יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל ומבצע חיצי צפון)

המועצה ע"ש וולטון הקדוש היא המקום בו תוכלו לדבר על כל נושא שהקשר בינו לבין כדורגל קלוש עד לא קיים בכלל
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  1825 לייקים

הפועל כתב: 20 אוקטובר 2023, 20:45 יש פה ענין הרבה מעבר ליצר נקמה. גם אם נשחרר את כל האסירים, עוד 4 שנים, יהיו עוד פעם אלפי אסירים.
והמסר שאנחנו עכשיו שולחים הוא שכולנו מתחילים להסתובב עם לוח מטרה על הגב בכל מקום בעולם, כי מאד מאד משתלם לחטוף אותנו וכמה שיותר מאיתנו.
אז אולי ננסה להגיע למצב שבו אין אלפי אסירים? (אפשר פשוט להפסיק לאסור אנשים בכמויות, אבל גם אם נניח שאין ברירה, אפשר לנסות להגיע למצב שבו יש פחות צורך בזה כי יש פחות עוינות כלפי ישראל)
ההנחה הזאת שהסכסוך הוא חוק טבע ושהוא איתנו לנצח היא נבואה שמגשימה את עצמה.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
הַחַיִּ֤ים וְהַמָּ֙וֶת֙ נָתַ֣תִּי לְפָנֶ֔יךָ, הַבְּרָכָ֖ה וְהַקְּלָלָ֑ה - וּבָֽחַרְתָּ֙ בַּחַיִּ֔ים
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
אייבר דה-בונלס
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 23:19
קיבל.ה  768 לייקים

teknoboy כתב: 20 אוקטובר 2023, 20:55
הפועל כתב: 20 אוקטובר 2023, 20:45 יש פה ענין הרבה מעבר ליצר נקמה. גם אם נשחרר את כל האסירים, עוד 4 שנים, יהיו עוד פעם אלפי אסירים.
והמסר שאנחנו עכשיו שולחים הוא שכולנו מתחילים להסתובב עם לוח מטרה על הגב בכל מקום בעולם, כי מאד מאד משתלם לחטוף אותנו וכמה שיותר מאיתנו.
אז אולי ננסה להגיע למצב שבו אין אלפי אסירים? (אפשר פשוט להפסיק לאסור אנשים בכמויות, אבל גם אם נניח שאין ברירה, אפשר לנסות להגיע למצב שבו יש פחות צורך בזה כי יש פחות עוינות כלפי ישראל)
ההנחה הזאת שהסכסוך הוא חוק טבע ושהוא איתנו לנצח היא נבואה שמגשימה את עצמה.
די נו אל תגזים
ברור שהסכסוך הוא לא חוק טבע והוא לא איתנו לנצח
הוא פה רק עד שהיהודי האחרון יעזוב את ישראל.. ש

בעצם גם זה לא בטוח
גרופינקל טוב בהתקפה, קאניונדו טוב בהכל
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  1825 לייקים

אייבר דה-בונלס כתב: 20 אוקטובר 2023, 21:00
teknoboy כתב: 20 אוקטובר 2023, 20:55
הפועל כתב: 20 אוקטובר 2023, 20:45 יש פה ענין הרבה מעבר ליצר נקמה. גם אם נשחרר את כל האסירים, עוד 4 שנים, יהיו עוד פעם אלפי אסירים.
והמסר שאנחנו עכשיו שולחים הוא שכולנו מתחילים להסתובב עם לוח מטרה על הגב בכל מקום בעולם, כי מאד מאד משתלם לחטוף אותנו וכמה שיותר מאיתנו.
אז אולי ננסה להגיע למצב שבו אין אלפי אסירים? (אפשר פשוט להפסיק לאסור אנשים בכמויות, אבל גם אם נניח שאין ברירה, אפשר לנסות להגיע למצב שבו יש פחות צורך בזה כי יש פחות עוינות כלפי ישראל)
ההנחה הזאת שהסכסוך הוא חוק טבע ושהוא איתנו לנצח היא נבואה שמגשימה את עצמה.
די נו אל תגזים
ברור שהסכסוך הוא לא חוק טבע והוא לא איתנו לנצח
הוא פה רק עד שהיהודי האחרון יעזוב את ישראל.. ש

בעצם גם זה לא בטוח
אני אדייק יותר:
ההנחה שהסכסוך לא קשור לישראל ולמעשים שלה, אלא מתקיים מכוח עצמו, היא טעות קשה.
קשה עד כדי כך שמי שמאמין בזה (במקום במציאות) לעולם לא יצליח לתפקד במציאות שהוא חי בה, שלא לדבר על לשנות אותה.
ההנחה הזאת היא מה שגוזר עליכם לחיות על החרב, כמו שאמר נתניהו.
זאת לא גזירת גורל ולא חוק טבע, זאת תוצאה של דברים שאנשים עושים, כולל מדינת ישראל והישראלים.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
הַחַיִּ֤ים וְהַמָּ֙וֶת֙ נָתַ֣תִּי לְפָנֶ֔יךָ, הַבְּרָכָ֖ה וְהַקְּלָלָ֑ה - וּבָֽחַרְתָּ֙ בַּחַיִּ֔ים
* המציג אינו רופא
El dudernio
הצטרף: 21 נובמבר 2020, 19:13
קיבל.ה  1556 לייקים

teknoboy כתב: 20 אוקטובר 2023, 20:55
הפועל כתב: 20 אוקטובר 2023, 20:45 יש פה ענין הרבה מעבר ליצר נקמה. גם אם נשחרר את כל האסירים, עוד 4 שנים, יהיו עוד פעם אלפי אסירים.
והמסר שאנחנו עכשיו שולחים הוא שכולנו מתחילים להסתובב עם לוח מטרה על הגב בכל מקום בעולם, כי מאד מאד משתלם לחטוף אותנו וכמה שיותר מאיתנו.
אז אולי ננסה להגיע למצב שבו אין אלפי אסירים? (אפשר פשוט להפסיק לאסור אנשים בכמויות, אבל גם אם נניח שאין ברירה, אפשר לנסות להגיע למצב שבו יש פחות צורך בזה כי יש פחות עוינות כלפי ישראל)
ההנחה הזאת שהסכסוך הוא חוק טבע ושהוא איתנו לנצח היא נבואה שמגשימה את עצמה.
זה נחמד ואני בעד....

עכשיו שכבודו יסביר איך הוא משנה 100 שנה של חינוך לשנה מתובלת בפאנטיות דתית כאשר אירגון טרור פונדמנליסטי נמצא בשילטון?
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  1394 לייקים

https://www.mediaite.com/entertainment/ ... hamas-war/
יש פה וידאו, לא מוצא ביוטיוב כדי לשים לינק ישיר לוידאו, סורי
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
Asafasraf
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 13:08
קיבל.ה  1391 לייקים

teknoboy כתב:
דל פיירו כתב: 20 אוקטובר 2023, 16:09
teknoboy כתב: 20 אוקטובר 2023, 15:20 למה לא, בעצם?



במקרה "הכי גרוע" (במרכאות, כי אני לא חושב שלהפסיק להפציץ שכונות מגורים ל24 שעות זה כל כך נורא וגרוע), נקבל הישג הסברתי אדיר.
מסכים. בהנחה והדבר הזה נכון זאת ממש הפקרות לתת להם להמשיך להיקרב שמה בעזה. לצערי יש סיכוי שלישראל "נוח", שעדיין החמאס מחזיק בנשים ובילדים כדי לקבל עוד לגיטימציה מהעולם להמשיך ולהפציץ
זה עוד שיקול בעד לקבל את ההצעה.
אם הלגיטימציה נובעת מזה שיש שם חטופים, והמדינה מראה שהחטופים לא מעניינים אותה, אז הלגיטימציה הזאת הלכה לעזאזל.
כלומר גם מי שחושב שלהפציץ וכו' זה רעיון טוב (כולל מי שרק רוצה לנקום) צריך לקפוץ על ההצעה הזאת.
קניתי. איפה משלמים? מה עם החיזבאללה ושאר הארגונים? מה הם ילמדו מזה? חייב להצליח לשחרר את החטופים, יחד עם מיטוט החמאס. כל פשרה אחרת היא עוד מאותו הדבר.
לגביי הטענה שיצמחו ארגונים חדשים- הם יצמחו מגובה 0/ נמוך מאוד ויהיה יותר קל להתמודד איתם מאשר עם ארגון שנמצא כבר בגובה 2.5 מטר.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Ron.T
הצטרף: 17 נובמבר 2020, 22:30
קיבל.ה  338 לייקים

Asafasraf כתב: 21 אוקטובר 2023, 06:35
teknoboy כתב:
דל פיירו כתב: 20 אוקטובר 2023, 16:09

מסכים. בהנחה והדבר הזה נכון זאת ממש הפקרות לתת להם להמשיך להיקרב שמה בעזה. לצערי יש סיכוי שלישראל "נוח", שעדיין החמאס מחזיק בנשים ובילדים כדי לקבל עוד לגיטימציה מהעולם להמשיך ולהפציץ
זה עוד שיקול בעד לקבל את ההצעה.
אם הלגיטימציה נובעת מזה שיש שם חטופים, והמדינה מראה שהחטופים לא מעניינים אותה, אז הלגיטימציה הזאת הלכה לעזאזל.
כלומר גם מי שחושב שלהפציץ וכו' זה רעיון טוב (כולל מי שרק רוצה לנקום) צריך לקפוץ על ההצעה הזאת.
קניתי. איפה משלמים? מה עם החיזבאללה ושאר הארגונים? מה הם ילמדו מזה? חייב להצליח לשחרר את החטופים, יחד עם מיטוט החמאס. כל פשרה אחרת היא עוד מאותו הדבר.
לגביי הטענה שיצמחו ארגונים חדשים- הם יצמחו מגובה 0/ נמוך מאוד ויהיה יותר קל להתמודד איתם מאשר עם ארגון שנמצא כבר בגובה 2.5 מטר.


Sent from my iPhone using Tapatalk
כבר קיימים למעלה מ16 אירגונים, אף אחד לא יתחיל מ0, כולם יתנפלו על השלל שחמאס ישאיר ויגייסו את הלוחמים שישרדו.
בינינו אף אחד במערכת הבטחונית לא באמת מאמין שאפשר למוטט את שלטון חמאס, כל הרעיון של המלחמה הזאת זה רק נקמה. צה״ל יחזור כהרגלו עם הזנב בין הרגליים.
ארז שדה
הצטרף: 05 פברואר 2023, 09:58
קיבל.ה  1038 לייקים

בסוף גם המלחמה הזאת תיגמר ויישארו כאן מיליוני ישראלים ומיליוני פלסטינים שיצטרכו להחליט אם למות ביחד או לחיות ביחד.
dino
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 11:17
קיבל.ה  2441 לייקים

Ron.T כתב: 21 אוקטובר 2023, 11:34
Asafasraf כתב: 21 אוקטובר 2023, 06:35
teknoboy כתב: זה עוד שיקול בעד לקבל את ההצעה.
אם הלגיטימציה נובעת מזה שיש שם חטופים, והמדינה מראה שהחטופים לא מעניינים אותה, אז הלגיטימציה הזאת הלכה לעזאזל.
כלומר גם מי שחושב שלהפציץ וכו' זה רעיון טוב (כולל מי שרק רוצה לנקום) צריך לקפוץ על ההצעה הזאת.
קניתי. איפה משלמים? מה עם החיזבאללה ושאר הארגונים? מה הם ילמדו מזה? חייב להצליח לשחרר את החטופים, יחד עם מיטוט החמאס. כל פשרה אחרת היא עוד מאותו הדבר.
לגביי הטענה שיצמחו ארגונים חדשים- הם יצמחו מגובה 0/ נמוך מאוד ויהיה יותר קל להתמודד איתם מאשר עם ארגון שנמצא כבר בגובה 2.5 מטר.


Sent from my iPhone using Tapatalk
כבר קיימים למעלה מ16 אירגונים, אף אחד לא יתחיל מ0, כולם יתנפלו על השלל שחמאס ישאיר ויגייסו את הלוחמים שישרדו.
בינינו אף אחד במערכת הבטחונית לא באמת מאמין שאפשר למוטט את שלטון חמאס, כל הרעיון של המלחמה הזאת זה רק נקמה. צה״ל יחזור כהרגלו עם הזנב בין הרגליים.
מספיק שתצליח לנטרל את היכולת לשגר רקטות ויהיה כוח שיפקח וישלוט שם שלא יצליחו להקים את זה מחדש, כבר החזרת את רוב אלו שפונו עכשיו מהעוטף ומחפשים רק חיים נורמלים(ורובם לא יחזרו לעוטף למצב הקודם עם יכולות צבאיות של ארגוני טרור שכנים)
חייבת להיות תוכנית ליום של אחרי, של שיקום העוטף(כמובן) אבל גם וחובה, של שיקום עזה ושיהיה שם עתיד לחיים נורמלים בלי עוני, עם חינוך ובלי שום אינטרסים לפעילות ארגוני טרור עלובים ופחדנים
ישראל וישראלים חייבת וחייבים להבין את זה והסיכוי להבין את זה בלי איומי רקטות/חדירת מחבלים הם גבוהים הרבה יותר
ארז שדה
הצטרף: 05 פברואר 2023, 09:58
קיבל.ה  1038 לייקים

dino כתב: 21 אוקטובר 2023, 11:57
Ron.T כתב: 21 אוקטובר 2023, 11:34
Asafasraf כתב: 21 אוקטובר 2023, 06:35
קניתי. איפה משלמים? מה עם החיזבאללה ושאר הארגונים? מה הם ילמדו מזה? חייב להצליח לשחרר את החטופים, יחד עם מיטוט החמאס. כל פשרה אחרת היא עוד מאותו הדבר.
לגביי הטענה שיצמחו ארגונים חדשים- הם יצמחו מגובה 0/ נמוך מאוד ויהיה יותר קל להתמודד איתם מאשר עם ארגון שנמצא כבר בגובה 2.5 מטר.


Sent from my iPhone using Tapatalk
כבר קיימים למעלה מ16 אירגונים, אף אחד לא יתחיל מ0, כולם יתנפלו על השלל שחמאס ישאיר ויגייסו את הלוחמים שישרדו.
בינינו אף אחד במערכת הבטחונית לא באמת מאמין שאפשר למוטט את שלטון חמאס, כל הרעיון של המלחמה הזאת זה רק נקמה. צה״ל יחזור כהרגלו עם הזנב בין הרגליים.
מספיק שתצליח לנטרל את היכולת לשגר רקטות ויהיה כוח שיפקח וישלוט שם שלא יצליחו להקים את זה מחדש, כבר החזרת את רוב אלו שפונו עכשיו מהעוטף ומחפשים רק חיים נורמלים(ורובם לא יחזרו לעוטף למצב הקודם עם יכולות צבאיות של ארגוני טרור שכנים)
חייבת להיות תוכנית ליום של אחרי, של שיקום העוטף(כמובן) אבל גם וחובה, של שיקום עזה ושיהיה שם עתיד לחיים נורמלים בלי עוני, עם חינוך ובלי שום אינטרסים לפעילות ארגוני טרור עלובים ופחדנים
ישראל וישראלים חייבת וחייבים להבין את זה והסיכוי להבין את זה בלי איומי רקטות/חדירת מחבלים הם גבוהים הרבה יותר
יש ישראלים לצערי שלא רוצים שעזה תשתקם ותהיה מקום ראוי לחיות בו בגלל שזה עלול לגרום חלילה לשלום בין הישראלים והפלסטינים, התקווה שלנו היא הסיוט שלהם ולהיפך.
dino
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 11:17
קיבל.ה  2441 לייקים

ארז שדה כתב: 21 אוקטובר 2023, 13:18
dino כתב: 21 אוקטובר 2023, 11:57
Ron.T כתב: 21 אוקטובר 2023, 11:34

כבר קיימים למעלה מ16 אירגונים, אף אחד לא יתחיל מ0, כולם יתנפלו על השלל שחמאס ישאיר ויגייסו את הלוחמים שישרדו.
בינינו אף אחד במערכת הבטחונית לא באמת מאמין שאפשר למוטט את שלטון חמאס, כל הרעיון של המלחמה הזאת זה רק נקמה. צה״ל יחזור כהרגלו עם הזנב בין הרגליים.
מספיק שתצליח לנטרל את היכולת לשגר רקטות ויהיה כוח שיפקח וישלוט שם שלא יצליחו להקים את זה מחדש, כבר החזרת את רוב אלו שפונו עכשיו מהעוטף ומחפשים רק חיים נורמלים(ורובם לא יחזרו לעוטף למצב הקודם עם יכולות צבאיות של ארגוני טרור שכנים)
חייבת להיות תוכנית ליום של אחרי, של שיקום העוטף(כמובן) אבל גם וחובה, של שיקום עזה ושיהיה שם עתיד לחיים נורמלים בלי עוני, עם חינוך ובלי שום אינטרסים לפעילות ארגוני טרור עלובים ופחדנים
ישראל וישראלים חייבת וחייבים להבין את זה והסיכוי להבין את זה בלי איומי רקטות/חדירת מחבלים הם גבוהים הרבה יותר
יש ישראלים לצערי שלא רוצים שעזה תשתקם ותהיה מקום ראוי לחיות בו בגלל שזה עלול לגרום חלילה לשלום בין הישראלים והפלסטינים, התקווה שלנו היא הסיוט שלהם ולהיפך.
אז הם טועים טעות גדולה
האירוע שישראל חטפה חייב להיות נקודת מפנה לתהליך עם אופק ופיתרונות אמיתיים ולא מה שביבי והעדר שלו רצו- שימור מצב דפוק ללא שום תוכנית לעתיד לא לנו ולא להם
אפשר להתחיל לשכנע(את מרבית הימין או חציו) כשהצד השני יהיה כבר הרבה פחות מאיים
Ron.T
הצטרף: 17 נובמבר 2020, 22:30
קיבל.ה  338 לייקים

dino כתב: 21 אוקטובר 2023, 11:57
Ron.T כתב: 21 אוקטובר 2023, 11:34
Asafasraf כתב: 21 אוקטובר 2023, 06:35
קניתי. איפה משלמים? מה עם החיזבאללה ושאר הארגונים? מה הם ילמדו מזה? חייב להצליח לשחרר את החטופים, יחד עם מיטוט החמאס. כל פשרה אחרת היא עוד מאותו הדבר.
לגביי הטענה שיצמחו ארגונים חדשים- הם יצמחו מגובה 0/ נמוך מאוד ויהיה יותר קל להתמודד איתם מאשר עם ארגון שנמצא כבר בגובה 2.5 מטר.


Sent from my iPhone using Tapatalk
כבר קיימים למעלה מ16 אירגונים, אף אחד לא יתחיל מ0, כולם יתנפלו על השלל שחמאס ישאיר ויגייסו את הלוחמים שישרדו.
בינינו אף אחד במערכת הבטחונית לא באמת מאמין שאפשר למוטט את שלטון חמאס, כל הרעיון של המלחמה הזאת זה רק נקמה. צה״ל יחזור כהרגלו עם הזנב בין הרגליים.
מספיק שתצליח לנטרל את היכולת לשגר רקטות ויהיה כוח שיפקח וישלוט שם שלא יצליחו להקים את זה מחדש, כבר החזרת את רוב אלו שפונו עכשיו מהעוטף ומחפשים רק חיים נורמלים(ורובם לא יחזרו לעוטף למצב הקודם עם יכולות צבאיות של ארגוני טרור שכנים)
חייבת להיות תוכנית ליום של אחרי, של שיקום העוטף(כמובן) אבל גם וחובה, של שיקום עזה ושיהיה שם עתיד לחיים נורמלים בלי עוני, עם חינוך ובלי שום אינטרסים לפעילות ארגוני טרור עלובים ופחדנים
ישראל וישראלים חייבת וחייבים להבין את זה והסיכוי להבין את זה בלי איומי רקטות/חדירת מחבלים הם גבוהים הרבה יותר
למה נראה לך שצה״ל מסוגל לנטרל את מערך הרקטות של חמאס? עד היום מסבב לסבב הם לא הצליחו לדגדג אפילו את מערך הרקטות. מי יהיה הכוח שישלוט ברצועה ? אני לא רואה גוף שמעוניין בזה מלבד חמאס או ארגוני טרור אחרים.
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  1825 לייקים

El dudernio כתב: 20 אוקטובר 2023, 23:17
teknoboy כתב: 20 אוקטובר 2023, 20:55
הפועל כתב: 20 אוקטובר 2023, 20:45 יש פה ענין הרבה מעבר ליצר נקמה. גם אם נשחרר את כל האסירים, עוד 4 שנים, יהיו עוד פעם אלפי אסירים.
והמסר שאנחנו עכשיו שולחים הוא שכולנו מתחילים להסתובב עם לוח מטרה על הגב בכל מקום בעולם, כי מאד מאד משתלם לחטוף אותנו וכמה שיותר מאיתנו.
אז אולי ננסה להגיע למצב שבו אין אלפי אסירים? (אפשר פשוט להפסיק לאסור אנשים בכמויות, אבל גם אם נניח שאין ברירה, אפשר לנסות להגיע למצב שבו יש פחות צורך בזה כי יש פחות עוינות כלפי ישראל)
ההנחה הזאת שהסכסוך הוא חוק טבע ושהוא איתנו לנצח היא נבואה שמגשימה את עצמה.
זה נחמד ואני בעד....

עכשיו שכבודו יסביר איך הוא משנה 100 שנה של חינוך לשנה מתובלת בפאנטיות דתית כאשר אירגון טרור פונדמנליסטי נמצא בשילטון?
פשוט תבחרו ממשלה אחרת :evil-grin:
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
הַחַיִּ֤ים וְהַמָּ֙וֶת֙ נָתַ֣תִּי לְפָנֶ֔יךָ, הַבְּרָכָ֖ה וְהַקְּלָלָ֑ה - וּבָֽחַרְתָּ֙ בַּחַיִּ֔ים
* המציג אינו רופא
dino
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 11:17
קיבל.ה  2441 לייקים

Ron.T כתב: 21 אוקטובר 2023, 14:10
dino כתב: 21 אוקטובר 2023, 11:57
Ron.T כתב: 21 אוקטובר 2023, 11:34

כבר קיימים למעלה מ16 אירגונים, אף אחד לא יתחיל מ0, כולם יתנפלו על השלל שחמאס ישאיר ויגייסו את הלוחמים שישרדו.
בינינו אף אחד במערכת הבטחונית לא באמת מאמין שאפשר למוטט את שלטון חמאס, כל הרעיון של המלחמה הזאת זה רק נקמה. צה״ל יחזור כהרגלו עם הזנב בין הרגליים.
מספיק שתצליח לנטרל את היכולת לשגר רקטות ויהיה כוח שיפקח וישלוט שם שלא יצליחו להקים את זה מחדש, כבר החזרת את רוב אלו שפונו עכשיו מהעוטף ומחפשים רק חיים נורמלים(ורובם לא יחזרו לעוטף למצב הקודם עם יכולות צבאיות של ארגוני טרור שכנים)
חייבת להיות תוכנית ליום של אחרי, של שיקום העוטף(כמובן) אבל גם וחובה, של שיקום עזה ושיהיה שם עתיד לחיים נורמלים בלי עוני, עם חינוך ובלי שום אינטרסים לפעילות ארגוני טרור עלובים ופחדנים
ישראל וישראלים חייבת וחייבים להבין את זה והסיכוי להבין את זה בלי איומי רקטות/חדירת מחבלים הם גבוהים הרבה יותר
למה נראה לך שצה״ל מסוגל לנטרל את מערך הרקטות של חמאס? עד היום מסבב לסבב הם לא הצליחו לדגדג אפילו את מערך הרקטות. מי יהיה הכוח שישלוט ברצועה ? אני לא רואה גוף שמעוניין בזה מלבד חמאס או ארגוני טרור אחרים.
הוא מסוגל, אם ישאר שם תקופה ו״ינקה״ הכל
זה לא משהו לחודש, אלה תקופה(מניח שבמהלכה עוד לפני הסיום, כבר חלק מהחיים הנורמלים ישובו)
עד היום לא ממש ניסו או רצו ללכת על תוכנית של ״ניקוי״ מהקרקע רצינית. הכל היה סבבים שכל צד העדיף לצאת ולהחזיר מצב לפני הסבב. היתה אמונה שהחמאס צריך כסף ולשמור על האינטרסים שלו ברצועה וכך נדיג שליטה בו.
מי הכוח שישלוט, אפשר לבדוק כל מיני מצבים, אבל זה צריך להיות חלק מתהליך שיקום ארוך. לא נצא כדי שהחמאס או האחים המוסלמים קיצוני אחר, יוכל אחר כך שוב להתחמש ולבנות צבא באין מפריע.
dino
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 11:17
קיבל.ה  2441 לייקים

בכל מקרה קודם לדעתי יש למצות תהליך של הוצאת כמה שיותר שבויים, בדגש על הפגיעים יותר
גם תמורת חילופי אסירים.
Ron.T
הצטרף: 17 נובמבר 2020, 22:30
קיבל.ה  338 לייקים

dino כתב: 21 אוקטובר 2023, 14:45
Ron.T כתב: 21 אוקטובר 2023, 14:10
dino כתב: 21 אוקטובר 2023, 11:57

מספיק שתצליח לנטרל את היכולת לשגר רקטות ויהיה כוח שיפקח וישלוט שם שלא יצליחו להקים את זה מחדש, כבר החזרת את רוב אלו שפונו עכשיו מהעוטף ומחפשים רק חיים נורמלים(ורובם לא יחזרו לעוטף למצב הקודם עם יכולות צבאיות של ארגוני טרור שכנים)
חייבת להיות תוכנית ליום של אחרי, של שיקום העוטף(כמובן) אבל גם וחובה, של שיקום עזה ושיהיה שם עתיד לחיים נורמלים בלי עוני, עם חינוך ובלי שום אינטרסים לפעילות ארגוני טרור עלובים ופחדנים
ישראל וישראלים חייבת וחייבים להבין את זה והסיכוי להבין את זה בלי איומי רקטות/חדירת מחבלים הם גבוהים הרבה יותר
למה נראה לך שצה״ל מסוגל לנטרל את מערך הרקטות של חמאס? עד היום מסבב לסבב הם לא הצליחו לדגדג אפילו את מערך הרקטות. מי יהיה הכוח שישלוט ברצועה ? אני לא רואה גוף שמעוניין בזה מלבד חמאס או ארגוני טרור אחרים.
הוא מסוגל, אם ישאר שם תקופה ו״ינקה״ הכל
זה לא משהו לחודש, אלה תקופה(מניח שבמהלכה עוד לפני הסיום, כבר חלק מהחיים הנורמלים ישובו)
עד היום לא ממש ניסו או רצו ללכת על תוכנית של ״ניקוי״ מהקרקע רצינית. הכל היה סבבים שכל צד העדיף לצאת ולהחזיר מצב לפני הסבב. היתה אמונה שהחמאס צריך כסף ולשמור על האינטרסים שלו ברצועה וכך נדיג שליטה בו.
מי הכוח שישלוט, אפשר לבדוק כל מיני מצבים, אבל זה צריך להיות חלק מתהליך שיקום ארוך. לא נצא כדי שהחמאס או האחים המוסלמים קיצוני אחר, יוכל אחר כך שוב להתחמש ולבנות צבא באין מפריע.
יש שם מערך מנהרות עצום עמוק מתחת לאדמה. להתחיל לשלוח כוח רגלי לתוך המנהרות למשך חצי שנה יעלה לישראל באלפי חיילים הרוגים. אני לא מאמין שזה יעבור בשקט.
מה שאתה אומר זה בדיוק כמו בלבנון 82, לא נצא עד שנובס ונחזור עם הזנב בין הרגליים כמו תמיד.
dino
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 11:17
קיבל.ה  2441 לייקים

Ron.T כתב: 21 אוקטובר 2023, 16:55
dino כתב: 21 אוקטובר 2023, 14:45
Ron.T כתב: 21 אוקטובר 2023, 14:10

למה נראה לך שצה״ל מסוגל לנטרל את מערך הרקטות של חמאס? עד היום מסבב לסבב הם לא הצליחו לדגדג אפילו את מערך הרקטות. מי יהיה הכוח שישלוט ברצועה ? אני לא רואה גוף שמעוניין בזה מלבד חמאס או ארגוני טרור אחרים.
הוא מסוגל, אם ישאר שם תקופה ו״ינקה״ הכל
זה לא משהו לחודש, אלה תקופה(מניח שבמהלכה עוד לפני הסיום, כבר חלק מהחיים הנורמלים ישובו)
עד היום לא ממש ניסו או רצו ללכת על תוכנית של ״ניקוי״ מהקרקע רצינית. הכל היה סבבים שכל צד העדיף לצאת ולהחזיר מצב לפני הסבב. היתה אמונה שהחמאס צריך כסף ולשמור על האינטרסים שלו ברצועה וכך נדיג שליטה בו.
מי הכוח שישלוט, אפשר לבדוק כל מיני מצבים, אבל זה צריך להיות חלק מתהליך שיקום ארוך. לא נצא כדי שהחמאס או האחים המוסלמים קיצוני אחר, יוכל אחר כך שוב להתחמש ולבנות צבא באין מפריע.
יש שם מערך מנהרות עצום עמוק מתחת לאדמה. להתחיל לשלוח כוח רגלי לתוך המנהרות למשך חצי שנה יעלה לישראל באלפי חיילים הרוגים. אני לא מאמין שזה יעבור בשקט.
מה שאתה אומר זה בדיוק כמו בלבנון 82, לא נצא עד שנובס ונחזור עם הזנב בין הרגליים כמו תמיד.
זה שונה מלבנון
למשל פה אתה יכול לסגור את הרצועה מכל הכיוונים. גודל השטח קטן יותר בלא מעט וברור יותר. לגבי המנהרות כן, זה יקח זמן, אבל הם יצטרכו לצאת מתישהו, הם לא ישארו שם באלפים שנים. כל פעם נגלה עוד, יצאו עוד, יהרגו לנו עוד חיילים, אבל אין ברירה. חמאס או ארגון טרור אחר של האחים המוסלמים, לא יכול יותר להתקיים שם בתוצרתם האחרונה וגם לא קרוב לזה. במכת הפתע הזו שלהם, הם בעצם גם חפרו לעצמם את הקבר, תחילת תהליך הקבורה, שיהיה ארוך. אין לך פה שום יכולת לעשות משהו אחר חוץ מזה, אלא אם אתה בעד שכל מי שגר בארץ יחזור לרומניה, מרוקו, טוניס או פולין. שוב- כטקטיקה, קודם לטפל בחטופים, למצות את עניין הפגיעים, לשחרר אסירים ואז.
Asafasraf
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 13:08
קיבל.ה  1391 לייקים

הכל עניין של לגיטימיות מהעולם בכלל ומארה״ב בפרט.
אנשים כאן מזלזלים (ולאור הביצועים של ה-7.10.2023 בצדק) ביכולות של צה״ל, אבל אני די בטוח שהוא יכול להכריע את החמאס ולהביא אותו לממדי דאעש של היום.


Sent from my iPhone using Tapatalk
dino
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 11:17
קיבל.ה  2441 לייקים

לגבי לגיטימיות, כרגע ביידן מנהל את האירוע. ביבי יושב ומקשיב מהצד(ושרה כבר בוחשת בועדות החקירה ומעלה כוננות ביחידת סוכני הציוצימנקימים שלה, מקווה שגלית דיסטל איראניאן בכושר)
ברגע שהקבינט המורחב יתחיל לעלות ברמת ההתערבות, תיגמר הלגיטימיות מהר מאוד. מניח שביבי יתן להם ביטוי כי הוא אפס אחד גדול שכל שיקוליו עד האחרון שבהם- פוליטיקה ואינטרס אישי.
נגמר הנוער
הצטרף: 25 דצמבר 2020, 09:05
קיבל.ה  220 לייקים

כמה אפשר למשוך כוח מילואים בסדר גודל כזה בלי פעולה? שלושה שבועות? חודש? מתישהו לאנשים יימאס, לא?
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  1825 לייקים

בכתבה בעיתון הארץ, ניר חסון מראיין את תובל אסקפה.
לדבריו, רק ביום שני בלילה ורק אחרי שהמפקדים בשטח קיבלו החלטות קשות — בהן הפגזת בתים על יושביהם כדי לחסל את המחבלים יחד עם בני הערובה — צה"ל השלים את ההשתלטות על הקיבוץ.
אני אישית מזועזע.
ולחשוב שקיוויתי שיעשו מאמץ כלשהו לשחרר את החטופים, ואפילו התעצבנתי שלא עושים את זה.
אם זה נכון, אז בסוף מתברר שבעיני המדינה, חיי האזרחים הישראלים חשובים בדיוק כמו חיי העזתים, כלומר בכלל לא.
פשוט טירוף.
עאלק "לעולם לא עוד". המדינה בעצמה תהרוג אותכם אם זה יקל עליה את החיים. פשוט פסיכי.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
הַחַיִּ֤ים וְהַמָּ֙וֶת֙ נָתַ֣תִּי לְפָנֶ֔יךָ, הַבְּרָכָ֖ה וְהַקְּלָלָ֑ה - וּבָֽחַרְתָּ֙ בַּחַיִּ֔ים
* המציג אינו רופא
עובדיה
הצטרף: 31 אוקטובר 2020, 15:09
קיבל.ה  240 לייקים

:sh-angry:
teknoboy כתב: 23 אוקטובר 2023, 00:27 בכתבה בעיתון הארץ, ניר חסון מראיין את תובל אסקפה.
לדבריו, רק ביום שני בלילה ורק אחרי שהמפקדים בשטח קיבלו החלטות קשות — בהן הפגזת בתים על יושביהם כדי לחסל את המחבלים יחד עם בני הערובה — צה"ל השלים את ההשתלטות על הקיבוץ.
אני אישית מזועזע.
ולחשוב שקיוויתי שיעשו מאמץ כלשהו לשחרר את החטופים, ואפילו התעצבנתי שלא עושים את זה.
אם זה נכון, אז בסוף מתברר שבעיני המדינה, חיי האזרחים הישראלים חשובים בדיוק כמו חיי העזתים, כלומר בכלל לא.
פשוט טירוף.
עאלק "לעולם לא עוד". המדינה בעצמה תהרוג אותכם אם זה יקל עליה את החיים. פשוט פסיכי.
עד עכשיו שמעתי שהופצץ רק האולם באוגדת עזה שהיה מלא במחבלים בלבד. אם יסתבר הפציצו בתים בזמן שהיו בהם בני ערובה, אפשר לקפל פה את העסק.
סמל אישי של משתמש
KingAlpaca
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:08
קיבל.ה  1472 לייקים

אני מאוד לא אופתע.
חניבעל קלאסי.
האדום הצורר:
גם הבוסטר שלא ניתן כמעט בשום מקום במערב וכבר ניתן לשליש מהאוכלוסייה כאן זה רק בגלל שישראל הצליחה להשיג את החיסונים לפני כולם? אתה מאמין לחרטוטים של עצמך?

מי אנחנו? אנחנו בית"ר!
dino
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 11:17
קיבל.ה  2441 לייקים

teknoboy כתב: 23 אוקטובר 2023, 00:27 בכתבה בעיתון הארץ, ניר חסון מראיין את תובל אסקפה.
לדבריו, רק ביום שני בלילה ורק אחרי שהמפקדים בשטח קיבלו החלטות קשות — בהן הפגזת בתים על יושביהם כדי לחסל את המחבלים יחד עם בני הערובה — צה"ל השלים את ההשתלטות על הקיבוץ.
אני אישית מזועזע.
ולחשוב שקיוויתי שיעשו מאמץ כלשהו לשחרר את החטופים, ואפילו התעצבנתי שלא עושים את זה.
אם זה נכון, אז בסוף מתברר שבעיני המדינה, חיי האזרחים הישראלים חשובים בדיוק כמו חיי העזתים, כלומר בכלל לא.
פשוט טירוף.
עאלק "לעולם לא עוד". המדינה בעצמה תהרוג אותכם אם זה יקל עליה את החיים. פשוט פסיכי.
יש אפשרות לקרוא הכל?
dino
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 11:17
קיבל.ה  2441 לייקים

KingAlpaca כתב: 23 אוקטובר 2023, 05:32 אני מאוד לא אופתע.
חניבעל קלאסי.
חניבעל זה לחטופים בתנועה, לא לבני ערובה
dino
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 11:17
קיבל.ה  2441 לייקים

בכל אופן, נשמע מאוד לא הגיוני ודרוש בירור
בין אם זה כתב שלא הבין, הנויניק של בארי שפחות הבין.
מאוד מאוד לא סביר והגיוני. אני גם יכול לברר, אני בכל זאת מהסביבה.
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  1394 לייקים

dino כתב: 23 אוקטובר 2023, 07:26יש אפשרות לקרוא הכל?
בקיבוצי העוטף מנסים להסתכל קדימה: "המטרה מול עיניי — לחזור הביתה"
מתנדבים עדיין מחפשים שרידים באתר המסיבה בקיבוץ רעים, ובקיבוץ בארי עסוקים בחילוץ ציוד מהבתים. אחד מהם מבטיח: "בשבוע הבא נתחיל לעבוד. נתחיל עם הדבר הכי קטן"

בשבוע האחרון התגבשה בעוטף עזה שגרה חדשה ומשונה. האזור כולו הפך לשטח צבאי סגור מוקף במחסומים שבתוכו נעים כוחות צבא גדולים. ביניהם מסתובבים אזרחים תושבי הקיבוצים ומתנדבים שמנסים לחלץ חפצים וזיכרונות מבין ההריסות ולאתר ולהביא לקבורה שרידי אדם. מפעם לפעם עוברת שיירה קטנה בדרכה להלוויה. ברוב קיבוצי העוטף מתיר הצבא רק לקומץ מלווים להגיע לבית העלמין.

את תובל אסקפה ורועי מייזנר אנחנו פוגשים כשהם מוציאים חפצים מתוך ממ"ד שרוף בקיבוץ בארי. בפנים, מתחת למיטת הנוער בחדר, עדיין שוכבת גופת הכלב של ששת בני המשפחה שנמלטה דרך החלון. הם התחבאו מתחת לשיח בחוץ, ושם נרצחו ארבעה מהם. שני הילדים הצעירים שרדו, כשהוריהם הגנו עליהם בגופם, והצליחו להימלט לבית השכנים.

אסקפה ומייזנר ממלאים קופסה בצעצועים ובגדים שהם מוציאים מהחדר: בובות, דינוזאורים מפלסטיק, אקדח צעצוע — וגם דגל איראן שהמחבלים הרוצחים השאירו מאחור. אחר כך ממשיכים השניים לביתה של נעדרת מהקיבוץ. בני משפחתה ביקשו חפץ שניתן להפיק ממנו דנ"א וכן חפצים ופריטי לבוש עם ריח, כמו בשמים וקרמים. הבית לא שרוף, אבל כתמי הדם והכאוס מעידים על שהתחולל בו. עוד לפני שהחפצים הגיעו לבני המשפחה הם קיבלו הודעה שגופת האם זוהתה.

אסקפה הוא אחראי הגינון ("נויניק") וחבר כיתת הכוננות של בארי. למזלו ביום הטבח של 7 באוקטובר הוא היה מחוץ לקיבוץ, לרגל מסיבת הרווקים שלו. הוא וחברים אחרים הקימו חמ"ל לתיאום בין התושבים לכוחות הצבא. ההקלטות שהתקבלו מהתושבים הנצורים הזכירו לו את אלה שהתפרסמו ממלחמת יום הכיפורים: "פאניקה, צעקות 'איפה הצבא?' וברקע אתה שומע את הקלאצ'ים ואת ה–RPG".

קולו נשבר כשהוא נזכר בבת זוגו, שהיתה נצורה בממ"ד באותן שעות. לדבריו, רק ביום שני בלילה ורק אחרי שהמפקדים בשטח קיבלו החלטות קשות — בהן הפגזת בתים על יושביהם כדי לחסל את המחבלים יחד עם בני הערובה — צה"ל השלים את ההשתלטות על הקיבוץ. המחיר היה נורא: לפחות 112 בני בארי נהרגו. אחרים נחטפו. שלשום, 11 ימים לאחר הטבח, התגלו גופת אם ובנה באחד הבתים ההרוסים. ההערכה היא שגופות נוספות עדיין טמונות בין ההריסות.

מאז יום שלישי אסקפה וצוות כיתת הכוננות שהוקמה מחדש — לאחר שרוב חבריה מתו בקרב — לקחו על עצמם את משימת חילוץ החפצים מהבתים. "יש מטלות רגילות ויש מטלות רגישות", הוא אומר. הסוג הראשון כולל חפצים כמו מכשירי שמיעה, נעליים, בגדים, תעודות זהות ודרכונים, צעצועים או סירים. הסוג השני כולל, למשל, "משפחה שמישהו נעלם לה, והם מחפשים דנ"א או חולצה מהסל כביסה עם ריח של אמא שלהם".

תמונה

לדבריו, "עדיין חסרים לנו הרבה חלקים בפאזל. חבר שלי הציל את שני הילדים שלו, הוא החביא אותם מתחת למיטה ופתח את הממ"ד ונעמד כדי שיקחו אותו. הם רצחו אותו אבל רציתי לדעת אם הם ירו בו בפנים? האם הילדים שמעו את זה? למזלי — למזלם — כנראה שזה לא קרה לידם. זה קצת מנחם. אולי מנחם זו לא המילה הנכונה".

הוא מוסיף כי היו משפחות שאמרו שאין סיכוי שימצא דבר בבתיהם, אך הוא בכל זאת מחפש. "אפילו דברים קטנים, אפילו סיר או חפץ של איזה ילד, איזה צעצוע. הייתי בקשר עם בת כיתה שלי שאמה נעדרת. מצאתי שני אלבומים, עכשיו היא קיבלה הודעה שאמה שלה נרצחה. אני רואה זירות שעדיין מדממות, אתה רואה איפה גררו ואיפה ירו. אף אחד לא רוצה לראות את זה. אנחנו חבורה של אנשים עם נפש חזקה. אני לא חושב שאני שונה מכולם, אבל בינתיים זה עליי".

שלשום בא לבקר בקיבוץ ח"כ שמחה רוטמן. אסקפה הסתער עליו בצעקות וכמעט גירש אותו פיזית מהמקום. "הורדתי את משקפי השמש ואמרתי לו 'תסתכל לי בעיניים, איך אתה מעיז לבוא לפה. תעוף! יש לך דם על הידיים, זה עליך ועל כל החברים שלך'. הוא בא לשים לי יד על הכתף, צרחתי עליו: 'רצחת פה יותר מדי אנשים'. אני לא זוכר את עצמי ככה, הייתי בטוח שאני ארביץ לו. שלא יבואו לסיבוב פוליטי, איפה הם היו כשטבחו בנו במשך שש שעות. הוא לא העז להרים אלי את המבט".

BMW בפרדס
ליד הכניסה לקיבוץ רעים אנחנו פוגשים את מאיר בראל ועוד מתנדבים מארגון 360, שהתפצל באחרונה מזק"א ועוסק בטיפול בזירות אסון. הארגון קיבל על עצמו את המשימה המורבידית של חיפוש פיסות אדם באזור בו נערכה מסיבת הטבע "נובה" בבוקר המתקפה של חמאס. מתנדביו חילקו את השטח לרצועות ברוחב 20 מטרים שנסרקות באמצעות ג'יפים וברגל.

מדי פעם הם מאתרים בשדות חלקי גופות או גופות שלמות. כשהתלוונו אליהם לאחת הסריקות, הם גילו רכב BMW בתוך פרדס תפוזים. קליעים ניקבו את הדלתות והמושב ליד הנהג כוסה בכתם דם גדול וברסיסי זכוכיות. מאחור הונחה גיטרה קטנה של ילדים. "על פי העדויות ועל פי חקירות המחבלים, המבלים ברחו לכיוון מושב פטיש", מסביר בראל. "אנחנו מחפשים בפרדסים, בשורות של כרוביות אנחנו סורקים את השטח. מרימים כל אבן ובודקים מתחת לכל עץ".

לדבריו, "יש כל מיני סימנים בשטח. ריח זו האינדיקציה הראשונה. חוץ מזה צבע, האדמה משנה את הצבע שלה. יש גם רחש של רימות וזבובים, ורואים סימנים ללחימה: כדורים, ירי". המתנדבים מבחינים בין "איבר שנפש תלויה בו" — כלומר שהימצאותו מעידה בהכרח שהאדם מת — המועבר למכון לרפואה משפטית; לבין שרידי דם וחלקים קטנים שמובאים לקבורה.

אתמול הם מצאו גופה נוספת של אחד המחבלים. "הוא היה לבוש בחולצה של עז א־דין אל קאסם (הזרוע הצבאית של חמאס, נ"ח), אבל הוא נראה אפריקאי", אומר בראל. "אמרו לי שליד ניר עוז מצאו עשרות כאלו. יש לי תחושה שזה חלק מההירדמות שלנו. יש פה שכירי חרב מאפריקה שהתקבצו לקראת המתקפה הזו. נכון לעכשיו אני באדרנלין מאוד גבוה. אני מאוד דרוך, בכל שנייה יש טלפון. אבל זה חוזר אלי בלילות, אני לא מצליח לסגור את היום. אתמול הייתי בחתונה בבני ברק ולא הצלחתי להבין למה רוקדים. למה הם שמחים, איך אפשר".

בימים כתיקונם בראל הוא רב באחד המושבים בשפלה, וגם שף ושותף ברשת מסעדות. אחד משותפיו הוא בן שמעוני, שהיה במסיבה ברעים, הצליח להימלט מהמחבלים — אבל חזר כדי לחלץ פצועים ונהרג. במתחם המסיבה הולכות ומיטשטשות הראיות לטבח. הגופות הועברו לזיהוי ולקבורה, כלי הרכב השרופים פונו. פה ושם אפשר לראות את האדמה ששינתה את צבעה.


בתחילת השבוע עוד עמד במקום מבנה יביל ששימש למכירת הכרטיסים למסיבה. בתוכו התחבאו בזמן הטבח חמישה מבלים במשך ארבע שעות, כשהם פצועים ומבוהלים עד מוות. בשלב מסוים הם נשדדו על ידי אדם חמוש מעזה שדרש את כספם. "עכשיו הוא כבר יודע בוודאות שאנחנו פה, ולנו אין לאן לברוח", כתב תומר מבראכה, אחד מהחמישה, בפייסבוק.

"בראש שלי אני כל הזמן חיכיתי שיחזור עם עוד חברים וירסס אותנו, יגמור את הסיפור. כבר קיבלתי את הגורל שלי והבנתי שפה זה יסתיים, שאני כבר הולך למות ושום דבר כבר לא משנה כי אני כבר מת", כתב מבארכה. למרבה המזל, המחבלים דילגו על החדרון בו הסתתרה הקבוצה ואחרי ארבע שעות הגיעו חיילים שחילצו אותם. "איך אפשר לבוא ולהילחם בילדים שבאו לחגוג אהבה?", שאל מילואמניק שאבטח את המקום השבוע.

בכל הימים הרבים בהם שוחחנו עם ניצולים ופליטים מקיבוצי עוטף עזה, אסקפה מבארי היה הראשון שדיבר על שיקום וחזרה לקיבוץ. לא בסוף המלחמה לא בעוד חודשים, אלא עכשיו. לדבריו, "אני פנאט של הקיבוץ. אני אוהב את המקום, את האנשים את ההוויה. חטפנו מכה שאין מילים לתאר אותה. משבת עד שלישי היינו בשוק, אבל עכשיו יש משהו בעשייה שמחזיר אנשים לתלם, שמחזק את הקהילה. ברור לי שלא כולם ישארו וזה בסדר. אף אחד לא ישפוט אף אחד. אני יכול להגיד תודה לאלוהים, שאני לא מאמין בו, שהמשפחה שלי יצאה מזה".

בינתיים מפקדי הקיבוץ, שהפך לבסיס צבאי, לא מאשרים לו לשוב ולישון בביתו. הוא וחבריו לכיתה ישנים בחדרים שהוקצו להם ליד החיילים. החשש הוא שבשעות הלילה הם יזוהו בטעות כמחבלים. אבל אסקפה נחוש לחזור לבית ולשקמו. "בתור נויניק יש לי רישיון לבובקט (מחפרון, נ"ח)", הוא מוסיף. "אני רוצה לא לחכות לסוף המלחמה. אני רוצה להתחיל לשקם עכשיו, אני לא יכול לסבול את ההרגשה שאני כמו פליט. בשבוע הבא נתחיל לעבוד. נתחיל עם הדבר הכי קטן, גם ככה זה יקח שנים. אני אחפור, אני אחתוך את העצים שנפלו. המטרה מול עיני — לחזור הביתה. אני לא רוצה רחמים, רק תנו לי לחזור הביתה".

אסקפה מוסיף: "אני מסתובב בקיבוץ בתור נויניק ואומר לעצמי: 'אללה יוסטור כמה עבודה יש לנו'. אתמול הלכתי הביתה להביא כמה דברים ומצאתי את עצמי משקה את הגינה. זה נותן תקווה. שעדיין יש פה עוד חיים".
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
D&3
הצטרף: 24 יוני 2021, 15:49
קיבל.ה  1003 לייקים



ההודעה הזו אמנם חולנית בקטע קיצוני, אבל הלחץ שהופעל על הכותב שגרם לו להוציא אותה חולני אפילו יותר
סמל אישי של משתמש
הפועל
הצטרף: 14 נובמבר 2020, 10:09
מיקום: מהורהר על גדות הירקון
קיבל.ה  1710 לייקים
יצירת קשר:

סוג של הכחשת שואה בלייב
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו
סמל אישי של משתמש
הפועל
הצטרף: 14 נובמבר 2020, 10:09
מיקום: מהורהר על גדות הירקון
קיבל.ה  1710 לייקים
יצירת קשר:

teknoboy כתב: 23 אוקטובר 2023, 00:27 בכתבה בעיתון הארץ, ניר חסון מראיין את תובל אסקפה.
לדבריו, רק ביום שני בלילה ורק אחרי שהמפקדים בשטח קיבלו החלטות קשות — בהן הפגזת בתים על יושביהם כדי לחסל את המחבלים יחד עם בני הערובה — צה"ל השלים את ההשתלטות על הקיבוץ.
אני אישית מזועזע.
ולחשוב שקיוויתי שיעשו מאמץ כלשהו לשחרר את החטופים, ואפילו התעצבנתי שלא עושים את זה.
אם זה נכון, אז בסוף מתברר שבעיני המדינה, חיי האזרחים הישראלים חשובים בדיוק כמו חיי העזתים, כלומר בכלל לא.
פשוט טירוף.
עאלק "לעולם לא עוד". המדינה בעצמה תהרוג אותכם אם זה יקל עליה את החיים. פשוט פסיכי.
אני פשוט בהלם שאין לדבר הזה שום פולו אפ. מבחינה עיתונאית זה פשע בלתי נסלח. מבחינה ציבורית זה משהו שלא יכול לעבור בשתיקה.
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו
Ron.T
הצטרף: 17 נובמבר 2020, 22:30
קיבל.ה  338 לייקים

teknoboy כתב: 23 אוקטובר 2023, 00:27 בכתבה בעיתון הארץ, ניר חסון מראיין את תובל אסקפה.
לדבריו, רק ביום שני בלילה ורק אחרי שהמפקדים בשטח קיבלו החלטות קשות — בהן הפגזת בתים על יושביהם כדי לחסל את המחבלים יחד עם בני הערובה — צה"ל השלים את ההשתלטות על הקיבוץ.
אני אישית מזועזע.
ולחשוב שקיוויתי שיעשו מאמץ כלשהו לשחרר את החטופים, ואפילו התעצבנתי שלא עושים את זה.
אם זה נכון, אז בסוף מתברר שבעיני המדינה, חיי האזרחים הישראלים חשובים בדיוק כמו חיי העזתים, כלומר בכלל לא.
פשוט טירוף.
עאלק "לעולם לא עוד". המדינה בעצמה תהרוג אותכם אם זה יקל עליה את החיים. פשוט פסיכי.
נראה שמדיניות ה״אין חפים מפשע״ לא מדלגת על פני יהודים ישראלים שנמצאים בידיים של חמאס.
בני12
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 22:43
קיבל.ה  1609 לייקים

הפועל כתב: 23 אוקטובר 2023, 14:51
teknoboy כתב: 23 אוקטובר 2023, 00:27 בכתבה בעיתון הארץ, ניר חסון מראיין את תובל אסקפה.
לדבריו, רק ביום שני בלילה ורק אחרי שהמפקדים בשטח קיבלו החלטות קשות — בהן הפגזת בתים על יושביהם כדי לחסל את המחבלים יחד עם בני הערובה — צה"ל השלים את ההשתלטות על הקיבוץ.
אני אישית מזועזע.
ולחשוב שקיוויתי שיעשו מאמץ כלשהו לשחרר את החטופים, ואפילו התעצבנתי שלא עושים את זה.
אם זה נכון, אז בסוף מתברר שבעיני המדינה, חיי האזרחים הישראלים חשובים בדיוק כמו חיי העזתים, כלומר בכלל לא.
פשוט טירוף.
עאלק "לעולם לא עוד". המדינה בעצמה תהרוג אותכם אם זה יקל עליה את החיים. פשוט פסיכי.
אני פשוט בהלם שאין לדבר הזה שום פולו אפ. מבחינה עיתונאית זה פשע בלתי נסלח. מבחינה ציבורית זה משהו שלא יכול לעבור בשתיקה.
מה ההגיון המבצעי בלעשות את זה ?
dino
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 11:17
קיבל.ה  2441 לייקים

חלק מהאיטיות בשחרור הקיבוצים היתה כי עבדו מדוייק ועם נשק קל כדי כמה פחות אם בכלל יפגעו תושבי המקום, אז בהחלט זה לא מסתדר שפתאום למישהו קפץ הפיוז והחליט להוריד בית על כל יושביו עם המחבלים ועם התושבים.
אחרת במדיניות כזו היו משחררים את הקיבוצים הרבה יותר מהר אבל במחיר אחר.
במקרה של בני ערובה, בטח אם זה כבר הסוף מבחינת מחבלים, אין חשש ובעיה למשוך את האירוע.
בתחנת משטרת שדרות לעומת זאת, כשהבינו שכבר אין שוטרים שם ורק מחבלים, הורידו את הבניין.
מניח שהעניין יובהר בהמשך. לא הייתי ממהר לחגוג מחדל פה.
D&3
הצטרף: 24 יוני 2021, 15:49
קיבל.ה  1003 לייקים

מה שיפה זה שגם אם הדיווח מדויק( וזה אם גדול ) אין פה שום קשר למדיניות, ועדיין זה לא מפריע למפיצי הפרופגנדה
Ron.T
הצטרף: 17 נובמבר 2020, 22:30
קיבל.ה  338 לייקים

dino כתב: 23 אוקטובר 2023, 16:41 חלק מהאיטיות בשחרור הקיבוצים היתה כי עבדו מדוייק ועם נשק קל כדי כמה פחות אם בכלל יפגעו תושבי המקום, אז בהחלט זה לא מסתדר שפתאום למישהו קפץ הפיוז והחליט להוריד בית על כל יושביו עם המחבלים ועם התושבים.
אחרת במדיניות כזו היו משחררים את הקיבוצים הרבה יותר מהר אבל במחיר אחר.
במקרה של בני ערובה, בטח אם זה כבר הסוף מבחינת מחבלים, אין חשש ובעיה למשוך את האירוע.
בתחנת משטרת שדרות לעומת זאת, כשהבינו שכבר אין שוטרים שם ורק מחבלים, הורידו את הבניין.
מניח שהעניין יובהר בהמשך. לא הייתי ממהר לחגוג מחדל פה.
זה דווקא די מסתדר. ראו שיש הרבה קורבנות בגלל העבודה האיטית והחליטו לשנות את המדיניות. בארץ תמיד נופל האסימון מאוחר והם כנראה יצאו קרחים מכאן ומכאן.
לדעתי גם בתחנת משטרה בשדרות היו עוד שוטרים פצועים כשהורידו את התחנה.
סמל אישי של משתמש
הפועל
הצטרף: 14 נובמבר 2020, 10:09
מיקום: מהורהר על גדות הירקון
קיבל.ה  1710 לייקים
יצירת קשר:

אני לא יודע מה קרה שם. יכול להיות שבלהט הקרב היה היגיון לדבר הזה.
על פניו, נשמע נוראי, וראוי לכל הפחות לחקירה איך התקבלה ההחלטה הרת הגורל
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו
El dudernio
הצטרף: 21 נובמבר 2020, 19:13
קיבל.ה  1556 לייקים

אף אחד לא יודע...

מהדברים של ניר חסון עולה שהחלטה הזאת התקבלה רק במקומות בהם הייתה שליטה מלאה של החאמס על הישוב.

למשל שכונת הצעירים בכפר עזה.... אזור שהיה בשליטה של החאמס 30 שעות כמעט... ואחרי שעברו כמה בתים ולא נמצאו שם חיים.. הערכות היו שיש בבתים מסויים הרבה אנשי חאמס ואז הם ניסו לגרום להרג מקסימלי שלהם ללא סיכון החיילים מתוך הנחה שאין במקום אזרחים חיים...


נ.ב שכונת הצעירים בכפר עזה היא דוגמא פחות טובה אולי, אני יודע על אנשים שחולצו משם אחרי 20 שעות + וכלבים שנמצאו בחיים מתחת למיטות גם כמעט שבוע אחרי תחילת הלחימה.
dino
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 11:17
קיבל.ה  2441 לייקים

נראה שביידן לא מתכוון להסתבך בעימות צבאי
חבל, הזדמנות אולי יחידה שאפשר להכנס באיראן
לא רואה פיתרון לחארות האלו בעתיד. הרי מתישהו יהיה עימות ועדיף שזה יהיה כשהם בלי גרעין.
שליחת תגובה