענק שלהם ( אולי לא אני לא מכיר)

* לגבי האולם, אנשים קצת נסחפים , זה עופר ינאי, זה לא סמי עופר אין לו כסף לבנות אולם אפילו לא להרחיב את הדרייב אין
צריך פה כסף גדול של עירייה ומדינה ועופר כבר אמר שעיריית ת"א לא בכיוון

הפועל כתב: ↑18 יולי 2024, 12:22 יש למישהו ספק שאם יציעו להפועל שיריון שינאי יקפוץ על זה? בלי לחשוב בכלל.
והאוהדים יקבלו את זה בשמחה. אין לי ספק בכלל.

אין לי ספק שכולם יתיישרו לפי המכביזם של עופר, כמו שסוגדים לכל המכביזם שלו עד עכשיו. כל אחד והתירוץ שלו אבל התוצאה ברורה וגם הסיבה ( אוהדי ספורט רוצים הצלחות ).
אבל השטות הזאת של שיריון להפועל זאת הזיית חוסר מודעות עצמית שעולה פה חדשות לפרקים.
גם אם לא הייתה מלחמה ( ונחיה בצל המלחמה בשנים הקרובות ) בשום חלום אנחנו לא בתוכניות של שריון הפועל לא בטופ 50 של השמות המפורסמים באירופה. ישראל ותל אביב זה שוק קטן ויש בו כבר קבוצה אירופאית אחת בתל אביב קבוצה עם שיריון ומסורת
אם עוד קבוצה ישראלית תקבל שריון ( וגם זה לא יקרה עד שישכחו שם מהמלחמה ) זאת תהיה הפועל ירושלים, כי ירושלים זה שם בולט, כי אדלסון זה שם עולמי וכמובן הקשר ל NBA

עופר עושה בהפועל מהפך אבל באירופה ראו הרבה כמוהו ועם פוטנציאל גדול בהרבה
בשביל לקבל זימון צריך שיקרו שני דברים, שהפועל ירושלים לא תקבל לפנינו ושנייצר מסורת גדולה ביורוליג במשך כמה שנים .

לא רואה בעיה בשיריון, זה המשחק. בעליית ליגה זה היה שונה כי שם באמת אתה יכול לעלות בפאן ספורטיבי ואין דרך אחרת אבל פה כשיש לכם רוב של משורינות אז אין מה לעשות צריך לשחק את המשחק

עמית כתב: ↑18 יולי 2024, 12:19

Shacham כתב: ↑18 יולי 2024, 11:35

עמית כתב: ↑18 יולי 2024, 10:19 רק מבהיר שלמרות שאנחנו קבוצה עם כסף, הרבה זרים ואולי אנחנו נשחק שם זה לא יהפוך אותנו למכביסל

אם
- נתחיל להרוס שחקנים ישראלים בכוונה כדי שלא יהיו בקבוצות אחרות
-ננסה לנצל את הכסף והכוח שלנו בשביל שהמנהלת, השופטים והתקשורת יהיו רק לטובותינו
-נשים אלף זין על הליגה וקבוצות נחותות מאיתנו

או בקיצור, נהיה הקבוצה והמועדון הקטן כמו מכבי. שכל פעם שמישהו מהווה פה איזה אקט של תחרותיות הם ינסו את כל המאמצים לחרב ולהרוס. ובנוסף ננסה כמה שיותר להיות "הקבוצה של המדינה" בשביל להסתיר את השחיתות שלנו והדברים שאנחנו עושים. שם צריך לדאוג

מעבר ליד אליהו לא יהפוך אותנו למכבי, גם אם אני נגדו.

מצד שני, אם נקפוץ על השיריון ליורוליג שזה מבחינתי החטא הגדול של מכבי יותר מכל פרשת פיצה כזו או אחרת, והדבר שמחריב את הכדורסל האירופאי... ההבדל כבר באמת לא יהיה גדול.
ודי ברור שאנחנו מרחק קצר מזה, ולצערי גם הקהל יחבק את זה ב2 ידיים (כי זו הרי כפיות טובה לא לעשות מה שעופר רוצה כשהוא משקיע כסף).

לא חושב שללכת לפי כרטיס זה ״מכבי״ כי אני לא מגדיר את כל שאר הקבוצות ביורוליג כמוהם
אבל בכל מקרה, גם אני מקווה שלא נעשה את זה ונלך לפי התחרות. הערכים שהצבנו לעצמנו כשעלינו ליגה חשובים יותר מאי פעם

מה שכן זה גם סיכון לאבד את ינאי, למרות שגם לי אישית כל עוד הפועל חיה ומתחרה על כל התארים האפשריים בארץ זה בסדר מבחינתי. אירופה זה בונוס

אתה מקווה שלא נלך ליורוליג אם נקבל שריון ו"נלך לפי התחרות"??? ליורוליג??? המפעל המושחת הזה שנותן שריון לקבוצות לשנים קדימה כמעט בלי קשר להישגים שלהן בליגות המקומיות שלהן? אתה רציני??? הלוואי שנקבל שריון ליורוליג, כי זו הליגה הכי חזקה באירופה, וכי אני רוצה את הפועל ברמות הגבוהות ביותר. זו לא ליגת האלופות בכדורגל, או המקרה שויתרנו על העליה לליגת העל בזמנו, במקרים האלו יש הגיון, יש ספורטיביות. אבל פה? זו הליגה, זו השיטה (הדפוקה), וכל עוד זה ככה, השאיפה שלנו היא להיות חלק מהליגה הזאת. ערכים, עקרונות, הכול סבבה, זו קבוצת ספורט, והמטרה בספורט היא לנצח. עופר הוא פגז בינתיים, מקווה שימשיך כך. הטענות על "מכביזם".... אם מקרה סורקין היה קורה מול קבוצה אחרת, נניח ירושלים, אז פחות הייתי אוהב את זה. אבל מכבי??? שעושה את זה לנו (ולאחרים) שנים???? כמה שיותר יותר טוב. עופר ינאי הוא בינתיים הדבר הכי טוב שקרה למועדון הזה, יודע מה, כדורסל וכדורגל אפילו, שזה רק יימשך ויימשך

אוהד כורסא כתב: ↑18 יולי 2024, 09:01 גם 10,000 אדומים בדרבי וגם אולטראס הפועל מחרימים? חלום.

צר לי להרוס את החלום אבל אני לא רואה את זה הולך ביחד.

אוהד כורסא כתב: ↑18 יולי 2024, 09:01 גם 10,000 אדומים בדרבי וגם אולטראס הפועל מחרימים? חלום.

אם האולטראס יחרימו לא יהיו יותר מ2000 מנויים, ובחיים לא יגיעו 10 אלף למשחק אחד, גם לא לדרבי.

קוקאין ואלכוהול כתב:

אוהד כורסא כתב: ↑18 יולי 2024, 09:01 גם 10,000 אדומים בדרבי וגם אולטראס הפועל מחרימים? חלום.

אם האולטראס יחרימו לא יהיו יותר מ2000 מנויים, ובחיים לא יגיעו 10 אלף למשחק אחד, גם לא לדרבי.

למשחק ירידת ליגה הגיעו 25 אלף בכדורגל.
לדרבי עם שחקני נבא יגיעו 10 אלף גם בלי האולטראס

קוקאין ואלכוהול כתב:

אוהד כורסא כתב: ↑18 יולי 2024, 09:01 גם 10,000 אדומים בדרבי וגם אולטראס הפועל מחרימים? חלום.

אם האולטראס יחרימו לא יהיו יותר מ2000 מנויים, ובחיים לא יגיעו 10 אלף למשחק אחד, גם לא לדרבי.

אתה באמת על יותר מידי קוקאין ואלכוהול.
1. האולטראס לא יחרימו, עקרונות של התחת שלי, גם מה העקרון לא לשחק באולם גדול? להיות הפועל זה לשחק ללא הרבה קהל?

2. נגיד שהאולטראס יחריםב יבואו הרבה יותר משפחות שלא רוצות להביא את הילדים שלהם עד עכשיו, יותר מ2000 מנויים חדשים, לדעתי פי 2 לפחות חדשים מזה.

Sent from my 22101320G using Tapatalk

קוקאין ואלכוהול כתב: ↑18 יולי 2024, 14:45

אוהד כורסא כתב: ↑18 יולי 2024, 09:01 גם 10,000 אדומים בדרבי וגם אולטראס הפועל מחרימים? חלום.

אם האולטראס יחרימו לא יהיו יותר מ2000 מנויים, ובחיים לא יגיעו 10 אלף למשחק אחד, גם לא לדרבי.

אתה חושב שלא יהיו יותר מ 2000 מנויים כי רוב אוהדי הפועל שייכים לאולטראס? או כי אתה חושב שרוב אוהדי הפועל באים למשחקים בשביל האולטראס?
צר לי לאכזב, שניהם לא נכונים. האולטראס מוסיפים המון לאווירה, אין ספק (ובוא נשים בצד את המקרים שבהם הם דווקא מורידים המון ופוגעים, נתרכז בטוב). אבל אם נעבור ליד אליהו ותהיה לי הזדמנות סוף סוף לעשות מנוי לי ולילדים שלי, אני אעשה את זה כדי לראות את הקבוצה המדהימה שבנו לנו, כדי לראות את בברלי, את פוסטר, מוטלי, גינת... כן, אם זה גם היה בא עם אווירה ושירה בלתי פוסקת אז זה היה מוסיף, בטוח. אבל אני בא בשביל לראות את הפועל בסוף. יגיעו 10 אלף ועוד איך, ויהיו יותר מ 2000 מנויים. עם כל הכבוד לאולטראס (ובאמת שיש כבוד, אני חושב כשהם מרוכזים בלעשות אווירה וטוב, זה מוסיף המון)

אני בעד לשחק במנורה מבטחים, בתנאים שרמי הציב!
מעבר להכנסות שחשובות מאד, יש אמירה למכבי ולכל "אוהבי הפועל".

כשיד אליהו יעלה להצבעה בעמותה עם סרטון קצר של עופר שיביע את דעתו בעד, יהיה רוב.

האפשרות שהאולטראס לא יגיעו למשחקים של הפועל בכלל בכלל היא לא פחות מחלום.

איך מקדמים את זה גם אם נשארים בדרייב אין?
זה כ"כ מפתה שרק מלהגיד את זה אני מזיל ריר.

כמו להודיע לחולה אנוש שהוא הבריא וכלל הבעיות נעלמו.

צריך לזכור הפועל הייתה מועדון גדול עם קהל מרגש גם לפני 1999.
האולטראס ארגון חשוב ומדהים שאיבד את זה בשלב מאוד מוקדם ופגע בשני הענפים. קחו את הסיפור של עופר ובברלי והסרטון, ותחשבו כמה קל להבריח בעלים שרוצים להשקיע בהפועל או שחקנים שרוצים לחתום.

היי אני חדש פה נוהג לקרוא שנים ועכשיו בנושא זה חשוב להגיב פעם ראשונה..
אני חושב שמעבר ליד אליהו לא רק שלא ראוי הוא מיותר
ואני אפילו לא מנוי , הייתי עושה אם היה לי עוד מקום .. ככה שלכאורה אני אמור להיות בעד.
העניין הוא שכדורסל מלכתחילה מעורר פחות עניין מכדורגל, פשוט אחרי כל כך הרבה עונות שהפועל רגל גרועה ויש תקווה בכדורסל אנשים כמהים למשהו חדש, זה מצרף אוהדים.. אבל הבסיס הזה של אוהדים הוא לא באמת גדול, לא יהיה יותר מ5000 אוהדים במשחקי עונה סדירה, במיוחד בעונות שהפועל (בתקווה עתידית עם בעלים חדש ואמיד) תהיה טובה גם בכדורגל.
לדעתי, ואולי גם כתבו את זה פה , פשןט צריך להכשיר עוד מקומות בשלמה, אם זה אפשרי מבחינה הנדסית..
מספיק שאתה מוסיף 2 שורות מאחורי כל סל זה עוד 150 מקומות , זה משמעותי ..
ואם אפשר להוריד כיסאות ביציע ורבע (מאחורי הסל ועוד צלע בכל צד) באזור שגם ככה נחשב אזור עידוד וכולם עומדים, אפשר להוסיף 600-700 מקומות
בקיצור לדעתי עם קצת שינויים קצת ניירת ובלי שיפוץ, רק קצת קוסמטיקה אפשר בקלות להפוך את זה להיכל של 4200-4500 מקומות וכרגע אפשר להסתפק בזה עד בניית אולם חדש .

אוהד כורסא כתב: ↑18 יולי 2024, 22:03 צריך לזכור הפועל הייתה מועדון גדול עם קהל מרגש גם לפני 1999.
האולטראס ארגון חשוב ומדהים שאיבד את זה בשלב מאוד מוקדם ופגע בשני הענפים. קחו את הסיפור של עופר ובברלי והסרטון, ותחשבו כמה קל להבריח בעלים שרוצים להשקיע בהפועל או שחקנים שרוצים לחתום.

לא הייתי בגיל המתאים כדי לראות משחקים של הפועל בגיל בוגר לפני 1999.. אבל היום לארגון אוהדים יש משמעות הרבה יותר גדולה לדעתי, פשוט כי צמחה פה ״תרבות״ עידוד והתרגלנו.. מספיק לראות כמה משחקים שהאןלטראס החרים או נכנס מאוחר, כמה משעמם וריקנות בפנים, ככה אני הרגשתי בכל אופן, במיוחד שהרמה של הכדורגל לא בשמיים, ברור שמי שנהנה לגמרי מהמשחק ולא מכל המסביב יכול להנות נטו מצפיה בכדורסל או כדורגל ולמחוא כפיים..
עכשיו בסדר, נגיד אולטראס החרים, נעלם, נסגר, התחושה עליה דיברתי פשוט תביא ליזמות של ארגון חדש עם אנשים חדשים , שבהתחלה אולי זה מבורך אבל בסוף זה עניין של זמן, עד שיתקלקל ונחזור לאותה נקודה..
בסוף- ובלי להעליב אף חבר אולטראס בוגר ועם חיים אם יש פה
כל הארגונים האלה תקרא להם אולטראס תקרא להם פאנטיקס זה חברה צעירים בגילאי 15-20 , משועממים, עם תחביב שהם מושקעים בו.. והרבה מהם יכולים להיות אנשים טובים, אבל לא הכי חדים בקלמר, לא הכי רגועים בלשון המעטה, אולי תהיה תקופה בלי אבוקות עד שיבינו את מי צריך לשמן כדי להכניס אבל גם זה יעבור..

KingZivos כתב: ↑19 יולי 2024, 00:48 היי אני חדש פה נוהג לקרוא שנים ועכשיו בנושא זה חשוב להגיב פעם ראשונה..
אני חושב שמעבר ליד אליהו לא רק שלא ראוי הוא מיותר
ואני אפילו לא מנוי , הייתי עושה אם היה לי עוד מקום .. ככה שלכאורה אני אמור להיות בעד.
העניין הוא שכדורסל מלכתחילה מעורר פחות עניין מכדורגל, פשוט אחרי כל כך הרבה עונות שהפועל רגל גרועה ויש תקווה בכדורסל אנשים כמהים למשהו חדש, זה מצרף אוהדים.. אבל הבסיס הזה של אוהדים הוא לא באמת גדול, לא יהיה יותר מ5000 אוהדים במשחקי עונה סדירה, במיוחד בעונות שהפועל (בתקווה עתידית עם בעלים חדש ואמיד) תהיה טובה גם בכדורגל.
לדעתי, ואולי גם כתבו את זה פה , פשןט צריך להכשיר עוד מקומות בשלמה, אם זה אפשרי מבחינה הנדסית..
מספיק שאתה מוסיף 2 שורות מאחורי כל סל זה עוד 150 מקומות , זה משמעותי ..
ואם אפשר להוריד כיסאות ביציע ורבע (מאחורי הסל ועוד צלע בכל צד) באזור שגם ככה נחשב אזור עידוד וכולם עומדים, אפשר להוסיף 600-700 מקומות
בקיצור לדעתי עם קצת שינויים קצת ניירת ובלי שיפוץ, רק קצת קוסמטיקה אפשר בקלות להפוך את זה להיכל של 4200-4500 מקומות וכרגע אפשר להסתפק בזה עד בניית אולם חדש .

אחרי הרעש שנוצר, ההשקעה, בברלי , לדעתי חד משמעי אפשר להגיע העונה ל8000 מינויים, קל מגיעים לזה
יש הרבה קהל רדום שהתעורר.

KingZivos כתב:היי אני חדש פה נוהג לקרוא שנים ועכשיו בנושא זה חשוב להגיב פעם ראשונה..
אני חושב שמעבר ליד אליהו לא רק שלא ראוי הוא מיותר
ואני אפילו לא מנוי , הייתי עושה אם היה לי עוד מקום .. ככה שלכאורה אני אמור להיות בעד.
העניין הוא שכדורסל מלכתחילה מעורר פחות עניין מכדורגל, פשוט אחרי כל כך הרבה עונות שהפועל רגל גרועה ויש תקווה בכדורסל אנשים כמהים למשהו חדש, זה מצרף אוהדים.. אבל הבסיס הזה של אוהדים הוא לא באמת גדול, לא יהיה יותר מ5000 אוהדים במשחקי עונה סדירה, במיוחד בעונות שהפועל (בתקווה עתידית עם בעלים חדש ואמיד) תהיה טובה גם בכדורגל.
לדעתי, ואולי גם כתבו את זה פה , פשןט צריך להכשיר עוד מקומות בשלמה, אם זה אפשרי מבחינה הנדסית..
מספיק שאתה מוסיף 2 שורות מאחורי כל סל זה עוד 150 מקומות , זה משמעותי ..
ואם אפשר להוריד כיסאות ביציע ורבע (מאחורי הסל ועוד צלע בכל צד) באזור שגם ככה נחשב אזור עידוד וכולם עומדים, אפשר להוסיף 600-700 מקומות
בקיצור לדעתי עם קצת שינויים קצת ניירת ובלי שיפוץ, רק קצת קוסמטיקה אפשר בקלות להפוך את זה להיכל של 4200-4500 מקומות וכרגע אפשר להסתפק בזה עד בניית אולם חדש .

אהלן,
להערכתי אולם חדש לא יבנה אלא אם כן העיריה תתכוונן לכך ותקצה אולטרה תקציב למטרה זו, ובכל מקרה זה ייקח מספיק שנים עד שעופר יחדש את החוזה של בברלי כשהוא יהיה בן 50.
בוא נניח שהפתרון שלך ישים, רמי כהן התראיין בפוד קאסט של וואן עם עמית אמיתי וציין שלדעתו יהיו 8,000 מנויים. לא חושב שאפשר לחשוד ברמי כאוהד נלהב של יד אליהו. זו דעתו בכל מקרה.
בכל מקרה אולם של 4,500 איש ככל הנראה לא יספיק גם השנה, גם אם לא נשחק ביורוקאפ בארץ.
עופר רוצה לשדר ליורוליג שהפועל היא גוף חזק וכדאי להם לצרף אותה, האולם הוא חלק בלתי נפרד מאותה הדגשת כדאיות.
אני אישית לא רואה שום מצב מכל בחינה שהיא שנשאר בשלמה העונה, לא רואה איך זה בכלל אפשרי.



Sent from my 22101320G using Tapatalk

Adom_Adom כתב: ↑19 יולי 2024, 01:00

KingZivos כתב: ↑19 יולי 2024, 00:48 היי אני חדש פה נוהג לקרוא שנים ועכשיו בנושא זה חשוב להגיב פעם ראשונה..
אני חושב שמעבר ליד אליהו לא רק שלא ראוי הוא מיותר
ואני אפילו לא מנוי , הייתי עושה אם היה לי עוד מקום .. ככה שלכאורה אני אמור להיות בעד.
העניין הוא שכדורסל מלכתחילה מעורר פחות עניין מכדורגל, פשוט אחרי כל כך הרבה עונות שהפועל רגל גרועה ויש תקווה בכדורסל אנשים כמהים למשהו חדש, זה מצרף אוהדים.. אבל הבסיס הזה של אוהדים הוא לא באמת גדול, לא יהיה יותר מ5000 אוהדים במשחקי עונה סדירה, במיוחד בעונות שהפועל (בתקווה עתידית עם בעלים חדש ואמיד) תהיה טובה גם בכדורגל.
לדעתי, ואולי גם כתבו את זה פה , פשןט צריך להכשיר עוד מקומות בשלמה, אם זה אפשרי מבחינה הנדסית..
מספיק שאתה מוסיף 2 שורות מאחורי כל סל זה עוד 150 מקומות , זה משמעותי ..
ואם אפשר להוריד כיסאות ביציע ורבע (מאחורי הסל ועוד צלע בכל צד) באזור שגם ככה נחשב אזור עידוד וכולם עומדים, אפשר להוסיף 600-700 מקומות
בקיצור לדעתי עם קצת שינויים קצת ניירת ובלי שיפוץ, רק קצת קוסמטיקה אפשר בקלות להפוך את זה להיכל של 4200-4500 מקומות וכרגע אפשר להסתפק בזה עד בניית אולם חדש .

אחרי הרעש שנוצר, ההשקעה, בברלי , לדעתי חד משמעי אפשר להגיע העונה ל8000 מינויים, קל מגיעים לזה
יש הרבה קהל רדום שהתעורר.

זה זמני.. לא ירוץ הרבה עונות, זה לא קהל רדום שהתעורר זה קהל משועמם מהכדורגל, לרובם אין חצי מושג בכדורסל, באים לאווירה כדי סוף סוף להיות חלק ממשהו תחרותי. גם אם יהיה לך 8000 מנויים לא יהיה לך יותר מ5000 אוהדים במשחקים נגד נס ציונה ו גליל.
לא אומר שלא צריך לגדול, אבל לא חייב לעשות את זה בעונה אחת, אפשר עונה אחת לגדול קצת, לנסות למקסם את הדרייב אין, בהנחה שמה שאמרתי נכון ובאמת אפשר להוסיף כמה מאות מקומות עם קוסמטיקה, בנתיים להתחיל לבנות אצטדיון שיביאו סינים שיבנו מהר
עונה אחרי זה יד אליהו ואז לעבור לאולם חדש
פשוט אם תתחיל ביד אליהו לפני שיש אבן פינה למגרש חדש, לא יהיה לך מגרש של הפועל.. זו דעתי

גביזון כתב: ↑19 יולי 2024, 01:05

KingZivos כתב:היי אני חדש פה נוהג לקרוא שנים ועכשיו בנושא זה חשוב להגיב פעם ראשונה..
אני חושב שמעבר ליד אליהו לא רק שלא ראוי הוא מיותר
ואני אפילו לא מנוי , הייתי עושה אם היה לי עוד מקום .. ככה שלכאורה אני אמור להיות בעד.
העניין הוא שכדורסל מלכתחילה מעורר פחות עניין מכדורגל, פשוט אחרי כל כך הרבה עונות שהפועל רגל גרועה ויש תקווה בכדורסל אנשים כמהים למשהו חדש, זה מצרף אוהדים.. אבל הבסיס הזה של אוהדים הוא לא באמת גדול, לא יהיה יותר מ5000 אוהדים במשחקי עונה סדירה, במיוחד בעונות שהפועל (בתקווה עתידית עם בעלים חדש ואמיד) תהיה טובה גם בכדורגל.
לדעתי, ואולי גם כתבו את זה פה , פשןט צריך להכשיר עוד מקומות בשלמה, אם זה אפשרי מבחינה הנדסית..
מספיק שאתה מוסיף 2 שורות מאחורי כל סל זה עוד 150 מקומות , זה משמעותי ..
ואם אפשר להוריד כיסאות ביציע ורבע (מאחורי הסל ועוד צלע בכל צד) באזור שגם ככה נחשב אזור עידוד וכולם עומדים, אפשר להוסיף 600-700 מקומות
בקיצור לדעתי עם קצת שינויים קצת ניירת ובלי שיפוץ, רק קצת קוסמטיקה אפשר בקלות להפוך את זה להיכל של 4200-4500 מקומות וכרגע אפשר להסתפק בזה עד בניית אולם חדש .

אהלן,
להערכתי אולם חדש לא יבנה אלא אם כן העיריה תתכוונן לכך ותקצה אולטרה תקציב למטרה זו, ובכל מקרה זה ייקח מספיק שנים עד שעופר יחדש את החוזה של בברלי כשהוא יהיה בן 50.
בוא נניח שהפתרון שלך ישים, רמי כהן התראיין בפוד קאסט של וואן עם עמית אמיתי וציין שלדעתו יהיו 8,000 מנויים. לא חושב שאפשר לחשוד ברמי כאוהד נלהב של יד אליהו. זו דעתו בכל מקרה.
בכל מקרה אולם של 4,500 איש ככל הנראה לא יספיק גם השנה, גם אם לא נשחק ביורוקאפ בארץ.
עופר רוצה לשדר ליורוליג שהפועל היא גוף חזק וכדאי להם לצרף אותה, האולם הוא חלק בלתי נפרד מאותה הדגשת כדאיות.
אני אישית לא רואה שום מצב מכל בחינה שהיא שנשאר בשלמה העונה, לא רואה איך זה בכלל אפשרי.



Sent from my 22101320G using Tapatalk

לא יודע מה התכנונים ארוכי טווח לדעתי אף אחד לא יודע, רק כמעט וודאי זה שאם תתחיל ביד אליהו אתה תמשיך ביד אליהו, ככה זה בישראל, כולם מכירים את זה, מה שזמני קבוע.
ואתה תמיד תרגיש שם זר.
אם יש אופציה ריאלית להתחלה של הנחת אבן פינה למגרש בשנה הקרובה, בין אם זה יוזמה פרטית של עופר או תקציבי עירייה, צריך למקסם את הדרייב אין ולגרור שם עוד לפחות עד שתתחיל בניה..
אם לא, וזה שאין אולם הפועל זה עובדה מוגמרת, אז כן, יד אליהו.

KingZivos כתב: ↑19 יולי 2024, 01:15

גביזון כתב: ↑19 יולי 2024, 01:05

KingZivos כתב:היי אני חדש פה נוהג לקרוא שנים ועכשיו בנושא זה חשוב להגיב פעם ראשונה..
אני חושב שמעבר ליד אליהו לא רק שלא ראוי הוא מיותר
ואני אפילו לא מנוי , הייתי עושה אם היה לי עוד מקום .. ככה שלכאורה אני אמור להיות בעד.
העניין הוא שכדורסל מלכתחילה מעורר פחות עניין מכדורגל, פשוט אחרי כל כך הרבה עונות שהפועל רגל גרועה ויש תקווה בכדורסל אנשים כמהים למשהו חדש, זה מצרף אוהדים.. אבל הבסיס הזה של אוהדים הוא לא באמת גדול, לא יהיה יותר מ5000 אוהדים במשחקי עונה סדירה, במיוחד בעונות שהפועל (בתקווה עתידית עם בעלים חדש ואמיד) תהיה טובה גם בכדורגל.
לדעתי, ואולי גם כתבו את זה פה , פשןט צריך להכשיר עוד מקומות בשלמה, אם זה אפשרי מבחינה הנדסית..
מספיק שאתה מוסיף 2 שורות מאחורי כל סל זה עוד 150 מקומות , זה משמעותי ..
ואם אפשר להוריד כיסאות ביציע ורבע (מאחורי הסל ועוד צלע בכל צד) באזור שגם ככה נחשב אזור עידוד וכולם עומדים, אפשר להוסיף 600-700 מקומות
בקיצור לדעתי עם קצת שינויים קצת ניירת ובלי שיפוץ, רק קצת קוסמטיקה אפשר בקלות להפוך את זה להיכל של 4200-4500 מקומות וכרגע אפשר להסתפק בזה עד בניית אולם חדש .

אהלן,
להערכתי אולם חדש לא יבנה אלא אם כן העיריה תתכוונן לכך ותקצה אולטרה תקציב למטרה זו, ובכל מקרה זה ייקח מספיק שנים עד שעופר יחדש את החוזה של בברלי כשהוא יהיה בן 50.
בוא נניח שהפתרון שלך ישים, רמי כהן התראיין בפוד קאסט של וואן עם עמית אמיתי וציין שלדעתו יהיו 8,000 מנויים. לא חושב שאפשר לחשוד ברמי כאוהד נלהב של יד אליהו. זו דעתו בכל מקרה.
בכל מקרה אולם של 4,500 איש ככל הנראה לא יספיק גם השנה, גם אם לא נשחק ביורוקאפ בארץ.
עופר רוצה לשדר ליורוליג שהפועל היא גוף חזק וכדאי להם לצרף אותה, האולם הוא חלק בלתי נפרד מאותה הדגשת כדאיות.
אני אישית לא רואה שום מצב מכל בחינה שהיא שנשאר בשלמה העונה, לא רואה איך זה בכלל אפשרי.



Sent from my 22101320G using Tapatalk

לא יודע מה התכנונים ארוכי טווח לדעתי אף אחד לא יודע, רק כמעט וודאי זה שאם תתחיל ביד אליהו אתה תמשיך ביד אליהו, ככה זה בישראל, כולם מכירים את זה, מה שזמני קבוע.
ואתה תמיד תרגיש שם זר.
אם יש אופציה ריאלית להתחלה של הנחת אבן פינה למגרש בשנה הקרובה, בין אם זה יוזמה פרטית של עופר או תקציבי עירייה, צריך למקסם את הדרייב אין ולגרור שם עוד לפחות עד שתתחיל בניה..
אם לא, וזה שאין אולם הפועל זה עובדה מוגמרת, אז כן, יד אליהו.

אי אפשר לעשות שום דבר בדרייב אין. עמודי בטון חוסמים כל אופציה להגדלה
ולא יורידו שורות כסאות כי אף גורם בטיחות לא יאשר את זה.
אם יניחו אבן פינה בעוד 5 שנים לאולם חדש זה יהיה אולטרה מהיר.
לא יהיה שום אולם חדש (גם כי לעיריה אין שום אינטרס בעוד אולם)
רמי אמר שאפילו ללשים אוהל למשחק או בגני התערוכה העיריה התנגדה

אף אחד מהמומחים פה ( לא בזלזול או ציניות ) לא הראה תחשיב רווח
זה שרמי אומר 8000 זה סתם הזייה, אבל תרגיל חשבונאי .. נזרום עם ההזיה.
4500 מנויים חדשים * 900 שח בממוצע למנוי ( אלה מנויים שיושבים ממש רחוק ורואים חרא )
זה אומר עוד 4 מיליון שקל הכנסה ( ברוטו ברוטו ) *
8 משחקים גדולים * 3000 כרטיסים 24000 כרטיסים 100 שקל כרטיס 2.5 מיליון שקל
סה"כ 6.5 מיליון שקל => 6 מיליון שקל בניכוי עמלת לאן.=> בניכוי עמלת התאחדות/מנהלת 5.5 מיליון.*
5.5 מיליון שקל יותר הכנסה.
הוצאות :
שכירות : מיליון וחצי שקל יותר מאשר אולם הדרייב אין ( לא כולל קנס של יציאה מהחוזה בדרייב אין באמצע )
תחזוקה שוטפת : 500,000 ? ( מיזוג חשמל ניקיון תיקונים שהם עלינו וכד' ) - נראה לי תמחור סביר לשנה.
אבטחה : משטרה/סדרנים : אני הולך פה על סכום מינימום של 500,000 אבל זה יהיה הרבה יותר עם כל הבלגן.
סה"כ הוצאות 2.5 מיליון שקל

חישוב בסיסי אופטימי : 3000 מיליון שקל בשנה רווח מהמעבר ליד אליהו
אני מניח שבגלל שאין לי הרבה מושג בכדורסל אז יש לי הרבה טעויות אשמח אם תתקנו אותי
ואשמח עוד יותר אם מישהו שמבין יעשה חישוב אחר טוב משלי .

* בכדורגל עמלת ההתאחדות הייתה 20% היום אני לא יודע מה המצב אז חישבתי 10% , אם מישהו יודע מה האחוז שההתאחדות לוקחת אשמח לתקן.

כמה דברים:
א. לא ברור לי על סמך מה החלטת שהמנויים שיתווספו יהיו בהכרח מנויים מאוד זולים. להיפך, לתחושתי מנויים שיצטרפו אחרי שהיו רדומים בעבר כנראה ירצו לשבת במקומות טובים ולא עם האולטראס.
ב. מאיפה המידע שהעלות העודפת של יד אליהו זה מיליון וחצי?
ג. יש משחקים שלא נכללים במנוי, כמו גביע ופלייאוף החל משלב חצי הגמר. כלומר יכולים להיות עוד 5 משחקים בהם מוכרים 7-8 אלף כרטיסים בכיף.
ד. אם וכאשר יחזרו המסגרות האירופאיות לארץ זה יכפיל את מחירי המנויים.

הפועל כתב: ↑17 יולי 2024, 16:55 ואם זה יעבור ברוב של 75% אבל 10% יודיעו שמחרימים? האם זה שווה את השבר שיווצר?
אני לא מדבר במילה על האם זה מוצדק או לא. אלא פשוט על כך שאם יש חלק מרכזי בקהל שהנושא בנפשו, העובדה שיש רוב נגדם לא צריכה אוטומטית להכריע את הכף.
ברור שמצד שני גם לא צריך לתת למיעוט לקבוע הכל.
אבל בשורה התחתונה, מה שאני מנסה לאמר זה שעצם זה שיש רוב, אפילו לא קטן של 50+1 לא אומר שצריך לרוץ הלאה וזהו.
וכן בעיניי רמי ממלא את תפקידו ולא אומר הן, אפילו שכנראה שבאמת יש רוב של 70-80%

עריכה: ויש עוד שיקול חשוב מאד שצריך לקחת בחשבון. ברגע שנסכים לעבור, הדחיפות של העיריה לעזור לנו בפתרון חלופי תיעלם. ובלי רצון של העיריה אי אפשר להרים אפילו דוכן לימונדה בתל אביב.

לא שאני אומר שצריך לעבור אולם (לא החלטתי, אבל הלב אומר לא והשכל עוד חושב על זה), אבל הטיעון על החרם לא מובן לי.
נגיד ומדובר על הערכה של 8000 מנויים. 10% שיודיעו שהם מחרימים ולא יגיעו למשחקים, כלומר 800 אוהדים שישארו בחוץ אם נעבור ליד אליהו, יותר חשובים מ-4,500 אוהדים שבהגדרה ישארו בחוץ אם נשאר בדרייב אין?
ברגע שהנושא עלה לדיון, שבר יהיה ויהיו אוהדים שישארו בחוץ. אי אפשר להחזיר את הגלגל אחורה. זה גם חלק מכאבי צמיחה, ההתמודדות עם דילמות כאלו.

יכול להיות שאצביע נגד מעבר, אבל הטענה שיש אוהדים שיותר חשובים מאחרים היא פסולה, והכרעה בנושא צריכה להתבצע גם במצב של 50%+1.