השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

דרך אגב באמת נראה שאפשר להיות מרוצים כי רברו הזה ישמש כמחליף לפוייטרס וזה מצטייר כשנמוך כי לפי הדיבורים מדובר בשחקן פחות טוב

הדיבורים האלה מגיעים משחקנים שלא באמת מכירים את ריברו. בעיניי הוא שחקן מצוין.

שכר השחקנים של מכבי לפי ישראל היום:
בראון ובולדווין 1.5 מליון כל אחד
ניבו 800 אלף, קולסון 700, ריברו 600, סורקין 500, ווב ובלאט 400 כל אחד, קליבלנד 350, דיברתולומאו ומנקו 275 כל אחד וכהן 250

הכל נטו בדולרים.

אני לא בטוח אבל נראה לי שרק בולדווין ובראון יחד זה יותר מכל מה שאנחנו משלמים

Frenzy כתב: ↑01 אוגוסט 2023, 09:58 שכר השחקנים של מכבי לפי ישראל היום:
בראון ובולדווין 1.5 מליון כל אחד
ניבו 800 אלף, קולסון 700, ריברו 600, סורקין 500, ווב ובלאט 400 כל אחד, קליבלנד 350, דיברתולומאו ומנקו 275 כל אחד וכהן 250

הכל נטו בדולרים.

אני לא בטוח אבל נראה לי שרק בולדווין ובראון יחד זה יותר מכל מה שאנחנו משלמים

באיזה עולם ניבו שווה 800 אלף דולר לעונה ?

רק הפועל כתב: ↑01 אוגוסט 2023, 10:09

Frenzy כתב: ↑01 אוגוסט 2023, 09:58 שכר השחקנים של מכבי לפי ישראל היום:
בראון ובולדווין 1.5 מליון כל אחד
ניבו 800 אלף, קולסון 700, ריברו 600, סורקין 500, ווב ובלאט 400 כל אחד, קליבלנד 350, דיברתולומאו ומנקו 275 כל אחד וכהן 250

הכל נטו בדולרים.

אני לא בטוח אבל נראה לי שרק בולדווין ובראון יחד זה יותר מכל מה שאנחנו משלמים

באיזה עולם ניבו שווה 800 אלף דולר לעונה ?

זה מה שמפריע לך? באמת? תמיר בלאט 400 ומנקו 275 זה סבבה? ועוד המס על ישראלים גבוה בהרבה מעל זרים אז בהוצאות מעביד זה הרבה יותר, משהו כמו 800 על בלאט לעומת מליון על ניבו אם אני לא טועה

Frenzy כתב: ↑01 אוגוסט 2023, 10:26

רק הפועל כתב: ↑01 אוגוסט 2023, 10:09

Frenzy כתב: ↑01 אוגוסט 2023, 09:58 שכר השחקנים של מכבי לפי ישראל היום:
בראון ובולדווין 1.5 מליון כל אחד
ניבו 800 אלף, קולסון 700, ריברו 600, סורקין 500, ווב ובלאט 400 כל אחד, קליבלנד 350, דיברתולומאו ומנקו 275 כל אחד וכהן 250

הכל נטו בדולרים.

אני לא בטוח אבל נראה לי שרק בולדווין ובראון יחד זה יותר מכל מה שאנחנו משלמים

באיזה עולם ניבו שווה 800 אלף דולר לעונה ?

זה מה שמפריע לך? באמת? תמיר בלאט 400 ומנקו 275 זה סבבה? ועוד המס על ישראלים גבוה בהרבה מעל זרים אז בהוצאות מעביד זה הרבה יותר, משהו כמו 800 על בלאט לעומת מליון על ניבו אם אני לא טועה

פשוט זה ממש בלט לי בעין ביחס לשאר

קייזר חתם באילת ויצטרף שם לטיירוס מגי מסגל האליפות שלקחו בזמנו עם חולון.
נראה כאילו אילת תהיה חזקה העונה עם הזרים שלה, אבל לשמחתנו די חלשה עם הישראלים (יש להם את טי ג'יי קליין וזהו בערך).

קפטן ג'ק כתב:קייזר חתם באילת ויצטרף שם לטיירוס מגי מסגל האליפות שלקחו בזמנו עם חולון.
נראה כאילו אילת תהיה חזקה העונה עם הזרים שלה, אבל לשמחתנו די חלשה עם הישראלים (יש להם את טי ג'יי קליין וזהו בערך).

גם שנה שעברה הם סיימו עם זרים מצויינים, היה להם אחלה סנטר ואת קליבלנד שחתם במכבי


Sent from my iPhone using Tapatalk

ירושלים מחתימים את מאוריס נדור, שחקן אדיר לדעתי בשבילם. ואני שואל לא יכולנו להביא אותו במקום הורד? מאתיים רמות עליו..

לא יודע אם אדיר, אבל בהחלט שחקן טוב מאוד.
גם אני הייתי מעדיף על פני הורד.

למישהו יש מילה וחצי על רג'י לינץ' שחתם בהרצליה?

דרו קרופורד חתם בחולון, מאמין שבעיקר בגלל פוטנציאל האזרוח

תבור כתב: ↑13 אוגוסט 2023, 15:45 למישהו יש מילה וחצי על רג'י לינץ' שחתם בהרצליה?

סנטר בן 28, 2.08 חזק בהגנה ובעיקר בחסימות.

תבור כתב:דרו קרופורד חתם בחולון, מאמין שבעיקר בגלל פוטנציאל האזרוח

עד שהפוטנציאל ימומש - ספרתי נכון, זה הזר החמישי?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Charlie כתב: ↑14 אוגוסט 2023, 00:46

תבור כתב:דרו קרופורד חתם בחולון, מאמין שבעיקר בגלל פוטנציאל האזרוח

עד שהפוטנציאל ימומש - ספרתי נכון, זה הזר החמישי?


Sent from my iPhone using Tapatalk

כן, יש להם כבר 4 זרים : סי ג'י האריס, אחמד קייבר, אמין נואה וג'סטין סמית. יכול להיות שהם לא ירשמו אותו לליגה אלא רק לליגת האלופות עד שהוא יקבל אזרחות.

ארז שדה כתב:

Charlie כתב: ↑14 אוגוסט 2023, 00:46

תבור כתב:דרו קרופורד חתם בחולון, מאמין שבעיקר בגלל פוטנציאל האזרוח

עד שהפוטנציאל ימומש - ספרתי נכון, זה הזר החמישי?


Sent from my iPhone using Tapatalk

כן, יש להם כבר 4 זרים : סי ג'י האריס, אחמד קייבר, אמין נואה וג'סטין סמית. יכול להיות שהם לא ירשמו אותו לליגה אלא רק לליגת האלופות עד שהוא יקבל אזרחות.

נשמע הגיוני יותר


Sent from my iPhone using Tapatalk

lior777 כתב: ↑13 אוגוסט 2023, 14:12 ירושלים מחתימים את מאוריס נדור, שחקן אדיר לדעתי בשבילם. ואני שואל לא יכולנו להביא אותו במקום הורד? מאתיים רמות עליו..

הוא חתם שם על 450 אלף דולר, הורד חתם על 180. זה כל ההבדל

נייט רובינסון כתב: ↑14 אוגוסט 2023, 15:36

lior777 כתב: ↑13 אוגוסט 2023, 14:12 ירושלים מחתימים את מאוריס נדור, שחקן אדיר לדעתי בשבילם. ואני שואל לא יכולנו להביא אותו במקום הורד? מאתיים רמות עליו..

הוא חתם שם על 450 אלף דולר, הורד חתם על 180. זה כל ההבדל

החתמנו כבר שחקן ב400 ועןד אחד ב450 אלף דולר לעונה, לא נראה שבגלל זה לא החתימו מישהו אחר במקום הורד.

אני גם כתבתי שאני מעדיף את אנדור על הורד, אבל האמת היא שיותר בגלל ענייני התאמה.
בעיני ההבדל באיכות ביניהם לא גדול, אם בכלל.

גביזון כתב: ↑14 אוגוסט 2023, 16:05

נייט רובינסון כתב: ↑14 אוגוסט 2023, 15:36

lior777 כתב: ↑13 אוגוסט 2023, 14:12 ירושלים מחתימים את מאוריס נדור, שחקן אדיר לדעתי בשבילם. ואני שואל לא יכולנו להביא אותו במקום הורד? מאתיים רמות עליו..

הוא חתם שם על 450 אלף דולר, הורד חתם על 180. זה כל ההבדל

החתמנו כבר שחקן ב400 ועןד אחד ב450 אלף דולר לעונה, לא נראה שבגלל זה לא החתימו מישהו אחר במקום הורד.

אתה יודע, זה לא אומר שהתקציב לכל אחד מחמשת הזרים הוא 400-450 אחף דולר (עובדתית זה גם לא נכון). לא שיש לי מושג אם הורד חתם מסיבות כלכליות, אבל זה לא כזה מופך. בסוף הכסף הגדול שנכנס מיועד ל-5 עונות ממה שפורסם

גביזון כתב: ↑14 אוגוסט 2023, 16:05

נייט רובינסון כתב: ↑14 אוגוסט 2023, 15:36

lior777 כתב: ↑13 אוגוסט 2023, 14:12 ירושלים מחתימים את מאוריס נדור, שחקן אדיר לדעתי בשבילם. ואני שואל לא יכולנו להביא אותו במקום הורד? מאתיים רמות עליו..

הוא חתם שם על 450 אלף דולר, הורד חתם על 180. זה כל ההבדל

החתמנו כבר שחקן ב400 ועןד אחד ב450 אלף דולר לעונה, לא נראה שבגלל זה לא החתימו מישהו אחר במקום הורד.

זה לא נכון. בגלל שלא רוצים לבזבז את כל הכסף בעונה אחת, הוחלט שהתקציב יגדל בצורה הדרגתית כל עונה. הוחלט מראש שהעונה הוא יגדל לאיזור ה 25 מיליון, בדיוק בגלל הסיבה שהשינוי יהיה הדרגתי וטוב ולא תהיה נפילה בהמשך. אחרי שהוחלט התקציב, יכולת להחתים 4 זרים על 300 אלף כל אחד או שניים על 450 ועוד אחד על 180 ואחד על 275. זה שהורד חתם בזול אפשר את משכורות העתק לאנגולה ואלכסנדר בלי לפגוע בתוכנית התקציבית לשנים הבאות ובלי לחרוג ממנה

חלק מההסכם עם ינאי, מגדיר השקעת ״מינימום״ לכל שנה בחמש השנים הראשונות, כל חריגה מהתקציב השנתי תדרוש תוספת הזרמת כסף שלא תפגע בתוכנית לשנים הבאות.

בשורה התחתונה אנחנו עדיין הקבוצה עם התקציב השלישי, להסתכל על ירושלים ומכבי תמיד יהיה השוואה לא פיירית.
בסופו של דבר המשימה של דני זה לבנות קבוצה שתצליח להתמודד עם מכבי וירושלים בפלייאוף. שנה שעברה זה עבד, מאמין שגם השנה ניתן להם פייט. אולי הפעם נסיים עם הצלחת, אולי נסיים בחצי.

האדס כתב: ↑15 אוגוסט 2023, 09:39 בשורה התחתונה אנחנו עדיין הקבוצה עם התקציב השלישי, להסתכל על ירושלים ומכבי תמיד יהיה השוואה לא פיירית.
בסופו של דבר המשימה של דני זה לבנות קבוצה שתצליח להתמודד עם מכבי וירושלים בפלייאוף. שנה שעברה זה עבד, מאמין שגם השנה ניתן להם פייט. אולי הפעם נסיים עם הצלחת, אולי נסיים בחצי.

לא חושב שהפערים כאלו משמעותיים, בנייה נכונה היא המפתח ואפשר ואפילו צריך לבנות קבוצה שתצליח לנצח את מכבי וירושלים, בוא נסתכל על הכדורגל לדוגמא שם למכבי יש את התקציב הכי גבוהה אבל מי זכתה בשנים האחרונות באליפויות? מכבי חיפה ואני באמת מאמין שהפערים התקציבים דיי דומים

אם אנחנו לא מצליחים לאורך זמן לבנות קבוצה שיכולה לאיים על מכבי ולהתמודד על תארים (ולזכות בהם גם לפעמים ) זה כשלון בתקציב כזה שלא יהיו ספקות בנושא

האדס כתב: ↑15 אוגוסט 2023, 09:39 בשורה התחתונה אנחנו עדיין הקבוצה עם התקציב השלישי, להסתכל על ירושלים ומכבי תמיד יהיה השוואה לא פיירית.
בסופו של דבר המשימה של דני זה לבנות קבוצה שתצליח להתמודד עם מכבי וירושלים בפלייאוף. שנה שעברה זה עבד, מאמין שגם השנה ניתן להם פייט. אולי הפעם נסיים עם הצלחת, אולי נסיים בחצי.

אני אוהב את זה. הרבה יותר טוב להגיע כאנדרדוג קטן לעומתם, בדיוק כמו שהגענו מול ירושלים בפלייאוף העונה ובעטנו להם בתחת

רק הפועל כתב: ↑15 אוגוסט 2023, 12:53

האדס כתב: ↑15 אוגוסט 2023, 09:39 בשורה התחתונה אנחנו עדיין הקבוצה עם התקציב השלישי, להסתכל על ירושלים ומכבי תמיד יהיה השוואה לא פיירית.
בסופו של דבר המשימה של דני זה לבנות קבוצה שתצליח להתמודד עם מכבי וירושלים בפלייאוף. שנה שעברה זה עבד, מאמין שגם השנה ניתן להם פייט. אולי הפעם נסיים עם הצלחת, אולי נסיים בחצי.

לא חושב שהפערים כאלו משמעותיים, בנייה נכונה היא המפתח ואפשר ואפילו צריך לבנות קבוצה שתצליח לנצח את מכבי וירושלים, בוא נסתכל על הכדורגל לדוגמא שם למכבי יש את התקציב הכי גבוהה אבל מי זכתה בשנים האחרונות באליפויות? מכבי חיפה ואני באמת מאמין שהפערים התקציבים דיי דומים

אתה יכול להאמין, אבל המציאות אומרת אחרת.
גם היום, אחרי הגידול בתקציב, הפערים בין הפועל למכבי הם פי 3.5. הפער בין מכבי לחיפה בכדורגל הוא פחות מפי 2.
אתה יכול לבנות קבוצה שתתחרה במכבי ואפילו תגנוב לה תארים, אתה לא יכול לבנות קבוצה יותר טובה עם פערים תקציביים כאלה.

וואו לראות את המשחק של הנבחרת ולהבין שיש לנו את הישראלים הכי טובים בליגה.
חוץ מסורקין שהוא שחקן מעולה וממדר אין אף שחקן שהייתי מביא להפועל

באמת לא מבין איך יפתח זיו נחשב ישראלי בכיר. שחקן מאוד חלש בעיניי

אין לנו את הישראלים הכי טובים בליגה. אפילו לא קרוב למען האמת.

למכבי יש את הישראלים הטובים בליגה.
בעיני אנחנו מקום שני, אבל זה די צמוד עם ירושלים.

יובל כתב: ↑16 אוגוסט 2023, 00:55 אין לנו את הישראלים הכי טובים בליגה. אפילו לא קרוב למען האמת.

קשה לי להגיד אם הכי טובים בליגה
אבל אפילו לא קרוב? אני מאוד מסכים עם הוקיץ.

אצלנו : תומר גינת, בר טימור, זלמנסון וגיל בני
מכבי: בלאט, גונדי, גק כהן, מנקו, סורקין
ירושלים: קורנליוס, זוסמן, בלייזר, דוברת, צאצאשוילי
חולון: דאוסון, ארצי, משגב ויותם חנוכי
ישראלים בכירים מפוזרים בליגה: נמרוד לוי, קליין,איתי שגב, קרביץ, נועם אביבי, הובר, אדם אריאל, משעור, אביבי , פריצקי ושוכמן
ישראלים בכירים מפוזרים בעולם: אבדיה, ים מדר, יפתח זיו ונועם יעקב(?)
בגלל השעה כנראה פספסתי שם פה או שם

אם אני צריך להרכיב 2 חמישיות הכי טובות בליגה אז לדעתי:
בלאט, טימור, זוסמן, גינת וסורקין
גונדי, מנקו, נמרוד לוי, גק כהן וזלמנסון

אצל מכבי הכנסתי 5 שחקנים, אצלנו 3 , 1 ירושלים ו1 גליל

נמרוד לוי עבר למפוזרים בחו״ל , לא?

הוקיץ' כתב: ↑16 אוגוסט 2023, 01:12 למכבי יש את הישראלים הטובים בליגה.
בעיני אנחנו מקום שני, אבל זה די צמוד עם ירושלים.

אם וכאשר קרינגטון יקבל אזרחות, גם להם יהיו ישראלים טובים משלנו.
ואם וכאשר קרופורד יקבל אזרחות, יש מצב שגם לחולון.

לא היה עניין שאם מקבלים אזרחות במהלך העונה, לא ניתן לשנות רישום במידה וכבר נרשם כזר?

פישונט כתב: ↑16 אוגוסט 2023, 17:54 לא היה עניין שאם מקבלים אזרחות במהלך העונה, לא ניתן לשנות רישום במידה וכבר נרשם כזר?

סביר להניח שקרינגטון וקרופורד לא יירשמו לליגה עד שיקבלו אזרחות (או לחילופין, יראו שאין להם סיכוי לקבל אזרחות בשלב כלשהו העונה).

הוקיץ' כתב: ↑15 אוגוסט 2023, 13:49

רק הפועל כתב: ↑15 אוגוסט 2023, 12:53

האדס כתב: ↑15 אוגוסט 2023, 09:39 בשורה התחתונה אנחנו עדיין הקבוצה עם התקציב השלישי, להסתכל על ירושלים ומכבי תמיד יהיה השוואה לא פיירית.
בסופו של דבר המשימה של דני זה לבנות קבוצה שתצליח להתמודד עם מכבי וירושלים בפלייאוף. שנה שעברה זה עבד, מאמין שגם השנה ניתן להם פייט. אולי הפעם נסיים עם הצלחת, אולי נסיים בחצי.

לא חושב שהפערים כאלו משמעותיים, בנייה נכונה היא המפתח ואפשר ואפילו צריך לבנות קבוצה שתצליח לנצח את מכבי וירושלים, בוא נסתכל על הכדורגל לדוגמא שם למכבי יש את התקציב הכי גבוהה אבל מי זכתה בשנים האחרונות באליפויות? מכבי חיפה ואני באמת מאמין שהפערים התקציבים דיי דומים

אתה יכול להאמין, אבל המציאות אומרת אחרת.
גם היום, אחרי הגידול בתקציב, הפערים בין הפועל למכבי הם פי 3.5. הפער בין מכבי לחיפה בכדורגל הוא פחות מפי 2.
אתה יכול לבנות קבוצה שתתחרה במכבי ואפילו תגנוב לה תארים, אתה לא יכול לבנות קבוצה יותר טובה עם פערים תקציביים כאלה.

לדעתי זה לא נכון להסתכל על הבדלי השכר בין הקבוצות כרגע , עופר פה בשביל לבנות קבוצה שתגיע ליורוליג ואפילו תזכה בו מתישהו (הוא אמר לא אני ) זה שעכשיו יש הבדלים של פי 2 או 3 זה לא ממש מעניין לאורך זמן המטרה שתהיה פה קבוצה שתזכה בתארים וכפי שנראה כרגע זה החזון של ההנהלה ברור שבעונה הזו עדיין יהיו פערים תקציביים

רק הפועל כתב: ↑17 אוגוסט 2023, 11:24

הוקיץ' כתב: ↑15 אוגוסט 2023, 13:49

רק הפועל כתב: ↑15 אוגוסט 2023, 12:53

לא חושב שהפערים כאלו משמעותיים, בנייה נכונה היא המפתח ואפשר ואפילו צריך לבנות קבוצה שתצליח לנצח את מכבי וירושלים, בוא נסתכל על הכדורגל לדוגמא שם למכבי יש את התקציב הכי גבוהה אבל מי זכתה בשנים האחרונות באליפויות? מכבי חיפה ואני באמת מאמין שהפערים התקציבים דיי דומים

אתה יכול להאמין, אבל המציאות אומרת אחרת.
גם היום, אחרי הגידול בתקציב, הפערים בין הפועל למכבי הם פי 3.5. הפער בין מכבי לחיפה בכדורגל הוא פחות מפי 2.
אתה יכול לבנות קבוצה שתתחרה במכבי ואפילו תגנוב לה תארים, אתה לא יכול לבנות קבוצה יותר טובה עם פערים תקציביים כאלה.

לדעתי זה לא נכון להסתכל על הבדלי השכר בין הקבוצות כרגע , עופר פה בשביל לבנות קבוצה שתגיע ליורוליג ואפילו תזכה בו מתישהו (הוא אמר לא אני ) זה שעכשיו יש הבדלים של פי 2 או 3 זה לא ממש מעניין לאורך זמן המטרה שתהיה פה קבוצה שתזכה בתארים וכפי שנראה כרגע זה החזון של ההנהלה ברור שבעונה הזו עדיין יהיו פערים תקציביים

הוא לא אמר פעם אחת על מטרה לזכות ביורוליג. הוא דיבר על להגיע לשם

נייט רובינסון כתב: ↑17 אוגוסט 2023, 12:11

רק הפועל כתב: ↑17 אוגוסט 2023, 11:24

הוקיץ' כתב: ↑15 אוגוסט 2023, 13:49

אתה יכול להאמין, אבל המציאות אומרת אחרת.
גם היום, אחרי הגידול בתקציב, הפערים בין הפועל למכבי הם פי 3.5. הפער בין מכבי לחיפה בכדורגל הוא פחות מפי 2.
אתה יכול לבנות קבוצה שתתחרה במכבי ואפילו תגנוב לה תארים, אתה לא יכול לבנות קבוצה יותר טובה עם פערים תקציביים כאלה.

לדעתי זה לא נכון להסתכל על הבדלי השכר בין הקבוצות כרגע , עופר פה בשביל לבנות קבוצה שתגיע ליורוליג ואפילו תזכה בו מתישהו (הוא אמר לא אני ) זה שעכשיו יש הבדלים של פי 2 או 3 זה לא ממש מעניין לאורך זמן המטרה שתהיה פה קבוצה שתזכה בתארים וכפי שנראה כרגע זה החזון של ההנהלה ברור שבעונה הזו עדיין יהיו פערים תקציביים

הוא לא אמר פעם אחת על מטרה לזכות ביורוליג. הוא דיבר על להגיע לשם

משוכנע שהייתה כתבה על זה שזה מה שהוא אמר

רק הפועל כתב: ↑17 אוגוסט 2023, 14:28

נייט רובינסון כתב: ↑17 אוגוסט 2023, 12:11

רק הפועל כתב: ↑17 אוגוסט 2023, 11:24

לדעתי זה לא נכון להסתכל על הבדלי השכר בין הקבוצות כרגע , עופר פה בשביל לבנות קבוצה שתגיע ליורוליג ואפילו תזכה בו מתישהו (הוא אמר לא אני ) זה שעכשיו יש הבדלים של פי 2 או 3 זה לא ממש מעניין לאורך זמן המטרה שתהיה פה קבוצה שתזכה בתארים וכפי שנראה כרגע זה החזון של ההנהלה ברור שבעונה הזו עדיין יהיו פערים תקציביים

הוא לא אמר פעם אחת על מטרה לזכות ביורוליג. הוא דיבר על להגיע לשם

משוכנע שהייתה כתבה על זה שזה מה שהוא אמר

כדי לזכות ביורוליג מתישהו בעתיד הרחוק צריך קודם להגיע לשם.

נייט רובינסון כתב:

רק הפועל כתב: ↑17 אוגוסט 2023, 11:24

הוקיץ' כתב: ↑15 אוגוסט 2023, 13:49 אתה יכול להאמין, אבל המציאות אומרת אחרת.
גם היום, אחרי הגידול בתקציב, הפערים בין הפועל למכבי הם פי 3.5. הפער בין מכבי לחיפה בכדורגל הוא פחות מפי 2.
אתה יכול לבנות קבוצה שתתחרה במכבי ואפילו תגנוב לה תארים, אתה לא יכול לבנות קבוצה יותר טובה עם פערים תקציביים כאלה.

לדעתי זה לא נכון להסתכל על הבדלי השכר בין הקבוצות כרגע , עופר פה בשביל לבנות קבוצה שתגיע ליורוליג ואפילו תזכה בו מתישהו (הוא אמר לא אני ) זה שעכשיו יש הבדלים של פי 2 או 3 זה לא ממש מעניין לאורך זמן המטרה שתהיה פה קבוצה שתזכה בתארים וכפי שנראה כרגע זה החזון של ההנהלה ברור שבעונה הזו עדיין יהיו פערים תקציביים

הוא לא אמר פעם אחת על מטרה לזכות ביורוליג. הוא דיבר על להגיע לשם

אמר
בכתבה או באסיפה.

Sent from my NE2215 using Tapatalk