השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

Asafasraf כתב: ↑11 אוקטובר 2024, 17:32 הקלות שאנשים מזלזלים בכסף שעופר ינאי שם רק לטובת ההדמיות פשוט מרתיחה.
נראה לכם שהבנאדם שילם כסף מכיסו סתם? הוא רוצה להרחיב את הדרייב אין ואני מאמין לו הרבה יותר מלמתנגדים.


Sent from my iPhone using Tapatalk

מילפורד כתב: ↑11 אוקטובר 2024, 17:42 בהודעות הקבוצה הרשמית, הכסף לתשלום לאדריכל יופקד אצל יזהר שי.
כלומר יש התחייבות לשלב הזה בתהליך אם הוא שמעניין אותך.

מה שכרגע מעקב את ההצבעה זה ההסכמה להגדיר את זכויות וחובות העמותה.
האם זה מוצדק או לא לעקב את ההצבעה בעילה הזאת זה שאלה אחרת, את השאלה האם כן או לא עופר ישקיע בשיפוץ הדרייב האין, כביכול עברנו כבר.

הוקיץ' כתב: ↑11 אוקטובר 2024, 17:31

Shacham כתב: ↑11 אוקטובר 2024, 17:24

רדנקו כתב: ↑11 אוקטובר 2024, 17:20 אבל הענין הוא שיש לו מעט אנשים שרוצים מעבר ליד אליהו בלי קשר להרחבת הדרייב אין. הם רוצים כבר עכשיו להביא את הילדים למשחקים ויש גם רבים שפשוט רוצים אפשרות לראות את הקבוצה. בלי קשר לדרייב אין.
אני מבין שחברי העמותה יקבעו (ואני ביניהם) אבל יש פה עוד אלפי אוהדים של הפועל שאני חושב גם עליהם.

Sent from my NE2215 using Tapatalk

אבל ברגע שעופר מציג לציבור שהתרחיש על הפרק הוא מעבר תמורת שיפוץ הדרייב אין, אז שיפוץ הדרייב אין הוא הכרח ואם הוא לא יתממש זה בגדר הטעייה (שלא נגיד רמאות) של האנשים כדי שיצביעו תמורת המעבר.
אז הרצון של האנשים שרוצים לעבור ליד אליהו בכל מקרה הוא נחמד ולגיטימי, אבל הוא לא כל כך רלוונטי להצבעה שעל הפרק כרגע.

היו הרבה נסיונות לפנות להנהלה כדי להביא את סוגיית יד אליהו להצבעה בלי קשר בכלל לשיפוץ, כולל של אחד המשתמשים פה בפורום. ההנהלה לא רצתה לשמוע על זה ונפנפה את כולם, אז עכשיו זה לא רלוונטי כי זו לא הסוגייה?

למה זה טוב כתב: ↑11 אוקטובר 2024, 13:25

תא מרבוטא כתב: ↑11 אוקטובר 2024, 13:20

למה זה טוב כתב: ↑11 אוקטובר 2024, 13:07
הטינוף הוא זהה בכל הצדדים, לגמרי זהה.

עופר מטנף על האולטרס?

לא שיתף, פירסם, דחף וסיבסד לפני חודש וחצי מכתב שיוצא נגד האולטראס בו היה רשום שהם האשמים הישירים באלימות המשטרתית שכולנו סובלים ממנה?
אגב, חוץ מהכתבה בוואן אף אחד מחבריי לא קיבל את ההודעה הזאת מה גם שכשהאולטראס מוציאים הודעה רשמית, והם עושים את זה הרבה, היא דרך העמוד של לאה קטמין.
והויכוח פה הוא לא האולטראס. לא כל מי שנגד המעבר הוא חבר באולטראס, אנשים עושים לעצמם הקלות כמו כל להגיד שכל הערבים מחבלים.

vangroder כתב: ↑11 אוקטובר 2024, 15:22 בגדול אני לגמרי בתחושה שכל הסיפור כרגע זה שאנסו אותנו להרבה מהלכים שכנראה לא נמצאים בהלימה עם תחושת רוב הקהל שעד עכשיו תמך במועדון ועבר איתו דרך חתחתים בשביל שבכלל נגיע לרגע הזה שאלו יהיו הדילמות שלו, לכן אני לגמרי יכול להזדהות ולהבין ולצודד באותו צד, מה גם שאני חלק ממנו, בלי הגדרות, פשוט אוהד הפועל.

הדרך בה אני מסתכל על הדברים היא כזאת ששואלת האם השנים האחרונות נבנו כך שמהלך כזה יותנע ממש כרגע...
אני מדבר על הרעיון הראשוני שבו בהצבעה של העמותה הוחלט לשחק עם יותר מארבעה זרים, רק בשל העובדה שהגיע אלינו הידיעה שכלכלית יש את האפשרות תוך ניצול הרעיון שאנו כן שואפים לתחרותיות וידעים שהשתתפות בשני מפעלים דורשים יותר מאמץ מקצועי?! אבל כל זה היסטוריה וההחלטה נלקחה ונדמה שהיא נקודת המוצא לכל התהליך שנבנה כאן. רק רכבת הזרים הבלתי הגיונית שקרתה כאן במהלך השנים האחרונות היא עדות לכך שכנראה שחררו את הסוסים מהאורווה ועכשיו... לך תחפש.

הדרך השניה שאני מסתכל על הדברים היא דרך הספקטרום שמשטרת ישראל הוציאה הודעה חריגה לסגור את האולם, לא רק בשביל משחקים, זה עוד מילא, אלא גם בשביל אימונים וזה כשלעצמו הודעה חריגה מאוד, אפשר להיכנס לקונספרציות, אבל מצד שני אפשר לדבר תכל'ס ולבוא ולומר, כל עוד משטרת ישראל הוציאה כזאת הודעה כאזרח (לא כאוהד הפועל) אני מאוד רוצה להאמין שהודעה כזאת יצאה באמת מתןף התקופה הרגישה כמו עכשיו והיא אולי יודעת משהו שאני לא יודע ורוצה לשמור עלי ושכמותי שרואים באולם הזה לא פחות מביתם, ולכן הרבה מהאחריות של כל החלטה שלא תלקח במעבר לאולם אחר היא גם על אחריותם.

אספקט אחר אחר שבגינו אני מסתכל על כל המהלכים האלה ומגדיר אותם כ-"אונס" היא משום שכנראה בדי.אנ.איי של רובנו אף אחד לא ביקש את כל הטוב הזה שמרעיפים עלינו כעת, ולצערי יש לי באופן אישי תחושה שזה הולך לפן מאוד לא ספורטיבי ותאמינו או לא להפועל ירושלים יש חלק ניכר בזה לא פחות ממכבי, במיוחד לאור העובדה שהם חזרו למפעל הזה שנקרא יורוקאפ ובתוספת רכישת הבעלים שלה קבוצת אנ.בי.איי (וכיוצא מן הכלל הרעיון שאת שידורי המשחקים כעת באותו המפעל ניתנים לצפייה רק דרך האפליקציה של עיתון שבבעולתה, גם אם זה בחינם, זכרו- אין מתנות בחינם!).
אבל מעבר לכל אני מגדיר את המהלכים האחרונים כ-"אונס" היא מעצם העובדה שבתקופה שבה הכל נמצא בחוסר יציבות בדגש על כל האספקטים במדינתו (בטחון, כלכלה וכו'...), הכסף והמהלכים שמדברים עליהם הם בגדר לא הגיוניים ונדמה שהתרחיש הזה שקורה עכשיו לא היה יכול לקרות בתקופה אחרת.

לכן, אני, על אף כי אינני סובל את האולם הזה שמגדיר מבחינתי את כל מה שפגום בספורט התחרותי ובפרט את הרס הענף, חושב שאנו כאוהדים צריכים לחשוב איך אנחנו חותכים הפסדים כי הסכומים שהושקעו כרגע הן תהליך שיכול להוביל להרס המועדון וזה הדבר היחיד שאמור לעניין אותנו ולהתנות כל מעבר בתקופה מוגבלת בשביל לבדוק עד כמה הדברים מסתנכרנים עם המציאות תכל'ס, משמא: המצב במדינה (עד כמה שזה ישמע מוזר), האספרציות לאולם חדש ושיח קונקרטי על כמות המושבים והלימה עם המציאות בה הפועל משחקת ומתרכזת בליגה מבלי שזה יפגם בערך הבלתי מבוטל של יתרון הביתיות (יש הבדל עצום בין 3,500 איש באולם של 5,000 איש ל-3,500 איש באולם של 10,000), וכמובן ולא פחות חשוב מבחן גם לרצינות של הבעלים.
לכן אם כרגע יוחלט להתנות כל מעבר לעונה שבסופה אוטומטית חוזרים לאולם הביתי שלנו ואז לחזור לשיח פתוח בכדי לבחון את המעבר שוב זה נראה לי כפתרון הטוב ביותר. והשיח על מספר המקומות באולם החדש הוא חשוב וחובה לדון בו לפני שכל תהליך של שיפוץ כלשהו בכלל יוצא לדרך.
ושוב - המטרה היא האינטרס שלנו איך לחתוך הפסדים שיכולים להיווצר כתוצאה מהאספרציות של הבעלים הנוכחי, לפחות בכל מה שקשור להוצאת הכספים הבלתי הגיונית עכשיו שלא עומדת בהלימה עם ההכנסות הטבעיות של המועדון.

וחשוב מאוד שהכל יתנהל ברוח טובה

נ.ב:

אסור לזלזל בדיבור הזה של להפוך את ליגת העל למאין G-League סטייל ה-N.B.A בגלל רצון של שתי קבוצות ישראליות לשחק ביורוליג וכנראה מהלך מסתמן של להפוך את היורוליג לליגה בפני עצמה סטייל ה-N.B.A, מה שמאשש לי את הסיבה שבגינה הצטרפה השנה ירושלים בחזרה לאותו מפעל וההבנה של אתגור התפיסה של הפועל לספורטיביות שהיא חלק מהדי.אנ.איי הכי בסיסי שלה ובגלל זה חשש מסויים לעתידה בבניית כל המהלכים המופרכים האחרונים.

מה שגורם לי לחשוב כי אחד המאבקים שהפועל צריכה לנהל במקביל היא רטימת כל המועדונים הישראלים למאבק שקבוצות שיתנו יד למהלך הזה לא יוכלו להחזיק לכל היותר בתי ספר לכדורסל שבו הרעיון המרכזי הוא קידומו של השחקן הישראלי ויתרה מכך פיקוח בו אותן קבוצות חוקית יוכלו לנהל דיאלוג עם שחקנים ישראלים או לקשור את עצמן לקבוצות ישראליות שבו הם כביכול "יתנו" עליהם חסות. כמאין קבוצת ב'.

המהלך הלא פחות חשוב לקבוצות שרוצות לשחק בנדמה לי בליגה הישראלית ולחתבסס ולהקים ליגה מקצוענית שכזאת סטייל ה-N.B.A שבה כנראה הן יוכלו לנצל עד תום את הערך הבלתי ספורטיבי בכדי לעלות את קרנם, הוא לנשל אותם משמות האיגודים להם הם משוייכים, משמא, מהיום אימרו- אריות ת"א במקום 'מכבי' או מעופפי ירושלים במקום 'הפועל' ולדאוג שכך הן יהוזכרו תמיד גם אם הם כדיין יקחו חלק בליגה הישראלית, ובכל מזכר שיוצא שקשור אליהם ולהתיל קנסות על כל מי שיזכיר אותן בצורה אחרת, האוהדים יכולים להזכיר אותן חופשי איך שבא להם, כמו שאריק אמר... "It's a free country baby!"

רק הפועל כתב:וגם העניין של הפרת הסכם זה פשוט חרטא , העמותה לא ממלאת את החלק שלה ודוחה כל פעם את עניין ההצבעה כי היא (או הבכירים בה) פשוט לא מעונינים אפילו שתהיה הצבעה כזו

Asafasraf כתב:הקלות שאנשים מזלזלים בכסף שעופר ינאי שם רק לטובת ההדמיות פשוט מרתיחה.
נראה לכם שהבנאדם שילם כסף מכיסו סתם? הוא רוצה להרחיב את הדרייב אין ואני מאמין לו הרבה יותר מלמתנגדים.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Nati כתב:

רק הפועל כתב:וגם העניין של הפרת הסכם זה פשוט חרטא , העמותה לא ממלאת את החלק שלה ודוחה כל פעם את עניין ההצבעה כי היא (או הבכירים בה) פשוט לא מעונינים אפילו שתהיה הצבעה כזו

יותר מעניין ,למה הם חיכו לאחרי הבחירות להנהלה כדי לתקוף את עופר,ולהתנגד למעבר?

רדנקו כתב:

Nati כתב:

רק הפועל כתב:וגם העניין של הפרת הסכם זה פשוט חרטא , העמותה לא ממלאת את החלק שלה ודוחה כל פעם את עניין ההצבעה כי היא (או הבכירים בה) פשוט לא מעונינים אפילו שתהיה הצבעה כזו

יותר מעניין ,למה הם חיכו לאחרי הבחירות להנהלה כדי לתקוף את עופר,ולהתנגד למעבר?

זה לגיטימי לגמרי. הנהלה שיכולה להיות מוחלפת לא אמורה לקבל החלטות משמעותיות כאלה.
בדיוק כמו שטוענים לגבי ממשלת מעבר.

Sent from my NE2215 using Tapatalk

מילפורד כתב: ↑12 אוקטובר 2024, 00:36 בוא נגיד ככה, מי שהצביע לבר ושאקו לא יכול להיות מופתע שזה מה שקורה (ופוליטי היה הבא בתור מבחינת הצבעות).

רדנקו כתב: ↑11 אוקטובר 2024, 22:47

Nati כתב:

רק הפועל כתב:וגם העניין של הפרת הסכם זה פשוט חרטא , העמותה לא ממלאת את החלק שלה ודוחה כל פעם את עניין ההצבעה כי היא (או הבכירים בה) פשוט לא מעונינים אפילו שתהיה הצבעה כזו

יותר מעניין ,למה הם חיכו לאחרי הבחירות להנהלה כדי לתקוף את עופר,ולהתנגד למעבר?

זה לגיטימי לגמרי. הנהלה שיכולה להיות מוחלפת לא אמורה לקבל החלטות משמעותיות כאלה.
בדיוק כמו שטוענים לגבי ממשלת מעבר.

Sent from my NE2215 using Tapatalk

תא מרבוטא כתב:

רדנקו כתב: ↑11 אוקטובר 2024, 22:47

Nati כתב: יותר מעניין ,למה הם חיכו לאחרי הבחירות להנהלה כדי לתקוף את עופר,ולהתנגד למעבר?

זה לגיטימי לגמרי. הנהלה שיכולה להיות מוחלפת לא אמורה לקבל החלטות משמעותיות כאלה.
בדיוק כמו שטוענים לגבי ממשלת מעבר.

Sent from my NE2215 using Tapatalk

ומי שהתמודד לא משתף מה המצע שלו? מטרות? כמה אנשים היו מצביעים למי שנבחר במידה והיו מצהירים מראש שהם נגד המעבר? שהם לא סומכים על עופר? וכו

מילפורד כתב: ↑12 אוקטובר 2024, 00:36 בוא נגיד ככה, מי שהצביע לבר ושאקו לא יכול להיות מופתע שזה מה שקורה (ופוליטי היה הבא בתור מבחינת הצבעות).

מילפורד כתב: ↑12 אוקטובר 2024, 09:08 בר לא כתב על זה כלום, הוא לא טיפש…

ר.ש כתב: ↑12 אוקטובר 2024, 19:52 פחות מאלף רכשו למחר… בושה

קובי כתב: ↑12 אוקטובר 2024, 19:46 מכבי תל אביב משחקת בהיכל מנורה (אז היכל יד אליהו) משנת 1964.
בעונה 75/76 לראשונה חייב איגוד הכדורסל את כל קבוצות הליגה הלאומית לארח את משחקיהן באולמות סגורים ולא במגרשים פתוחים. איפה שיחקה אז קבוצת הפועל תל אביב?

אני אחסוך לכם את הטרחה.
ביד אליהו. כן כן ביד אליהו.
אמות הסיפים לא רעדו, השמיים לא נפלו, העולם המשיך כמנהגו וקבוצת הפועל תל אביב כדורסל המשיכה לתפקד.
אלא שאז לא היו הקנאים צרי המחשבה.
לקבוצה יש כבר אולם בייתי והיא תחזור לשחק בו עם עוד כמה אלפי אוהדים גם אם היא תשחק כמה שנים בודדות בהיכל מנורה. העולם לא ימות, הים לא יישרף והדגים לא יעלו על העצים.

האדום הצורר כתב: ↑12 אוקטובר 2024, 20:48

קובי כתב: ↑12 אוקטובר 2024, 19:46 מכבי תל אביב משחקת בהיכל מנורה (אז היכל יד אליהו) משנת 1964.
בעונה 75/76 לראשונה חייב איגוד הכדורסל את כל קבוצות הליגה הלאומית לארח את משחקיהן באולמות סגורים ולא במגרשים פתוחים. איפה שיחקה אז קבוצת הפועל תל אביב?

אני אחסוך לכם את הטרחה.
ביד אליהו. כן כן ביד אליהו.
אמות הסיפים לא רעדו, השמיים לא נפלו, העולם המשיך כמנהגו וקבוצת הפועל תל אביב כדורסל המשיכה לתפקד.
אלא שאז לא היו הקנאים צרי המחשבה.
לקבוצה יש כבר אולם בייתי והיא תחזור לשחק בו עם עוד כמה אלפי אוהדים גם אם היא תשחק כמה שנים בודדות בהיכל מנורה. העולם לא ימות, הים לא יישרף והדגים לא יעלו על העצים.

הנקודה היא לא רק כן או לא יד אליהו. הקבוצה הזאת, הפועל אוסישקין, קמה כחלק מהתנגדות למעבר ליד אליהו על חשבון אוסישקין. היא קמה מתוך הבנה שלהפועל חייב להיות בית משלה. לכן, ישנה התנגדות לעבור מהבית שלנו לאולם של מכבי מבלי שיש ודאות שנחזור הביתה.
גם המעבר בשנות ה-70 נעשה לצורך שיפוץ אוסישקין ולא לצורך עזיבה שלו. זה נחמד שיש דיבורים על שיפוץ, אבל בפועל אנחנו לא קרובים לזה. כשנהיה יהיה הגיוני ביותר לעסוק בזה, ומה שהנהלת העמותה עושה זה לשמור על הפועל מצעדים שאין מהם חזרה מעשית תוך הבטחה של העתיד שלה.

הפועל כתב:אין פה באמת שום דמיון עם שנות השבעים כי יד אליהו באותה תקופה עוד לא היה מזוהה בלעדית עם מכבי.
גם הפועל היתה מעבירה אליו הרבה משחקים כמעט מרגע הקמתו, ובאותן שנים מכבי לא היתה הקבוצה של המדינה/העיריה כמו שהפכה להיות עם השנים.
בשנות השמונים כשהסטטוס של מכבי כבר השתנה אז עדיין העבירו משחקים אבל ההתנגדות אצל האוהדים כבר היתה גדולה

הפועל כתב: ↑12 אוקטובר 2024, 21:15 אין פה באמת שום דמיון עם שנות השבעים כי יד אליהו באותה תקופה עוד לא היה מזוהה בלעדית עם מכבי.
גם הפועל היתה מעבירה אליו הרבה משחקים כמעט מרגע הקמתו, ובאותן שנים מכבי לא היתה הקבוצה של המדינה/העיריה כמו שהפכה להיות עם השנים.
בשנות השמונים כשהסטטוס של מכבי כבר השתנה אז עדיין העבירו משחקים אבל ההתנגדות אצל האוהדים כבר היתה גדולה

Money כתב:
עצומה: הפועל תא-כולנו משפחה אחת!
https://www.atzuma.co.il/htabc

האדום הצורר כתב:

קובי כתב: ↑12 אוקטובר 2024, 19:46 מכבי תל אביב משחקת בהיכל מנורה (אז היכל יד אליהו) משנת 1964.
בעונה 75/76 לראשונה חייב איגוד הכדורסל את כל קבוצות הליגה הלאומית לארח את משחקיהן באולמות סגורים ולא במגרשים פתוחים. איפה שיחקה אז קבוצת הפועל תל אביב?

אני אחסוך לכם את הטרחה.
ביד אליהו. כן כן ביד אליהו.
אמות הסיפים לא רעדו, השמיים לא נפלו, העולם המשיך כמנהגו וקבוצת הפועל תל אביב כדורסל המשיכה לתפקד.
אלא שאז לא היו הקנאים צרי המחשבה.
לקבוצה יש כבר אולם בייתי והיא תחזור לשחק בו עם עוד כמה אלפי אוהדים גם אם היא תשחק כמה שנים בודדות בהיכל מנורה. העולם לא ימות, הים לא יישרף והדגים לא יעלו על העצים.

הנקודה היא לא רק כן או לא יד אליהו. הקבוצה הזאת, הפועל אוסישקין, קמה כחלק מהתנגדות למעבר ליד אליהו על חשבון אוסישקין. היא קמה מתוך הבנה שלהפועל חייב להיות בית משלה. לכן, ישנה התנגדות לעבור מהבית שלנו לאולם של מכבי מבלי שיש ודאות שנחזור הביתה.
גם המעבר בשנות ה-70 נעשה לצורך שיפוץ אוסישקין ולא לצורך עזיבה שלו. זה נחמד שיש דיבורים על שיפוץ, אבל בפועל אנחנו לא קרובים לזה. כשנהיה יהיה הגיוני ביותר לעסוק בזה, ומה שהנהלת העמותה עושה זה לשמור על הפועל מצעדים שאין מהם חזרה מעשית תוך הבטחה של העתיד שלה.

Money כתב:
עצומה: הפועל תא-כולנו משפחה אחת!
https://www.atzuma.co.il/htabc

רדנקו כתב: ↑12 אוקטובר 2024, 23:17

Money כתב:
עצומה: הפועל תא-כולנו משפחה אחת!
https://www.atzuma.co.il/htabc

אתה רציני? לעמותה תינתן בלעדיות קביעת שעות וימי המשחקים? הם יטפלו בנושא הכרטיסים והמנויים?
אולי הם גם יקבעו מי ישחק ומי יוחתם?

Sent from my NE2215 using Tapatalk