השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

מילפורד כתב: ↑10 אפריל 2026, 23:31
Segev כתב: ↑10 אפריל 2026, 23:07 מה בדיוק עשית כאן? הרי כמות התרחישים היא לא רק שתיים בחזקת מספר המשחקים, יש לך את ההפרשים שיכולים עדיין להיקבע
מזה התחלתי בצהריים , שכמות המשחקים הכללית בשילוב עם כמות המשחקים שההפרש המדוייק בהם ישפיע על התוצאות ירדו לכמות סבירה שאפשר להריץ את כל האפשרויות.
בתחילת היום היו שלושה משחקים שהתוצאה בהן היתה חשובה לשוברי השיווין , שניים מהם הסתיימו (אחד גם לא היה מעניין בין בסקוניה לוירטוס).
בנוסף, זה לא שהתצואה המדוייקת חשובה , יש 3 אפשרויות לכל משחק , שהקבוצה שנצחה בסיבוב הראשון תנצח , שהקבוצה שהפסידה תנצח בפחות ממה שהפסידה , ושתנצח ביותר ממה שהפסידה.
האמת? יש עוד מקרי קצה של שיוויון בשני המשחקים ומעבר לשוברי שיוויון נוספים, הזנחתי את זה...

מממ זה לא מדוייק שיש 3 אפשרויות. כי אם נכנסים לבית משולש ומרובע אז יש גם חשיבות לעוד הפרשים.
למשל, מונאקו ואנחנו יש חיתוך ב8 כמובן, אבל למשל בבית משולש עם מונאקו ופנאתייקוס, יש חיתוך נוסף ב5 הפרש

אנחנו צריכים להסתכל רק על טופ ארבע

Segev כתב: ↑10 אפריל 2026, 23:50
מילפורד כתב: ↑10 אפריל 2026, 23:31
Segev כתב: ↑10 אפריל 2026, 23:07 מה בדיוק עשית כאן? הרי כמות התרחישים היא לא רק שתיים בחזקת מספר המשחקים, יש לך את ההפרשים שיכולים עדיין להיקבע
מזה התחלתי בצהריים , שכמות המשחקים הכללית בשילוב עם כמות המשחקים שההפרש המדוייק בהם ישפיע על התוצאות ירדו לכמות סבירה שאפשר להריץ את כל האפשרויות.
בתחילת היום היו שלושה משחקים שהתוצאה בהן היתה חשובה לשוברי השיווין , שניים מהם הסתיימו (אחד גם לא היה מעניין בין בסקוניה לוירטוס).
בנוסף, זה לא שהתצואה המדוייקת חשובה , יש 3 אפשרויות לכל משחק , שהקבוצה שנצחה בסיבוב הראשון תנצח , שהקבוצה שהפסידה תנצח בפחות ממה שהפסידה , ושתנצח ביותר ממה שהפסידה.
האמת? יש עוד מקרי קצה של שיוויון בשני המשחקים ומעבר לשוברי שיוויון נוספים, הזנחתי את זה...
מממ זה לא מדוייק שיש 3 אפשרויות. כי אם נכנסים לבית משולש ומרובע אז יש גם חשיבות לעוד הפרשים.
למשל, מונאקו ואנחנו יש חיתוך ב8 כמובן, אבל למשל בבית משולש עם מונאקו ופנאתייקוס, יש חיתוך נוסף ב5 הפרש

המשחק שלנו מול מונאקו הוא המשחק היחיד שנשאר שההפרש בו משמעותי.
אם זה ירגיע אותך , עכשיו שנשארו 11 משחקים, אם אבדוק למשחק הזה כל אופציה של הפרשים מנקודה הפרש ועד 20 הפרש, זה עדיין יהיה זמן ריצה קצר.

אני מניח שכל אוהד שואל את עצמו את השאלות האלו הערב:
1.מקומות 4 עד 8 (או 9?) אילו תוצאות צריכות לקרות במשחקים שנותרו כדי לסיים בכל אחד מהמקומות הנ"ל?
2.הפועל ביחס למונאקו. מה צריך לקרות כדי לסיים מעל מונאקו כדי להשיג את הכרטיס לעונה הבאה ביורוליג (בסיום הפלייאין או העונה הסדירה?)
תודה

מילפורד כתב: ↑10 אפריל 2026, 23:56
Segev כתב: ↑10 אפריל 2026, 23:50
מילפורד כתב: ↑10 אפריל 2026, 23:31

מזה התחלתי בצהריים , שכמות המשחקים הכללית בשילוב עם כמות המשחקים שההפרש המדוייק בהם ישפיע על התוצאות ירדו לכמות סבירה שאפשר להריץ את כל האפשרויות.
בתחילת היום היו שלושה משחקים שהתוצאה בהן היתה חשובה לשוברי השיווין , שניים מהם הסתיימו (אחד גם לא היה מעניין בין בסקוניה לוירטוס).
בנוסף, זה לא שהתצואה המדוייקת חשובה , יש 3 אפשרויות לכל משחק , שהקבוצה שנצחה בסיבוב הראשון תנצח , שהקבוצה שהפסידה תנצח בפחות ממה שהפסידה , ושתנצח ביותר ממה שהפסידה.
האמת? יש עוד מקרי קצה של שיוויון בשני המשחקים ומעבר לשוברי שיוויון נוספים, הזנחתי את זה...
מממ זה לא מדוייק שיש 3 אפשרויות. כי אם נכנסים לבית משולש ומרובע אז יש גם חשיבות לעוד הפרשים.
למשל, מונאקו ואנחנו יש חיתוך ב8 כמובן, אבל למשל בבית משולש עם מונאקו ופנאתייקוס, יש חיתוך נוסף ב5 הפרש
המשחק שלנו מול מונאקו הוא המשחק היחיד שנשאר שההפרש בו משמעותי.
אם זה ירגיע אותך , עכשיו שנשארו 11 משחקים, אם אבדוק למשחק הזה כל אופציה של הפרשים מנקודה הפרש ועד 20 הפרש, זה עדיין יהיה זמן ריצה קצר.

אחי הכל באהבה, מעריך מאוד אותך על העבודה, סתם אוהב דקויות מתמטיות

כדי לא להיות בכלל בפלייאוף אנחנו צריכים להפסיד עכשיו ארבע פעמים (מכבי, מונאקו ו2 משחקים בפלייאין)

hapoel15 כתב: ↑11 אפריל 2026, 00:38 כדי לא להיות בכלל בפלייאוף אנחנו צריכים להפסיד עכשיו ארבע פעמים (מכבי, מונאקו ו2 משחקים בפלייאין)

הפסד למכבי והפסד מעל 8 למונאקו במצב טוב מביא אותנו למקום 9

Segev כתב: ↑11 אפריל 2026, 00:43
hapoel15 כתב: ↑11 אפריל 2026, 00:38 כדי לא להיות בכלל בפלייאוף אנחנו צריכים להפסיד עכשיו ארבע פעמים (מכבי, מונאקו ו2 משחקים בפלייאין)
הפסד למכבי והפסד מעל 8 למונאקו במצב טוב מביא אותנו למקום 9

לא, זה לא. זה הולך ליצור בית מרובה קבוצות, ואין תרחיש כזה שאנחנו מקום אחרון בו.
מקום 8 זה הכי נמוך שאנחנו יכולים לרדת אליו.

לפי הסימולטור
https://euroleague-eos-simulator.netlify.app/
עם 50 אלף הרצות, אנחנו בטוח בפלייאוף והנבלות בטוח עפו

תמונה

חשוב לציין שנשארה נציגה אחת לכדורסל הישראלי באירופה וקוראים לה הפועל תל אביב.

Segev כתב: ↑11 אפריל 2026, 00:43
hapoel15 כתב: ↑11 אפריל 2026, 00:38 כדי לא להיות בכלל בפלייאוף אנחנו צריכים להפסיד עכשיו ארבע פעמים (מכבי, מונאקו ו2 משחקים בפלייאין)
הפסד למכבי והפסד מעל 8 למונאקו במצב טוב מביא אותנו למקום 9

אתה יכול לפרט את התרחיש הזה?
המחשבון שלי לא מוצא אופציה שאנחנו מתחת למקום 8 , גם אם אני שם למונקו ניצחון ב9 נקודות עלינו...

אפשר למעשה לציין למי שהיה מודאג מזה היום , שגם אם ניפול לפלייאין, וגם אם נפסיד משחק אחד בפלייאין , תהיה לנו הזדמנות לתקן.

its-sick כתב: ↑11 אפריל 2026, 00:55 לפי הסימולטור
https://euroleague-eos-simulator.netlify.app/
עם 50 אלף הרצות, אנחנו בטוח בפלייאוף והנבלות בטוח עפו

נשארו 3,072 תרחישים, אולי קצת יותר אם לוקחים בחשבון את האפשרות שמונקו תנצח אותנו בדיוק ב8 הפרש.
לא צריך 50 אלף סימולציות לעבור על כל האפשרויות.
29.2% מהתרחישים האלה , מוצאים אותנו במקומות 7-8, זה צריך להתחיל מזה שנפסיד את שני המשחקים , וגם אז עדיין יהיה לנו סיכוי למקומות 5 או 6.

its-sick כתב: ↑11 אפריל 2026, 00:55 לפי הסימולטור
https://euroleague-eos-simulator.netlify.app/
עם 50 אלף הרצות, אנחנו בטוח בפלייאוף והנבלות בטוח עפו

זה לא מחשב כמו שצריך מצבים של שיוויון פנימי, וזה דברים נשברים. זה היה לזה בילתי אפשרי לחשב את המצבים כמו שצריך עד עכשיו, אבל עכשיו יש סיכוי.
אני בדיוק יושב על זה, לנסות לתקן.

אם אתה רוצה , דבר איתי , יש לי את הקוד שמחשב רקורסיבית שוברי שיווין של כל תת קבוצה של קבוצות...

למרות שזה בנוי בצורה די תפורה למבנה נתונים וclasses שכתבתי...

חח]

its-sick כתב: ↑11 אפריל 2026, 01:21 הכנסתי הפסד בדרבי ותבוסה למונקו, ואכן יש תרחישים רעים לנו
הנבלות 6% בפנים

מילפורד כתב: ↑11 אפריל 2026, 01:13
its-sick כתב: ↑11 אפריל 2026, 00:55 לפי הסימולטור
https://euroleague-eos-simulator.netlify.app/
עם 50 אלף הרצות, אנחנו בטוח בפלייאוף והנבלות בטוח עפו

נשארו 3,072 תרחישים, אולי קצת יותר אם לוקחים בחשבון את האפשרות שמונקו תנצח אותנו בדיוק ב8 הפרש.
לא צריך 50 אלף סימולציות לעבור על כל האפשרויות.
29.2% מהתרחישים האלה , מוצאים אותנו במקומות 7-8, זה צריך להתחיל מזה שנפסיד את שני המשחקים , וגם אז עדיין יהיה לנו סיכוי למקומות 5 או 6.

יש אפילו פחות תרחישים מזה, כי אנחנו נגד מונאקו זה המשחק היחיד שההפרש המדוייק עוד משפיע, והוא משפיע רק אם הם מנצחים.
אבל מה שהוא העלה (ועזוב שניה שזה שבור, אני מנסה לתקן את זה) מדבר על הסתברות דרך מונטה קרלו, לא על מספר תרחישים.

מילפורד כתב: ↑11 אפריל 2026, 01:19 אם אתה רוצה , דבר איתי , יש לי את הקוד שמחשב רקורסיבית שוברי שיווין של כל תת קבוצה של קבוצות...
למרות שזה בנוי בצורה די תפורה למבנה נתונים וclasses שכתבתי...

בניתי את זה גם אצלי כבר (ותודה לעבודה שמשלמים על קלוד קוד), אבל תודה!

אגב, יש גם לציין , שאנחנו תלויים בעצמנו , שני נצחונות ואנחנו בודאות עם יתרון ביתיות בפלייאוף.
בסבירות גבוהה נגד זלג'יריס , אם עוד אפשרויות לא זניחות כמו הכוכב האדום (או כל מי שתעלה מהפלייאין) או פנרבחצ'ה.
לזה כמובן יד עוד שלל אפשרויות , אבל קודם כל , שננצח ביום ראשון.

red in blood כתב: ↑11 אפריל 2026, 01:22
מילפורד כתב: ↑11 אפריל 2026, 01:19 אם אתה רוצה , דבר איתי , יש לי את הקוד שמחשב רקורסיבית שוברי שיווין של כל תת קבוצה של קבוצות...
למרות שזה בנוי בצורה די תפורה למבנה נתונים וclasses שכתבתי...
בניתי את זה גם אצלי כבר (ותודה לעבודה שמשלמים על קלוד קוד), אבל תודה!

גם לי יש קלוד מהעבודה , אבל דברים פרטיים , לא מרגיש לי נוח להשתמש בזה , כתבתי את זה עם הצ'ט, שבאופן כללי , יש לי חיבור טוב איתו , או מבין מה אני רוצה הכי מהר וכותב את זה גם בסיגנון שאני אוהב.

its-sick כתב: ↑11 אפריל 2026, 01:21
its-sick כתב: ↑11 אפריל 2026, 01:21 הכנסתי הפסד בדרבי ותבוסה למונקו, ואכן יש תרחישים רעים לנו
הנבלות 6% בפנים

זה לא הגיוני שבשני הפסדים שלנו צץ סיכוי למקום שלישי. כנראה כל החישובים שם לא נכונים

עם שני הפסדים אנחנו בין מקום 6 ל8.
יש לו באגים שם , מכבי מתמטית בחוץ.
הקוד שלי לא מבוסס סימולציות , הוא בודק את כל האפשרויות שנשארו (עד כדי דיוק ההפרש במשחק שלנו נגד מונאקו , אני מתייחס שם רק לאפשרות של מעל מתחת 8 הפרש, אבל זה לא יכול לעזור למכבי יותר , הם לא יהיו חלק מבית איתנו ומונאקו).

מילפורד כתב: ↑11 אפריל 2026, 01:10
Segev כתב: ↑11 אפריל 2026, 00:43
hapoel15 כתב: ↑11 אפריל 2026, 00:38 כדי לא להיות בכלל בפלייאוף אנחנו צריכים להפסיד עכשיו ארבע פעמים (מכבי, מונאקו ו2 משחקים בפלייאין)
הפסד למכבי והפסד מעל 8 למונאקו במצב טוב מביא אותנו למקום 9
אתה יכול לפרט את התרחיש הזה?
המחשבון שלי לא מוצא אופציה שאנחנו מתחת למקום 8 , גם אם אני שם למונקו ניצחון ב9 נקודות עלינו...

אפשר למעשה לציין למי שהיה מודאג מזה היום , שגם אם ניפול לפלייאין, וגם אם נפסיד משחק אחד בפלייאין , תהיה לנו הזדמנות לתקן.

אתה צודק כנראה, אמרתי את זה מתחושה ולא מבדיקה. אבל שאלה אחרת - תרחיש שאנחנו מקום 8 ומונאקו 7, יש? או שאנחנו 7-8 אבל מונאקו 6?
כי אז זה נכון שצריך להפסיד 4 משחקים רצוף כדי לא להיות בפלייאוף, אבל מצד שני להיות בפלייאוף לא מבטיח שנישאר ביורוליג

מילפורד כתב: ↑11 אפריל 2026, 01:13
its-sick כתב: ↑11 אפריל 2026, 00:55 לפי הסימולטור
https://euroleague-eos-simulator.netlify.app/
עם 50 אלף הרצות, אנחנו בטוח בפלייאוף והנבלות בטוח עפו

נשארו 3,072 תרחישים, אולי קצת יותר אם לוקחים בחשבון את האפשרות שמונקו תנצח אותנו בדיוק ב8 הפרש.
לא צריך 50 אלף סימולציות לעבור על כל האפשרויות.
29.2% מהתרחישים האלה , מוצאים אותנו במקומות 7-8, זה צריך להתחיל מזה שנפסיד את שני המשחקים , וגם אז עדיין יהיה לנו סיכוי למקומות 5 או 6.

המלצה לתיקון - ברגע שנתת מעל 25 אחוז למקומות 7-8 זה אומר שחישבת תרחישים הכי נקי שיש. זה בסדר, אבל במשחקים שההפרש חשוב אי אפשר לדעתי לחלק את זה ישר. תעשה שיש 50 אחוז לנצח במונאקו, 25 אחוז להפסיד עד 8 ו25 אחוז להפסיד יותר מ8, ולא שליש-שליש-שליש.
הסיכוי הישר שלנו להפסיד פעמיים הוא 25 אחוז. אצלך הוא הופך למעשה ל33 אחוז… 50 אחוז להפסיד למכבי כפול שני שליש להפסיד למונאקו.

נעשה את זה פשוט ובגלל הניצחון של ז׳לגיריס:
שני נצחונות אנחנו 3-4-5
נצחון אחד מקום 6
שני הפסדים 8

Segev כתב: ↑11 אפריל 2026, 01:36
מילפורד כתב: ↑11 אפריל 2026, 01:10
Segev כתב: ↑11 אפריל 2026, 00:43

הפסד למכבי והפסד מעל 8 למונאקו במצב טוב מביא אותנו למקום 9
אתה יכול לפרט את התרחיש הזה?
המחשבון שלי לא מוצא אופציה שאנחנו מתחת למקום 8 , גם אם אני שם למונקו ניצחון ב9 נקודות עלינו...

אפשר למעשה לציין למי שהיה מודאג מזה היום , שגם אם ניפול לפלייאין, וגם אם נפסיד משחק אחד בפלייאין , תהיה לנו הזדמנות לתקן.
אתה צודק כנראה, אמרתי את זה מתחושה ולא מבדיקה. אבל שאלה אחרת - תרחיש שאנחנו מקום 8 ומונאקו 7, יש? או שאנחנו 7-8 אבל מונאקו 6?
כי אז זה נכון שצריך להפסיד 4 משחקים רצוף כדי לא להיות בפלייאוף, אבל מצד שני להיות בפלייאוף לא מבטיח שנישאר ביורוליג

כן.
אם אנחנו מפסידים בדרבי ולמונקו מעל 8
ופאו והכוכב מפסידות.
מונקו תהיה 6 ואנחנו 7

Davidcito כתב: ↑11 אפריל 2026, 01:47 נעשה את זה פשוט ובגלל הניצחון של ז׳לגיריס:
שני נצחונות אנחנו 3-4-5
נצחון אחד מקום 6
שני הפסדים 8

שני נצחונות 2-3-4 (אי אפשר לרדת ל-5)
נצחון אחד 5-6 (תלוי המשחק של ז'לגיריס)
שני הפסדים 6-7-8

Segev כתב: ↑11 אפריל 2026, 01:41
המלצה לתיקון - ברגע שנתת מעל 25 אחוז למקומות 7-8 זה אומר שחישבת תרחישים הכי נקי שיש. זה בסדר, אבל במשחקים שההפרש חשוב אי אפשר לדעתי לחלק את זה ישר. תעשה שיש 50 אחוז לנצח במונאקו, 25 אחוז להפסיד עד 8 ו25 אחוז להפסיד יותר מ8, ולא שליש-שליש-שליש.
הסיכוי הישר שלנו להפסיד פעמיים הוא 25 אחוז. אצלך הוא הופך למעשה ל33 אחוז… 50 אחוז להפסיד למכבי כפול שני שליש להפסיד למונאקו.

אמרתי , אני לא מתייחס לאיזה סבירות דברים יקרו, רק לעצם קיום התרחיש ובודק בכמה תרחישים כל קבוצה מסיימת בכל מקום.
ככה שזה לא באמת מפריע לי שלמשחק אחד יש יותר משקל מלאחר. (שהאמת, יש לו יותר משקל…).
אני לא מחפש לענות על שאלת ההסתברות לסיים במקום מסויים, כי כאן צריך לקחת בחשבון עוד המון פרמטרים ולסמלץ תוצאות משחקים, זה מה שred in blood עשה בעצם.
אני רק רוצה להוכיח מתמטית איזה מיקומים עוד אפשריים.

בני12 כתב: ↑11 אפריל 2026, 01:55
Davidcito כתב: ↑11 אפריל 2026, 01:47 נעשה את זה פשוט ובגלל הניצחון של ז׳לגיריס:
שני נצחונות אנחנו 3-4-5
נצחון אחד מקום 6
שני הפסדים 8
שני נצחונות 2-3-4 (אי אפשר לרדת ל-5)
נצחון אחד 5-6 (תלוי המשחק של ז'לגיריס)
שני הפסדים 6-7-8

מדוייק

בני12 כתב: ↑11 אפריל 2026, 01:55
Davidcito כתב: ↑11 אפריל 2026, 01:47 נעשה את זה פשוט ובגלל הניצחון של ז׳לגיריס:
שני נצחונות אנחנו 3-4-5
נצחון אחד מקום 6
שני הפסדים 8
שני נצחונות 2-3-4 (אי אפשר לרדת ל-5)
נצחון אחד 5-6 (תלוי המשחק של ז'לגיריס)
שני הפסדים 6-7-8

ניצחון אחד אפשר גם מקום 4 אם פנר וזלגריס מפסידות

אגב, למי שהיה מודאג מזה כמוני, מקום ראשון לא אפשרי לנו.

בני12 כתב: ↑11 אפריל 2026, 01:55
Davidcito כתב: ↑11 אפריל 2026, 01:47 נעשה את זה פשוט ובגלל הניצחון של ז׳לגיריס:
שני נצחונות אנחנו 3-4-5
נצחון אחד מקום 6
שני הפסדים 8
שני נצחונות 2-3-4 (אי אפשר לרדת ל-5)
נצחון אחד 5-6 (תלוי המשחק של ז'לגיריס)
שני הפסדים 6-7-8

באיזה מקרה של שני הפסדים נסיים מקום 6?
תודה

De Niro כתב: ↑11 אפריל 2026, 02:14
בני12 כתב: ↑11 אפריל 2026, 01:55
Davidcito כתב: ↑11 אפריל 2026, 01:47 נעשה את זה פשוט ובגלל הניצחון של ז׳לגיריס:
שני נצחונות אנחנו 3-4-5
נצחון אחד מקום 6
שני הפסדים 8
שני נצחונות 2-3-4 (אי אפשר לרדת ל-5)
נצחון אחד 5-6 (תלוי המשחק של ז'לגיריס)
שני הפסדים 6-7-8
באיזה מקרה של שני הפסדים נסיים מקום 6?
תודה

אם אני לא טועה
ניצחון של זלגריס
מונאקו מנצחת אותנו פחות מ8
הכוכב מפסידה
פאו מפסידה

נכון , לא שמתי לב שעם נצחון אחד מקום 4 עדיין אפשרי , למרות שלקוות שפנר תפסיד לוילרבאן וזלג'יריס לפריז , זה קצת מופרך.

De Niro כתב: ↑11 אפריל 2026, 02:14 באיזה מקרה של שני הפסדים נסיים מקום 6?
תודה

קודם כל , שההפסד למונאקו יהיה פחות מ8 הפרש, אחרת אין סיכוי.
אחרי זה נראה לי שצריך בית מרובע שכולל את פאו והכוכב האדום ולא כולל את זלג'יריס. (או כמובן מה שנכתב מעלי שמשאיר אותנו ראש בראש עם מונאקו)

אגב, עוד נתון חצי מעניין, אנחנו הקבוצה עם המגוון הכי רחב של מקומות שאנחנו יכולים לסיים בין 2 ל8 , זה כמובן כי אנחנו היחידים שיכולים לזוז במיקומים שיש להם שני משחקים.
זלג'יריס מקום שני בנושא הזה שעדיין יכולים לסיים בכל מקום בין 3-8.

מילפורד כתב: ↑11 אפריל 2026, 02:25
De Niro כתב: ↑11 אפריל 2026, 02:14 באיזה מקרה של שני הפסדים נסיים מקום 6?
תודה
קודם כל , שההפסד למונאקו יהיה פחות מ8 הפרש, אחרת אין סיכוי.
אחרי זה נראה לי שצריך בית מרובע שכולל את פאו והכוכב האדום ולא כולל את זלג'יריס. (או כמובן מה שנכתב מעלי שמשאיר אותנו ראש בראש עם מונאקו)

אולי אני טועה בגלל השעה אבל בבית מרובע הכוכב מקום 6
ניצחו פעמיים את מונאקו, פעם אחת אותנו ופעם אחת את פאו ( = 4 ניצחונות)
אנחנו עם 3 ניצחונות
פאו עם 3 ניצחונות
מונאקו 2 ניצחונות

בבית משולש עם מונאקו ופאו לדעתי פאו לפנינו בגלל יחס סלים בין 3 הקבוצות

ולכן נשארו רק עם האופציה של מונאקו עד 8 והפסדים של פאו והכוכב (וניצחון של זלגריס כמובן)

לא הסתכלתי על הבית המרובע הזה בפרטים, אני רק יודע שאם אנחנו מפסידים את שני המשחקים , עדין ב25% מהתרחישים שנשארים אנחנו מקום שישי, לא נראה לי שזה מסתכם רק בראש בראש שלנו מול מונאקו.

ואנקדוטה אחרונה לפני שאני הולך לישון, במחזור האחרון יש שני משחקים בלבד שאין להם שום משמעות על מיקומי הפלייאוף/פלייאין , שניהם יתקיימו בבלגרד, ובאחד מהם המארחת לא באמת סרבית... (למרות שכן יש לה עוד הזדמנות אחת להשפיע)

השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

שאר היורוליג

Re: שאר היורוליג

Re: שאר היורוליג

Re: שאר היורוליג

Re: שאר היורוליג

Re: שאר היורוליג

Re: שאר היורוליג

Re: שאר היורוליג

Re: שאר היורוליג

Re: שאר היורוליג

Re: שאר היורוליג

Re: שאר היורוליג

Re: שאר היורוליג

Re: שאר היורוליג

Re: שאר היורוליג

Re: שאר היורוליג

Re: שאר היורוליג

Re: שאר היורוליג

Re: שאר היורוליג

Re: שאר היורוליג

Re: שאר היורוליג

Re: שאר היורוליג

Re: שאר היורוליג

Re: שאר היורוליג

Re: שאר היורוליג

Re: שאר היורוליג

Re: שאר היורוליג

Re: שאר היורוליג

Re: שאר היורוליג

Re: שאר היורוליג

Re: שאר היורוליג

Re: שאר היורוליג

Re: שאר היורוליג

Re: שאר היורוליג

Re: שאר היורוליג

Re: שאר היורוליג

Re: שאר היורוליג

Re: שאר היורוליג

Re: שאר היורוליג