דף 50 מתוך 150
Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)
נשלח: 26 אוקטובר 2023, 12:57
על ידי D&3
המציאות שאני וכל אזרח ישראלי( והאמת שגם הרבה מיהודים בחו"ל ) נמצאים בה היא חרא גדול, אבל הסבל של העזתים שנגרם באופן בלעדי בגלל חמאס רחוק מלהיות גורם משפיע
אבל זה לא מפתיע שאתה משתמש במילה מציאות באופן שגוי, זה נפוץ בפורום הזה
Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)
נשלח: 26 אוקטובר 2023, 13:07
על ידי בני12
האם העזתים שחמאס יורה בהם כשהם מנסים לרדת לדרום הרצועה (ומצטרף להפצצות שלו על השיירות שירדו דרומה) נספרים במספר ההרוגים במלחמה או שמתקיימת ספירה נפרדת להרוגים בידי ישראל והרוגים בידי חמאס ?
Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)
נשלח: 26 אוקטובר 2023, 13:12
על ידי GOD1111
teknoboy כתב: ↑25 אוקטובר 2023, 19:07
הממשלה שלכם משחקת לכם עם הרגשות, עם המוח, עם הלב.
כל מילה שהם אומרים לכם היא שקר, שנועד לגרום לכם לשנוא.
העיקר אחר כך כשמישהו יגיד לכם שאין בעצם שום טעם או סיבה בהרג של אלפי אזרחים בעזה ובהפיכה של מאות אלפים לפליטים חסרי כול, אתם תבואו אליו בשלל טענות, מ"אתם בעד החמאס" ועד "אתם לא מבינים במלחמות".
אם המדינה בכלל לא רוצה לפגוע בבכירי החמאס, אז למה כל ההפצצות האלה נועדו?
אני חושב שהן נועדו לספק את יצר הנקמה. שכנעו אותי שאני טועה.
עריכה: לפי מה שאומרים יש סיכוי שעכשיו דווקא כן החליטו והצליחו לחסל בכיר(ים).
עריכה 2: מזה שביבי דיבר ולא אמר דבר כזה אפשר להקיש ש"הדבר הגדול" שקרה בעזה (והביא לירי ולהתראות ולכוננות וכו') היה עוד הרג מסיבי של אזרחים (דווח על דבר כזה קודם).
ישראל היום הפכה למקור אמין, מעניין.
ובוא נשמע ממך איך אפשר לשנות את המצב. ללא מחיקת החמאס ווהשארתו בגדר רעיון אצל בודדים (בדומה לחברה מדעאש)? (כשמבחינתי האידאולוגיה של חמאס מגיעה ממקום דתי פנדומליסטי כשרצח ישראלים (מכל הדתות) והשתלטות על כל מדינת ישראל היא אחת מיעדיו העיקרים.)
איך תוכל לשנות את המצב כשמערכת החינוך שלהם מלמדת אותם חשבון בשאלות על כמות האבנים שזרקת על חיילים? כשהצגות סיום שנה בגני ילדים מראים מחבל חמאס שהורג שני ישראלים?
ואני לא מחפש נקמה, אני מחפש בטחון ושקט (יחסי), רק שלהבדיל ממקומות אחרים בהם ניתן לפתור סכסוכים בדרכי נועם, אנחנו נמצאים בשכונה שלצערי מבינים בה רק כח.
ובקשר לסוף דבריך,. לגבי הרג מסיבי של אזרחים. (וכאילו מה זה בעייניך מסיבי?) .......
חמאס - צה"ל ירה על בית חולים,
משרד הבריאות הפלשתיני - לפחות 500 הרוגים
העולם - מזעזע נורא,פשע מלחמה
צה"ל - מוציא הוכחות שזה נעשה על ידי הטרוריסטים עצמם
העולם - שתיקה רועמת
משרד הבריאות הפלסטיני - זה רק מגרש חניה לא בית חולים,
שבוע עובר
הערכות בעולם כ50 הרוגים
ולכן, הספק באמינות הדברים שיש לי בקריאת מקורות ישראלים, הופך לחוסר אמון (במיוחד כשהם צריכים להראות כמה הם מסכנים) בכל דיווח שמגיע מהצד השני.
Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)
נשלח: 26 אוקטובר 2023, 13:19
על ידי D&3
גם דווח שאחד מאותם בכירים הוא נסראאלה, די ברור שהכרזת מלחמה על חיזבאללה הייתה מביאה את טקנובוי להשציף ולהקציף על המקלדת
לא משנה מה קורה בפועל, טקנובוי יצליח להפוך את זה ולהאשים את הציונים
Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)
נשלח: 26 אוקטובר 2023, 14:10
על ידי teknoboy
D&3 כתב: ↑26 אוקטובר 2023, 12:57
המציאות שאני וכל אזרח ישראלי( והאמת שגם הרבה מיהודים בחו"ל ) נמצאים בה היא חרא גדול, אבל הסבל של העזתים שנגרם באופן בלעדי בגלל חמאס רחוק מלהיות גורם משפיע
אבל זה לא מפתיע שאתה משתמש במילה מציאות באופן שגוי, זה נפוץ בפורום הזה
אם אתה לא רואה את הקשר בין המציאות בעזה לבין מה שחמאס עושה אז באמת שקטונתי
Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)
נשלח: 26 אוקטובר 2023, 14:13
על ידי teknoboy
GOD1111 כתב: ↑26 אוקטובר 2023, 13:12
teknoboy כתב: ↑25 אוקטובר 2023, 19:07
הממשלה שלכם משחקת לכם עם הרגשות, עם המוח, עם הלב.
כל מילה שהם אומרים לכם היא שקר, שנועד לגרום לכם לשנוא.
העיקר אחר כך כשמישהו יגיד לכם שאין בעצם שום טעם או סיבה בהרג של אלפי אזרחים בעזה ובהפיכה של מאות אלפים לפליטים חסרי כול, אתם תבואו אליו בשלל טענות, מ"אתם בעד החמאס" ועד "אתם לא מבינים במלחמות".
אם המדינה בכלל לא רוצה לפגוע בבכירי החמאס, אז למה כל ההפצצות האלה נועדו?
אני חושב שהן נועדו לספק את יצר הנקמה. שכנעו אותי שאני טועה.
עריכה: לפי מה שאומרים יש סיכוי שעכשיו דווקא כן החליטו והצליחו לחסל בכיר(ים).
עריכה 2: מזה שביבי דיבר ולא אמר דבר כזה אפשר להקיש ש"הדבר הגדול" שקרה בעזה (והביא לירי ולהתראות ולכוננות וכו') היה עוד הרג מסיבי של אזרחים (דווח על דבר כזה קודם).
1. ישראל היום הפכה למקור אמין, מעניין.
2. ובוא נשמע ממך איך אפשר לשנות את המצב. ללא מחיקת החמאס ווהשארתו בגדר רעיון אצל בודדים (בדומה לחברה מדעאש)? (כשמבחינתי האידאולוגיה של חמאס מגיעה ממקום דתי פנדומליסטי כשרצח ישראלים (מכל הדתות) והשתלטות על כל מדינת ישראל היא אחת מיעדיו העיקרים.)
איך תוכל לשנות את המצב כשמערכת החינוך שלהם מלמדת אותם חשבון בשאלות על כמות האבנים שזרקת על חיילים? כשהצגות סיום שנה בגני ילדים מראים מחבל חמאס שהורג שני ישראלים?
3. ואני לא מחפש נקמה, אני מחפש בטחון ושקט (יחסי), רק שלהבדיל ממקומות אחרים בהם ניתן לפתור סכסוכים בדרכי נועם, אנחנו נמצאים בשכונה שלצערי מבינים בה רק כח.
4. ובקשר לסוף דבריך,. לגבי הרג מסיבי של אזרחים. (וכאילו מה זה בעייניך מסיבי?) .......
חמאס - צה"ל ירה על בית חולים,
משרד הבריאות הפלשתיני - לפחות 500 הרוגים
העולם - מזעזע נורא,פשע מלחמה
צה"ל - מוציא הוכחות שזה נעשה על ידי הטרוריסטים עצמם
העולם - שתיקה רועמת
משרד הבריאות הפלסטיני - זה רק מגרש חניה לא בית חולים,
שבוע עובר
הערכות בעולם כ50 הרוגים
ולכן, הספק באמינות הדברים שיש לי בקריאת מקורות ישראלים, הופך לחוסר אמון (במיוחד כשהם צריכים להראות כמה הם מסכנים) בכל דיווח שמגיע מהצד השני.
1. חיכיתי לזה. מפתיע שזה לקח יותר מ-12 שעות עד שהגיע מישהו מספיק ילדותי בשביל זה.
2. אם אתה חושב שיש פתרון צבאי לבעיית החמאס, אתה מוזמן לנסות אותו. אני באמת לא מבין איך הרג מסיבי של אזרחים יעזור לך בזה, אבל כנראה שהקונספט של סיבה ותוצאה מורכב לחלקנו.
3. כלומר אתה בעצם מסכים שמדובר בנקמה\ירידה לרמה שלהם, רק שאתה חושב שאין ברירה?
4. לגבי הרג מסיבי ובפרט לגבי חוסר האמון שלך (שלכם?) במספרים המדווחים:
Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)
נשלח: 26 אוקטובר 2023, 14:14
על ידי teknoboy
D&3 כתב: ↑26 אוקטובר 2023, 13:19
גם דווח שאחד מאותם בכירים הוא נסראאלה, די ברור שהכרזת מלחמה על חיזבאללה הייתה מביאה את טקנובוי להשציף ולהקציף על המקלדת
לא משנה מה קורה בפועל, טקנובוי יצליח להפוך את זה ולהאשים את הציונים
יש לך עוד תובנות על דברים שאתה מדמיין שהייתי אומר בהקשר של שמועות בלתי מבוססות כאלה ואחרות?
כי זה באמת מרתק אותי (סתם, לא)
Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)
נשלח: 26 אוקטובר 2023, 14:27
על ידי El dudernio
נשאלות רק שאלות שלדעתי גם נשאלו כבר אפילו כאן...
1. כמה מהאנשים נהרגו ע"י החאמס / גיאהד בפועל? למשל בבית החולים, בפיצוץ השיירות דרומה ועוד...
2. כמה מאנשים נהרגו בעקיפין על ידי החמאס כתוצאה מהשארתם בכוח באזורי הלחימה?
האם מישהו בכלל יודע?
סתם שאלה כדי שתסביר את סעיף 2.
צה"ל מתכנן להפכיז שכונה ממנה מבוצע ירי לעבר ישראל ומהווה מצבור של נשק מסתור לאנשי החאמס. לפני ההפגזה צה"ל מפזר כרוזים הקורא לאנשים לצאת מהשטח, ומשתמש בנוהל "הקש בגג", החאמס מנוע מאותם אנשים לצאת, יורה ב 2 שיוצאים בכז זאת ולוקח לכולם את המפתחות של הרכב. אחרי שעתיים צה"ל מפגיז ומתים 300 אזרחים.
ברור עכשיו לחלוטין שצה"ל הרג אותם אנשים.
נגיד 2 אזרחים החאמס הרג, 248 אזרחים צה"ל ועוד 50 אנשי חמאס... השאלה היא מה האחריות של החאמס לאותם 248? והאם נכון להאשים רק את צה"ל?
Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)
נשלח: 26 אוקטובר 2023, 14:29
על ידי D&3
teknoboy כתב: ↑26 אוקטובר 2023, 14:14
D&3 כתב: ↑26 אוקטובר 2023, 13:19
גם דווח שאחד מאותם בכירים הוא נסראאלה, די ברור שהכרזת מלחמה על חיזבאללה הייתה מביאה את טקנובוי להשציף ולהקציף על המקלדת
לא משנה מה קורה בפועל, טקנובוי יצליח להפוך את זה ולהאשים את הציונים
יש לך עוד תובנות על דברים שאתה מדמיין שהייתי אומר בהקשר של שמועות בלתי מבוססות כאלה ואחרות?
כי זה באמת מרתק אותי (סתם, לא)
יש לי הרבה מאוד תובנות עלייך, אני אחסוך אותם מהפורום
Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)
נשלח: 26 אוקטובר 2023, 14:39
על ידי L.S
El dudernio כתב: ↑26 אוקטובר 2023, 14:27
נשאלות רק שאלות שלדעתי גם נשאלו כבר אפילו כאן...
1. כמה מהאנשים נהרגו ע"י החאמס / גיאהד בפועל? למשל בבית החולים, בפיצוץ השיירות דרומה ועוד...
2. כמה מאנשים נהרגו בעקיפין על ידי החמאס כתוצאה מהשארתם בכוח באזורי הלחימה?
האם מישהו בכלל יודע?
סתם שאלה כדי שתסביר את סעיף 2.
צה"ל מתכנן להפכיז שכונה ממנה מבוצע ירי לעבר ישראל ומהווה מצבור של נשק מסתור לאנשי החאמס. לפני ההפגזה צה"ל מפזר כרוזים הקורא לאנשים לצאת מהשטח, ומשתמש בנוהל "הקש בגג", החאמס מנוע מאותם אנשים לצאת, יורה ב 2 שיוצאים בכז זאת ולוקח לכולם את המפתחות של הרכב. אחרי שעתיים צה"ל מפגיז ומתים 300 אזרחים.
ברור עכשיו לחלוטין שצה"ל הרג אותם אנשים.
נגיד 2 אזרחים החאמס הרג, 248 אזרחים צה"ל ועוד 50 אנשי חמאס... השאלה היא מה האחריות של החאמס לאותם 248? והאם נכון להאשים רק את צה"ל?
ע"פ כמה הזיות פה התשובה ברורה
מדינת ישראל הנאצית, הגזענית, הפאשיסטית היא אשמה בהכל.
העזתים בסה"כ נקלעו לסיטואציה, אלו אנשים מסכנים שכל מבוקשם הוא שלום, מים ומזון.
אנחנו והכיבוש החונק שלנו מביאים את זה על עצמנו
Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)
נשלח: 26 אוקטובר 2023, 14:44
על ידי dino
האמת איפשהו באמצע
Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)
נשלח: 26 אוקטובר 2023, 14:58
על ידי GOD1111
teknoboy כתב: ↑26 אוקטובר 2023, 14:13
GOD1111 כתב: ↑26 אוקטובר 2023, 13:12
teknoboy כתב: ↑25 אוקטובר 2023, 19:07
הממשלה שלכם משחקת לכם עם הרגשות, עם המוח, עם הלב.
כל מילה שהם אומרים לכם היא שקר, שנועד לגרום לכם לשנוא.
העיקר אחר כך כשמישהו יגיד לכם שאין בעצם שום טעם או סיבה בהרג של אלפי אזרחים בעזה ובהפיכה של מאות אלפים לפליטים חסרי כול, אתם תבואו אליו בשלל טענות, מ"אתם בעד החמאס" ועד "אתם לא מבינים במלחמות".
אם המדינה בכלל לא רוצה לפגוע בבכירי החמאס, אז למה כל ההפצצות האלה נועדו?
אני חושב שהן נועדו לספק את יצר הנקמה. שכנעו אותי שאני טועה.
עריכה: לפי מה שאומרים יש סיכוי שעכשיו דווקא כן החליטו והצליחו לחסל בכיר(ים).
עריכה 2: מזה שביבי דיבר ולא אמר דבר כזה אפשר להקיש ש"הדבר הגדול" שקרה בעזה (והביא לירי ולהתראות ולכוננות וכו') היה עוד הרג מסיבי של אזרחים (דווח על דבר כזה קודם).
1. ישראל היום הפכה למקור אמין, מעניין.
2. ובוא נשמע ממך איך אפשר לשנות את המצב. ללא מחיקת החמאס ווהשארתו בגדר רעיון אצל בודדים (בדומה לחברה מדעאש)? (כשמבחינתי האידאולוגיה של חמאס מגיעה ממקום דתי פנדומליסטי כשרצח ישראלים (מכל הדתות) והשתלטות על כל מדינת ישראל היא אחת מיעדיו העיקרים.)
איך תוכל לשנות את המצב כשמערכת החינוך שלהם מלמדת אותם חשבון בשאלות על כמות האבנים שזרקת על חיילים? כשהצגות סיום שנה בגני ילדים מראים מחבל חמאס שהורג שני ישראלים?
3. ואני לא מחפש נקמה, אני מחפש בטחון ושקט (יחסי), רק שלהבדיל ממקומות אחרים בהם ניתן לפתור סכסוכים בדרכי נועם, אנחנו נמצאים בשכונה שלצערי מבינים בה רק כח.
4. ובקשר לסוף דבריך,. לגבי הרג מסיבי של אזרחים. (וכאילו מה זה בעייניך מסיבי?) .......
חמאס - צה"ל ירה על בית חולים,
משרד הבריאות הפלשתיני - לפחות 500 הרוגים
העולם - מזעזע נורא,פשע מלחמה
צה"ל - מוציא הוכחות שזה נעשה על ידי הטרוריסטים עצמם
העולם - שתיקה רועמת
משרד הבריאות הפלסטיני - זה רק מגרש חניה לא בית חולים,
שבוע עובר
הערכות בעולם כ50 הרוגים
ולכן, הספק באמינות הדברים שיש לי בקריאת מקורות ישראלים, הופך לחוסר אמון (במיוחד כשהם צריכים להראות כמה הם מסכנים) בכל דיווח שמגיע מהצד השני.
1. חיכיתי לזה. מפתיע שזה לקח יותר מ-12 שעות עד שהגיע מישהו מספיק ילדותי בשביל זה.
2. אם אתה חושב שיש פתרון צבאי לבעיית החמאס, אתה מוזמן לנסות אותו. אני באמת לא מבין איך הרג מסיבי של אזרחים יעזור לך בזה, אבל כנראה שהקונספט של סיבה ותוצאה מורכב לחלקנו.
3. כלומר אתה בעצם מסכים שמדובר בנקמה\ירידה לרמה שלהם, רק שאתה חושב שאין ברירה?
4. לגבי הרג מסיבי ובפרט לגבי חוסר האמון שלך (שלכם?) במספרים המדווחים:
1. בטוח שיכולת למצוא מקור אחר אם באמת היית מתאמץ, ציטוט כזה כשאתה מביא אותו ממקור כזה (אשפתון) נראה קצת כמו התרסה אבל אולי זה אני.
2.הביצה ותרנגולת....... אני לא מקבל החלטות, אבל כן חושב שרק ניקוי יסודי של הרצועה מחמאס ונשק יוכל להביא לעתיד טוב יותר לשני הצדדים.
אבל למה אתה בורח ולא עונה על מה ששאלתי........
מה הפתרון שלך ??
3. בענייך זה ירידה לרמה שלהם, בעייני זה מלחמה שנכפתה עלינו באויב אכזר, ובמלחמה קורים הרבה דברים רעים.
4. מודה שלאחר שהבנתי שזה הרג עצמי בבית חולים אז לא ממש בדקתי את המספרים לעומק (מה גם שבסופו של דבר ממה שהבנתי זה נפל באיזור החניה), אז בדקתי עכשיו והערכות בכלי תקשורת זרים שזה בין 100-300, עדיין רחוק מאוד מהדיווחים של משרד הבריאות הפלסטיני (שידע גם לתת מספרים בתוך שעתים - שלוש שזה גם אמין ומרשים)
ושנחזור ל2?
Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)
נשלח: 26 אוקטובר 2023, 15:02
על ידי אדום
Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)
נשלח: 26 אוקטובר 2023, 15:22
על ידי dino
בגדול מסכים איתו
שום אידיאולוגיה ועקרונות לא שווים את המוות של עוד עשרות רבות של חטופים. אחרת אפשר לדבר עד מחר על כמה נפש יהודי אחת היא עולם ומלואו וכל האימרות הדומות הללו.
שיתנו להם את האסירים שלהם, עד האחרון שבהם.
מאות משפחות וקהילות שגם ככה מפורקות עם נרצחים וכל מה שנשאר להם זה החטופים.
מקרה גלעד שליט והאסירים שהפכו למחבלים זה לא ריאלי כבר.
Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)
נשלח: 26 אוקטובר 2023, 15:47
על ידי throwaway
dino כתב: ↑26 אוקטובר 2023, 14:44
האמת איפשהו באמצע
בדיוק, להם יש את החמאס שלהם ולנו יש את החמאס שלנו.
בשתי ההנהגות לא איכפת מהאזרחים שבאמצע
Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)
נשלח: 26 אוקטובר 2023, 16:04
על ידי Asafasraf
Ron.T כתב:Asafasraf כתב: ↑26 אוקטובר 2023, 10:34
Ron.T כתב:
ראייה בעם שלם כאויב, רק כי יש להם קשר אתני לאנשים איומים ככל שיהיו, היא בסיס לנאציזם והגורם למה שהביא את הנאצים מהחמאס לבצע את מה שביצעו.
איך הפלסטינאים רואים אותנו? כאויב.
כרגע, עזה, על כל יושביה מוגדרים כאויב. מדהים שצריך להסביר את זה בזמן מלחמה. איך הם מתנהלים מולנו? כאויב.
אולי אני ואתה לא ראינו את אותם סרטונים/ הקלטות של שיחות ולא שמענו על הזוועות.
Sent from my iPhone using Tapatalk
לפי ההיגיון שלך הקמת מחנות השמדה ושליחת כל אזרחי גרמניה ואוסטריה לשם היתה לגיטימית במלחמת העולם ה2.
לא יודע איך הסקת את זה.
האם כשאתה במלחמה אתה עושה אבחנה בין האזרחים של האויב שלך? הם כולם מוגדרים ״אויבים״, אבל רק את אלה שנלחמים בך/ מסייעים להם להילחם בך הם אלה שמותר וצריך להרוג.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)
נשלח: 26 אוקטובר 2023, 16:13
על ידי Asafasraf
dino כתב:
בגדול מסכים איתו
שום אידיאולוגיה ועקרונות לא שווים את המוות של עוד עשרות רבות של חטופים. אחרת אפשר לדבר עד מחר על כמה נפש יהודי אחת היא עולם ומלואו וכל האימרות הדומות הללו.
שיתנו להם את האסירים שלהם, עד האחרון שבהם.
מאות משפחות וקהילות שגם ככה מפורקות עם נרצחים וכל מה שנשאר להם זה החטופים.
מקרה גלעד שליט והאסירים שהפכו למחבלים זה לא ריאלי כבר.
מי שחושב שלסיים את המבצע במצב הנוכחי עם חילופי שבויים הוא במקרה הטוב נאיבי.
איך אנשים יחזרו לבתים שלהם, אחרי ששחטו משפחות שלמות?
יש לנו גורילה הרבה יותר גדולה בצפון שנמצאת מטר מהגבול ולא צריך להיות גאון הדור בכדי לדעת מה היא תעשה במקרה של התקפלות שלנו.
כנראה ששווה להקריב עוד כמה אלפים בצפון, כדי לשכנע את חברי הפורום כאן שיש לנו עסק עם דאע״ש.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)
נשלח: 26 אוקטובר 2023, 16:32
על ידי Asafasraf
teknoboy כתב:Asafasraf כתב: ↑26 אוקטובר 2023, 08:34
teknoboy כתב:פה באשכול יש יותר מפי 2 את המילה "נאצים" מאשר את המילה "דאעש", אבל מה אני יודע.
כמו כן לא זכור לי שמישהו אמר שלתת לאנשים למות בצמא זה נאצי. כן זכור לי שכתבו שזה לא מוסרי, ואולי אפילו שזה פשע נגד האנושות\פשע מלחמה. אבל כאמור, לא כל פשע נגד האנושות\פשע מלחמה הוא נאציזם.
ובכל מקרה, משמח לראות שכתמיד אתה מתעכב על ההיבט הכי שולי בדיון (שלא לומר בדיון צדדי שהתפתח באשכול), כי נדמה לך שהפעם סוף סוף תצליח "להכניס לסמולנים".
own the libs, גרסת הפורום.
1. זה מצחיק שאתה מתלונן על ביטוי שאתה שותף לו בלא מעט שרשורים כאן ושאיציק משתמש בו בכל תגובה שניה (״יודונאצים״).
2. לא לתת מים/ דלק/ חשמל לאויב שלך כחלק ממלחמה, זה ממש לא נאציזם.
3. לעומת זאת, לאנוס ואז לרצוח נערה בת 15 זה נאציזם על מלא (חוסך מכולם את שאר התיאורים של אנשי זק״א).
Sent from my iPhone using Tapatalk
1. אני בהחלט חושב שיש בישראל (ובפורום) הרבה אנשים שהעמדות ותפיסת המציאות שלהם קרובות מאוד לאלה של הנאצים, ואני חושב שזה מובן למה (מה ההבדל בין מי שמוכן להפעיל אלימות בלתי מובחנת כלפי קבוצה חברתית שהוא תופס ממנה פחות מאנושית לבין הנאצים?).
2. זה בטח לא מאפיין של הנאצים, לא זכור לי שהם עשו דבר כזה. אם כי מסתדר עם השיטות שלהם ועם הלך הרוח הכללי שלהם (להרוג בלי אבחנה חברים בקבוצה שהם תופסים ממנה תתי אדם, ועוד לעשות את זה בזול).
3. אני חושש שאתה מבלבל בין אכזריות לבין נאציזם, או שאולי אתה פשוט לא יודע הרבה על הנאצים.
1. הנאציזם לא דיבר על אלימות בלבד, אלא על להשמיד עם שלם, בכל מקום ובכל זמן. מישהו מבין כל אלה שאתה מתכוון אליהם מעוניין בהשמדת הפלסטינאים שחיים בשאר העולם?
2.ממתי בשעת מלחמה בה יש לך שבויים וחטופים אצל האויב, אתה צריך לסייע לו מעבר לבסיס. יש להם מים? שיסתדרו איתם. אם במקום להתעסק בלבנות את חמאסטן הם היו מקימים מפעלים להתפלת מי ים...
Sent from my iPhone using Tapatalk
Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)
נשלח: 26 אוקטובר 2023, 16:33
על ידי dino
Asafasraf כתב: ↑26 אוקטובר 2023, 16:13
dino כתב:
בגדול מסכים איתו
שום אידיאולוגיה ועקרונות לא שווים את המוות של עוד עשרות רבות של חטופים. אחרת אפשר לדבר עד מחר על כמה נפש יהודי אחת היא עולם ומלואו וכל האימרות הדומות הללו.
שיתנו להם את האסירים שלהם, עד האחרון שבהם.
מאות משפחות וקהילות שגם ככה מפורקות עם נרצחים וכל מה שנשאר להם זה החטופים.
מקרה גלעד שליט והאסירים שהפכו למחבלים זה לא ריאלי כבר.
מי שחושב שלסיים את המבצע במצב הנוכחי עם חילופי שבויים הוא במקרה הטוב נאיבי.
איך אנשים יחזרו לבתים שלהם, אחרי ששחטו משפחות שלמות?
יש לנו גורילה הרבה יותר גדולה בצפון שנמצאת מטר מהגבול ולא צריך להיות גאון הדור בכדי לדעת מה היא תעשה במקרה של התקפלות שלנו.
כנראה ששווה להקריב עוד כמה אלפים בצפון, כדי לשכנע את חברי הפורום כאן שיש לנו עסק עם דאע״ש.
Sent from my iPhone using Tapatalk
מי אמר לסיים?
להתחיל בחילופי שבויים
אפשר גם להיות קצת יותר מתוחכמים ופחות להודיע לחמאס באיזה שעה ומתי ניכנס לעזה.
כיום הדבר הכי קריטי וחשוב הוא להחזיר את החטופים
יותר חשוב מהכל.
מי שלא חושב כך, אין לו זכויות רבות בלבכות על המתים מהטבח
Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)
נשלח: 26 אוקטובר 2023, 16:53
על ידי its-sick
dino כתב: ↑26 אוקטובר 2023, 16:33אפשר גם להיות קצת יותר מתוחכמים ופחות להודיע לחמאס באיזה שעה ומתי ניכנס לעזה.
מדהים שיש מי שעדיין חושב שהחמאס זה ילדים חסרי מושג ושאנחנו פשוט נעבוד עליהם (יעני נפר את ההסכם שייחתם בהחזרת החטופים)
Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)
נשלח: 26 אוקטובר 2023, 17:03
על ידי dino
its-sick כתב: ↑26 אוקטובר 2023, 16:53
dino כתב: ↑26 אוקטובר 2023, 16:33אפשר גם להיות קצת יותר מתוחכמים ופחות להודיע לחמאס באיזה שעה ומתי ניכנס לעזה.
מדהים שיש מי שעדיין חושב שהחמאס זה ילדים חסרי מושג ושאנחנו פשוט נעבוד עליהם (יעני נפר את ההסכם שייחתם בהחזרת החטופים)
יש הרבה דברים שאפשר לעשות, גם אם הם לא ילדים וגם אם סינוואר הוא חכם.
המטרה(שלי) היא להחזיר החטופים ואז שהחמאס לא יהיו יותר ארגון צבאי שיכול להסתובב בחופשיות בעזה. חמאס וגיהאד כמובן
Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)
נשלח: 26 אוקטובר 2023, 17:08
על ידי its-sick
החמאס לא יחזיר חטופים בלי שיהיה בטוח שהוא מוגן בטווח הבינוני
מי שרוצה החזרת חטופים בלי כניעה לחמאס צריך לפנטז על 50 מבצעי אנטבה בו זמנית.
Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)
נשלח: 26 אוקטובר 2023, 17:14
על ידי dino
its-sick כתב: ↑26 אוקטובר 2023, 17:08
החמאס לא יחזיר חטופים בלי שיהיה בטוח שהוא מוגן בטווח הבינוני
מי שרוצה החזרת חטופים בלי כניעה לחמאס צריך לפנטז על 50 מבצעי אנטבה בו זמנית.
גם אם זה באופן ישיר מה שאתה אומר, נניח, אז צריך לקבל את הדרישה הזאת
אז שזה יקח תקופה ארוכה יותר עד שהחמאס כבר לא יהיה.
את הקבר החמאס כבר חפר לעצמו(ולאלפי אזרחים עזתים שכבר לא בחיים) מיד בטבח, השאלה היא רק מתי הוא יכנס לשם ולא אם. כך השאלה צריכה להיות בכל אופן.
בין הדברים שצריך ללמוד מהאירוע, זה שאסור לאפשר לשום פרוקסי איראני או קיצוני ומכוער, לגדול ליד הגבול. בד ובד למצוא פיתרון למדינה לפלשתינים.
Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)
נשלח: 26 אוקטובר 2023, 17:18
על ידי D&3
its-sick כתב: ↑26 אוקטובר 2023, 17:08
החמאס לא יחזיר חטופים בלי שיהיה בטוח שהוא מוגן בטווח הבינוני
מי שרוצה החזרת חטופים בלי כניעה לחמאס צריך לפנטז על 50 מבצעי אנטבה בו זמנית.
לא חושב שזה נכון על נשים זקנים וילדים
Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)
נשלח: 26 אוקטובר 2023, 18:39
על ידי teknoboy
GOD1111 כתב: ↑26 אוקטובר 2023, 14:58
teknoboy כתב: ↑26 אוקטובר 2023, 14:13
GOD1111 כתב: ↑26 אוקטובר 2023, 13:12
1. ישראל היום הפכה למקור אמין, מעניין.
2. ובוא נשמע ממך איך אפשר לשנות את המצב. ללא מחיקת החמאס ווהשארתו בגדר רעיון אצל בודדים (בדומה לחברה מדעאש)? (כשמבחינתי האידאולוגיה של חמאס מגיעה ממקום דתי פנדומליסטי כשרצח ישראלים (מכל הדתות) והשתלטות על כל מדינת ישראל היא אחת מיעדיו העיקרים.)
איך תוכל לשנות את המצב כשמערכת החינוך שלהם מלמדת אותם חשבון בשאלות על כמות האבנים שזרקת על חיילים? כשהצגות סיום שנה בגני ילדים מראים מחבל חמאס שהורג שני ישראלים?
3. ואני לא מחפש נקמה, אני מחפש בטחון ושקט (יחסי), רק שלהבדיל ממקומות אחרים בהם ניתן לפתור סכסוכים בדרכי נועם, אנחנו נמצאים בשכונה שלצערי מבינים בה רק כח.
4. ובקשר לסוף דבריך,. לגבי הרג מסיבי של אזרחים. (וכאילו מה זה בעייניך מסיבי?) .......
חמאס - צה"ל ירה על בית חולים,
משרד הבריאות הפלשתיני - לפחות 500 הרוגים
העולם - מזעזע נורא,פשע מלחמה
צה"ל - מוציא הוכחות שזה נעשה על ידי הטרוריסטים עצמם
העולם - שתיקה רועמת
משרד הבריאות הפלסטיני - זה רק מגרש חניה לא בית חולים,
שבוע עובר
הערכות בעולם כ50 הרוגים
ולכן, הספק באמינות הדברים שיש לי בקריאת מקורות ישראלים, הופך לחוסר אמון (במיוחד כשהם צריכים להראות כמה הם מסכנים) בכל דיווח שמגיע מהצד השני.
1. חיכיתי לזה. מפתיע שזה לקח יותר מ-12 שעות עד שהגיע מישהו מספיק ילדותי בשביל זה.
2. אם אתה חושב שיש פתרון צבאי לבעיית החמאס, אתה מוזמן לנסות אותו. אני באמת לא מבין איך הרג מסיבי של אזרחים יעזור לך בזה, אבל כנראה שהקונספט של סיבה ותוצאה מורכב לחלקנו.
3. כלומר אתה בעצם מסכים שמדובר בנקמה\ירידה לרמה שלהם, רק שאתה חושב שאין ברירה?
4. לגבי הרג מסיבי ובפרט לגבי חוסר האמון שלך (שלכם?) במספרים המדווחים:
1. בטוח שיכולת למצוא מקור אחר אם באמת היית מתאמץ, ציטוט כזה כשאתה מביא אותו ממקור כזה (אשפתון) נראה קצת כמו התרסה אבל אולי זה אני.
2.הביצה ותרנגולת....... אני לא מקבל החלטות, אבל כן חושב שרק ניקוי יסודי של הרצועה מחמאס ונשק יוכל להביא לעתיד טוב יותר לשני הצדדים.
אבל למה אתה בורח ולא עונה על מה ששאלתי........
מה הפתרון שלך ??
3. בענייך זה ירידה לרמה שלהם, בעייני זה מלחמה שנכפתה עלינו באויב אכזר, ובמלחמה קורים הרבה דברים רעים.
4. מודה שלאחר שהבנתי שזה הרג עצמי בבית חולים אז לא ממש בדקתי את המספרים לעומק (מה גם שבסופו של דבר ממה שהבנתי זה נפל באיזור החניה), אז בדקתי עכשיו והערכות בכלי תקשורת זרים שזה בין 100-300, עדיין רחוק מאוד מהדיווחים של משרד הבריאות הפלסטיני (שידע גם לתת מספרים בתוך שעתים - שלוש שזה גם אמין ומרשים)
ושנחזור ל2?
1. זה מה שמצאתי. אתה מוזמן לספק מקורות אמינים יותר.
2. גם אני לא מקבל החלטות, למה אתה מצפה ממני לתשובות כאלה?
יודע מה, אני הולך איתך. נניח שיש פתרון צבאי לבעיית החמאס.
אתה באמת חושב שמשהו ממה שישראל עשתה בשבועיים וחצי האלה קידם אותה לפתרון הבעיה?
איך בדיוק עוד-מאותו-דבר שהביא לאסון זה פתרון?
3. אבל זאת בהחלט ירידה לרמה שלהם. במילים שלך: להתנהג כמו שמתנהגים בשכונה. אחרים קוראים לזה "לדבר ערבית". אלה דרכים "מתוחכמות" להגיד שיורדים לרמה שלהם בלי להודות בזה.
4. תסתכל בפוסט ששיתפתי. ניסיון העבר מראה שבסוף ההערכות שלהם די קרובות להערכות של הגופים הבינלאומיים.
זה לא אומר שכל מילה שלהם זה זהב.
Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)
נשלח: 26 אוקטובר 2023, 18:42
על ידי teknoboy
Asafasraf כתב: ↑26 אוקטובר 2023, 16:32
teknoboy כתב:Asafasraf כתב: ↑26 אוקטובר 2023, 08:34
1. זה מצחיק שאתה מתלונן על ביטוי שאתה שותף לו בלא מעט שרשורים כאן ושאיציק משתמש בו בכל תגובה שניה (״יודונאצים״).
2. לא לתת מים/ דלק/ חשמל לאויב שלך כחלק ממלחמה, זה ממש לא נאציזם.
3. לעומת זאת, לאנוס ואז לרצוח נערה בת 15 זה נאציזם על מלא (חוסך מכולם את שאר התיאורים של אנשי זק״א).
Sent from my iPhone using Tapatalk
1. אני בהחלט חושב שיש בישראל (ובפורום) הרבה אנשים שהעמדות ותפיסת המציאות שלהם קרובות מאוד לאלה של הנאצים, ואני חושב שזה מובן למה (מה ההבדל בין מי שמוכן להפעיל אלימות בלתי מובחנת כלפי קבוצה חברתית שהוא תופס ממנה פחות מאנושית לבין הנאצים?).
2. זה בטח לא מאפיין של הנאצים, לא זכור לי שהם עשו דבר כזה. אם כי מסתדר עם השיטות שלהם ועם הלך הרוח הכללי שלהם (להרוג בלי אבחנה חברים בקבוצה שהם תופסים ממנה תתי אדם, ועוד לעשות את זה בזול).
3. אני חושש שאתה מבלבל בין אכזריות לבין נאציזם, או שאולי אתה פשוט לא יודע הרבה על הנאצים.
1. הנאציזם לא דיבר על אלימות בלבד, אלא על להשמיד עם שלם, בכל מקום ובכל זמן. מישהו מבין כל אלה שאתה מתכוון אליהם מעוניין בהשמדת הפלסטינאים שחיים בשאר העולם?
2.ממתי בשעת מלחמה בה יש לך שבויים וחטופים אצל האויב, אתה צריך לסייע לו מעבר לבסיס. יש להם מים? שיסתדרו איתם. אם במקום להתעסק בלבנות את חמאסטן הם היו מקימים מפעלים להתפלת מי ים...
Sent from my iPhone using Tapatalk
1. יש מצב שנכון לרגע זה הם מסתפקים בלהשמיד רק את העזתים. כל הכבוד.
2. מתמיד. ממתי מותר להרוג 2.3 מיליון אזרחים בצמא?
אם כבר הזכרת את השבויים והחטופים, ממתי זה לגיטימי שמדינה שנחטפו לה מאות אזרחים תהרוג אותם בצמא במקום לנסות לשחרר אותם?
Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)
נשלח: 26 אוקטובר 2023, 18:49
על ידי teknoboy
אז אמנם עוד לא מצאנו דוגמה היסטורית להשוות אליה את הרעיון של להרוג 2.3 מיליון אזרחים בצמא, אבל מצאתי מקור שנותן לדבר כזה שם, ולא סתם מקור - ספר החוקים של מדינה ישראל.
https://he.wikisource.org/wiki/%D7%97%D ... 7%A2%D7%9D
ראו סעיף 1(א)(3)
Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)
נשלח: 26 אוקטובר 2023, 19:01
על ידי עידן סרור
כמה מתו מצמא מתוך 2.3 מיליון?
Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)
נשלח: 26 אוקטובר 2023, 19:01
על ידי D&3
בחיי שהתעמולה של חמאס ברמה גבוהה יותר מההודעות האחרונות
Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)
נשלח: 26 אוקטובר 2023, 20:04
על ידי Asafasraf
יש להם מים. מוזמנים להתפיל אותם.
אתה מוכן להראות לי מקרה מלחמתי שבו מדינה מצילה את אזרחי האויב שלה?
Sent from my iPhone using Tapatalk
Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)
נשלח: 26 אוקטובר 2023, 20:04
על ידי Asafasraf
D&3 כתב:בחיי שהתעמולה של חמאס ברמה גבוהה יותר מההודעות האחרונות
לפעמים, נדמה שהתמימות כאן היא של ילדים בני שנה.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)
נשלח: 26 אוקטובר 2023, 20:32
על ידי בני12
teknoboy כתב: ↑26 אוקטובר 2023, 18:42
Asafasraf כתב: ↑26 אוקטובר 2023, 16:32
teknoboy כתב:
1. אני בהחלט חושב שיש בישראל (ובפורום) הרבה אנשים שהעמדות ותפיסת המציאות שלהם קרובות מאוד לאלה של הנאצים, ואני חושב שזה מובן למה (מה ההבדל בין מי שמוכן להפעיל אלימות בלתי מובחנת כלפי קבוצה חברתית שהוא תופס ממנה פחות מאנושית לבין הנאצים?).
2. זה בטח לא מאפיין של הנאצים, לא זכור לי שהם עשו דבר כזה. אם כי מסתדר עם השיטות שלהם ועם הלך הרוח הכללי שלהם (להרוג בלי אבחנה חברים בקבוצה שהם תופסים ממנה תתי אדם, ועוד לעשות את זה בזול).
3. אני חושש שאתה מבלבל בין אכזריות לבין נאציזם, או שאולי אתה פשוט לא יודע הרבה על הנאצים.
1. הנאציזם לא דיבר על אלימות בלבד, אלא על להשמיד עם שלם, בכל מקום ובכל זמן. מישהו מבין כל אלה שאתה מתכוון אליהם מעוניין בהשמדת הפלסטינאים שחיים בשאר העולם?
2.ממתי בשעת מלחמה בה יש לך שבויים וחטופים אצל האויב, אתה צריך לסייע לו מעבר לבסיס. יש להם מים? שיסתדרו איתם. אם במקום להתעסק בלבנות את חמאסטן הם היו מקימים מפעלים להתפלת מי ים...
Sent from my iPhone using Tapatalk
1. יש מצב שנכון לרגע זה הם מסתפקים בלהשמיד רק את העזתים. כל הכבוד.
2. מתמיד. ממתי מותר להרוג 2.3 מיליון אזרחים בצמא?
אם כבר הזכרת את השבויים והחטופים, ממתי זה לגיטימי שמדינה שנחטפו לה מאות אזרחים תהרוג אותם בצמא במקום לנסות לשחרר אותם?
מים ומזון נכנסים לרצועה.
את החמאס זה לא מעניין. הוא רוצה שייכנס דלק.
יכול להיות שאת החמאס לא מעניין אם תושבי עזה ימותו בצמא ?
Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)
נשלח: 26 אוקטובר 2023, 21:34
על ידי KingAlpaca
dino כתב: ↑26 אוקטובר 2023, 17:14
its-sick כתב: ↑26 אוקטובר 2023, 17:08
החמאס לא יחזיר חטופים בלי שיהיה בטוח שהוא מוגן בטווח הבינוני
מי שרוצה החזרת חטופים בלי כניעה לחמאס צריך לפנטז על 50 מבצעי אנטבה בו זמנית.
גם אם זה באופן ישיר מה שאתה אומר, נניח, אז צריך לקבל את הדרישה הזאת
אז שזה יקח תקופה ארוכה יותר עד שהחמאס כבר לא יהיה.
את הקבר החמאס כבר חפר לעצמו(ולאלפי אזרחים עזתים שכבר לא בחיים) מיד בטבח, השאלה היא רק מתי הוא יכנס לשם ולא אם. כך השאלה צריכה להיות בכל אופן.
בין הדברים שצריך ללמוד מהאירוע, זה שאסור לאפשר לשום פרוקסי איראני או קיצוני ומכוער, לגדול ליד הגבול. בד ובד למצוא פיתרון למדינה לפלשתינים.
אני עצוב בשבילך.
Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)
נשלח: 26 אוקטובר 2023, 21:53
על ידי its-sick
אני עצוב בשביל כולנו
Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)
נשלח: 26 אוקטובר 2023, 21:53
על ידי teknoboy
אתם זוכרים שכל הדיון פה על מים לא נסוב סביב אנשים שמתים בפועל, אלא סביב זה ששר בממשלת ישראל הודיע שיפסיקו את המים ושישראלים רבים (כולל משתמשים בפורום) בעד זה, כן?
מן הסתם הם לא מתים בהמוניהם בצמא, כי הממשלה מבינה היטב שלהרוג מיליונים בצמא זה לא רעיון טוב, ולו מבחינת ה-hasbara.
מאותה סיבה גם לא הפציצו את עזה באטום, למרות שישראלים רבים מתים לעשות את זה (כולל מחוקקים מהקואליציה), כפי שהסברתם לי בעצמכם.
Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)
נשלח: 26 אוקטובר 2023, 21:58
על ידי teknoboy
לגבי מספר ההרוגים:
Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)
נשלח: 26 אוקטובר 2023, 22:06
על ידי KingAlpaca
הלוואי שישראל הייתה בהכחשה
Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)
נשלח: 26 אוקטובר 2023, 22:16
על ידי El dudernio
לנדאו משוכנע שכל ה 7028 הרוגים מתו מהתקפות צהליות?
ההרוגים מהטיל על בית החולים הם חלק מזה?
ההורגים מפיצוץ הכביש דרומה בעת הבריחה מצפון הרצועה הם חלק מזה?
ההרוגים שהחאמס כלא כמגן אנושי הם חלק מזה? בכלל האם לנדאו מתייחס לזה?
להזכירכם זה אותו לנדאו קבע במאמר שמטלי הביא שמוות של 8000 איש בעזה לא מפריעים לחאמס... ואני מצטט
האם אובדן חייהם של 8,000 פלסטינים הרתיע באיזשהו אופן את מתכנני "סופת אל-אקצא" מהוצאת מתקפתם לפועל? האם עשרות אלפי הפצועים ומאות אלפי הבתים שנהרסו במרוצת השנים גרמו להם להרהר פעמיים לפני המתקפה הקטלנית? האם לוחמי החמאס ידעו שלא יחזרו בחיים, ואם כן, האם זה גרע במשהו מנחישותם?
"
מאחר והוא שילטון רודני אשר משליט טרור ברצועה
הדברים נכונים עוד יותר תחת המשטר הרודני של החמאס, שמשתיק באכזריות כל אופוזיציה. התלונה השכיחה של הישראלים "למה הם תומכים בחמאס?" משקפת קהות וחוסר הבנה (במקרה הטוב) של יכולת השפעתה של החברה האזרחית על שלטן רודני
כלומר גם לנדאו מודע לבעיתיות של המספרים ובאחריות של החאמס לחלק מההרוגים אך הוא מתעלם מזה ביודעין...
לכן אני שואל שאלה נוספת... לא היה נכון יותר פשוא לציין את מספר ההרוגים בעזה ללא אצבע מאשימה?
Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)
נשלח: 26 אוקטובר 2023, 22:26
על ידי D&3
חמאס מקבל גיבוי מרב מדינות האיזור אז למה שלא תהיה לו תמיכה גם מהעזתים?
ואלדוד חסרה לך בספירה אנשי חמאס שנהרגו בעזה ועזתים שנהרגו בעוטף
Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)
נשלח: 26 אוקטובר 2023, 22:28
על ידי teknoboy
KingAlpaca כתב: ↑26 אוקטובר 2023, 22:06
הלוואי שישראל הייתה בהכחשה
תסתכל על ההודעות שנכתבו באמצע ותגיד לי אם הם בהכחשה או לא