השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

בני12 כתב: ↑28 ינואר 2025, 09:59

עידןס כתב: ↑28 ינואר 2025, 09:12

בני12 כתב: ↑28 ינואר 2025, 09:08
למה לפזר אותם בין היציעים?
שישבו בבית ויראו בטלוויזיה

תגיד אתה רציני ? תשב אתה בבית

כל עוד האנשים האלה יבואו למגרש, העונש לא יהיה אפקטיבי.
אולטראס יושבים חודש בבית או נאלצים לשלם 80 ש"ח למשחק ותראה שאין יותר זריקת כוסות משער 5.

כשיסגרו את היציע שלי, אני אשב בבית.
כשיסגרו את היציע שלך, אתה תשב בבית.
רצית "אווירה" ? תשלם

redrony כתב: ↑28 ינואר 2025, 07:50

לירון האדום כתב: ↑28 ינואר 2025, 07:38

redrony כתב: ↑27 ינואר 2025, 23:37

אתה אמיתי? אוהדים פרצו למגרש דחפו את השוער, כמה אפשר להיתמם. איך אפשר לשנות ככה משהו?
אתה כנראה לא מבין כמה זה חמור. אוהד אשכרה נכנס למגרש ודוחף שחקן,

איך זה קשור לחוסר ספורטיביות?
זה מנע מעמבר לקחת את הכדור של מקאריץ?
מנע משחקן של נוף הגליל לבעוט לשער?

ואי לירון…
אתהה משתמש ותיק ואינטילגנט , לפעמים ההיתממות שלך לא מובנת לי

Gili כתב: ↑29 ינואר 2025, 12:45 יאיר קסטרו מבני יהודה סיכם בכפר שלם, יושב על העמדה של קליי.
מעניין.

לירון האדום כתב: ↑29 ינואר 2025, 12:47

redrony כתב: ↑28 ינואר 2025, 07:50

לירון האדום כתב: ↑28 ינואר 2025, 07:38

איך זה קשור לחוסר ספורטיביות?
זה מנע מעמבר לקחת את הכדור של מקאריץ?
מנע משחקן של נוף הגליל לבעוט לשער?

ואי לירון…
אתהה משתמש ותיק ואינטילגנט , לפעמים ההיתממות שלך לא מובנת לי

היה פה אירוע חמור שנגמר מהר, במיוחד שמחצית שניה עמבר היה בשער שאין מאחוריו קהל.
החלטה נכונה של השופט להמשיך לשחק.

לירון האדום כתב: ↑29 ינואר 2025, 12:47

redrony כתב: ↑28 ינואר 2025, 07:50

לירון האדום כתב: ↑28 ינואר 2025, 07:38

איך זה קשור לחוסר ספורטיביות?
זה מנע מעמבר לקחת את הכדור של מקאריץ?
מנע משחקן של נוף הגליל לבעוט לשער?

ואי לירון…
אתהה משתמש ותיק ואינטילגנט , לפעמים ההיתממות שלך לא מובנת לי

היה פה אירוע חמור שנגמר מהר, במיוחד שמחצית שניה עמבר היה בשער שאין מאחוריו קהל.
החלטה נכונה של השופט להמשיך לשחק.

oleg neduda כתב: ↑30 ינואר 2025, 11:25 ברגע שאוהד ידע שאם הוא זורק אבוקה הוא מסתכן בקנס בעלות חופשה בתאילנד, ואוהד שנכנס למגרש יודע שהוא נכנס לכלא, הבעיה תיפתר בקלות.

מדהים שלבעיה כל כך קשה יש פיתרון כל כך פשוט, ועדיין אף אחד במדינה המצ'וקמקת שלנו לא מיישם אותו

oleg neduda כתב: ↑30 ינואר 2025, 11:25 ברגע שאוהד ידע שאם הוא זורק אבוקה הוא מסתכן בקנס בעלות חופשה בתאילנד, ואוהד שנכנס למגרש יודע שהוא נכנס לכלא, הבעיה תיפתר בקלות.

מדהים שלבעיה כל כך קשה יש פיתרון כל כך פשוט, ועדיין אף אחד במדינה המצ'וקמקת שלנו לא מיישם אותו

ונרקומן כתב: ↑30 ינואר 2025, 13:49

oleg neduda כתב: ↑30 ינואר 2025, 11:25 ברגע שאוהד ידע שאם הוא זורק אבוקה הוא מסתכן בקנס בעלות חופשה בתאילנד, ואוהד שנכנס למגרש יודע שהוא נכנס לכלא, הבעיה תיפתר בקלות.

מדהים שלבעיה כל כך קשה יש פיתרון כל כך פשוט, ועדיין אף אחד במדינה המצ'וקמקת שלנו לא מיישם אותו

יש גם כל כך הרבה טכנולוגיות זיהוי שיוכלו לאכוף את זה ובאמת לראות מי הבן אדם שזורק אבוקה. אני אישית מכיר כמה טכנולוגיות שיודעות לעשות בדיוק את זה.
לא מבין למה הקבוצות ואנחנו כאוהדי ספורט כל כך פסיביים כלפי מי שעושה לנו כל כך הרבה נזק.

oleg neduda כתב: ↑30 ינואר 2025, 11:25 ברגע שאוהד ידע שאם הוא זורק אבוקה הוא מסתכן בקנס בעלות חופשה בתאילנד, ואוהד שנכנס למגרש יודע שהוא נכנס לכלא, הבעיה תיפתר בקלות.

מדהים שלבעיה כל כך קשה יש פיתרון כל כך פשוט, ועדיין אף אחד במדינה המצ'וקמקת שלנו לא מיישם אותו

לירון האדום כתב: ↑30 ינואר 2025, 13:58

ונרקומן כתב: ↑30 ינואר 2025, 13:49

oleg neduda כתב: ↑30 ינואר 2025, 11:25 ברגע שאוהד ידע שאם הוא זורק אבוקה הוא מסתכן בקנס בעלות חופשה בתאילנד, ואוהד שנכנס למגרש יודע שהוא נכנס לכלא, הבעיה תיפתר בקלות.

מדהים שלבעיה כל כך קשה יש פיתרון כל כך פשוט, ועדיין אף אחד במדינה המצ'וקמקת שלנו לא מיישם אותו

יש גם כל כך הרבה טכנולוגיות זיהוי שיוכלו לאכוף את זה ובאמת לראות מי הבן אדם שזורק אבוקה. אני אישית מכיר כמה טכנולוגיות שיודעות לעשות בדיוק את זה.
לא מבין למה הקבוצות ואנחנו כאוהדי ספורט כל כך פסיביים כלפי מי שעושה לנו כל כך הרבה נזק.

א. הרבה מאלו שזורקים את האבוקות הם רעולי פנים אז קשה לזהות.
ב. הקבוצות ואנחנו כאוהדי כדורגל (לאו דווקא ספורט) זה לא מתפקידנו לשמור על הסדר הציבורי, זה תפקיד המשטרה.

ונרקומן כתב:

לירון האדום כתב: ↑30 ינואר 2025, 13:58

ונרקומן כתב: ↑30 ינואר 2025, 13:49 יש גם כל כך הרבה טכנולוגיות זיהוי שיוכלו לאכוף את זה ובאמת לראות מי הבן אדם שזורק אבוקה. אני אישית מכיר כמה טכנולוגיות שיודעות לעשות בדיוק את זה.
לא מבין למה הקבוצות ואנחנו כאוהדי ספורט כל כך פסיביים כלפי מי שעושה לנו כל כך הרבה נזק.

א. הרבה מאלו שזורקים את האבוקות הם רעולי פנים אז קשה לזהות.
ב. הקבוצות ואנחנו כאוהדי כדורגל (לאו דווקא ספורט) זה לא מתפקידנו לשמור על הסדר הציבורי, זה תפקיד המשטרה.

א - רעולי פנים בתחת שלי, זוג עיניים מספיק כדי לזהות בן אדם עם אמצעי טכנולוגי סביר (ויש כאלה בשפע). אין דבר כזה קשה לזהות.. חרטה.
ב - כל עוד בסוף הקבוצה והאוהדים הם אלה שנענעשים על זה - זה ללא ספק תפקידנו. אם היה צדק בעולם, אתה צודק - המשטרה וחברות האבטחה היו מקבלות עונשים וקנסות. אבל מה לעשות שזה לא המצב?
לא ייאמן שאנחנו כאוהדי כדורגל ממשיכים לסבול, וקבוצות ממשיכות לשלם, אבל אף אחד לא עושה עם זה שום דבר.

לירון האדום כתב:

redrony כתב: ↑28 ינואר 2025, 07:50

לירון האדום כתב: ↑28 ינואר 2025, 07:38 איך זה קשור לחוסר ספורטיביות?
זה מנע מעמבר לקחת את הכדור של מקאריץ?
מנע משחקן של נוף הגליל לבעוט לשער?

ואי לירון…
אתהה משתמש ותיק ואינטילגנט , לפעמים ההיתממות שלך לא מובנת לי

היה פה אירוע חמור שנגמר מהר, במיוחד שמחצית שניה עמבר היה בשער שאין מאחוריו קהל.
החלטה נכונה של השופט להמשיך לשחק.

Giovanni Giorgio כתב:

Segev כתב: ↑28 ינואר 2025, 12:55

Giovanni Giorgio כתב: ↑28 ינואר 2025, 10:44 זה לא קשור ליציע זה קשור לכמה אנשים בתוכו
אני לא מבין בכלל על מה הדיון, יש מדינות שפתרו כבר את הבעיה הזאת, למה שלא ניישם את המסקנות שלהם

זה פשוט לא מספיק חשוב עבור מקבלי ההחלטות במדינה

במדינות שפתרו את הנושא הזה מתחילים מלהתנהג כמו בני אדם לאוהדים
נותנים להם להכניס ציוד עידוד והמשטרה לא מתעללת בהם ומחליטה יום אחד דגל כן תוף לא ולהיפך לפי איך שהקצין קם בבוקר
נותנים לשתות פאקינג כוס בירה לפני משחק
נותנים להדליק פירוטכניקה מאחורי השערים חופשי
מתנהגים לאוהדים כמו פח אשפה אז מה הפלא? הרי ברור שאתמול אוהדי חיפה עשו דווקא

זה לא משנה מה הן המסקנות, משנה שיישמו אותן
זה ברור שבראש ובראשונה צריך לשנות את הגישה לאוהדים
אפשר אולי להקים מחלקת משטרה ייעודית לעבודות האלו
אפשר להכניס אמצעים טכנולוגים על מנת לאכוף בצורה פרטנית
אפשר לייצר מנגנון ענישה יותר אפקטיבי אל מול פשיעה בספורט

בשורה התחתונה, אפשר לעשות הרבה. מה עושים בפועל? מתראיינים בתוכניות טלויזיה או רדיו, נותנים עונשים של הפחתת נקודות ורדיוסים ופוגעים בכל אוהדי הספורט למעט אלו שעשו את הזנק

Segev כתב:

Charlie כתב: ↑28 ינואר 2025, 08:38

Giovanni Giorgio כתב: מנפלאות הכדורגל הישראלי
איכשהו הקהל של הפועל מרגיש היום כמו ילד טוב

מעניין אם האירוע תורם לנו או פוגע בנו מבחינת העונש שנקבל

פוגע
יש עכשיו אווירה כללית של "להילחם באלימות" והפועל נמצאת גבוה בעניין הזה, משתווה לביתר. אחרינו כל השאר.
אז אם הקהל של יעקב שחר יחטוף - הפועל בשם האולטראס תחטוף גם תחטוף.

לדעתי אגב אין מקום להפסד טכני כי האירוע היה במחצית הראשונה והמשחק המשיך והשוער עבר לצד השני ונגמר בסדר.

בהחלט יש מקום להפחית נקודה ולהטיל קנס גבוה. אם הדבר אפשרי תקנונית אז גם סגירת שער 5 לכמה חודשים. יש מספיק מקום ב-7, ב-8 וב-13 לפזר ביניהם את יושבי שער 5 המנויים.

למה יש מקום להפחית נקודה?
יודעים בדיוק מי פרץ למגרש, תכניסו אותם לכלא. למה צריך פסיק מעבר לזה?
אם יש אנס בשכונה שלי אז מענישים את כל השכונה מעבר ללהכניס את האנס לכלא?

Asafasraf כתב: ↑30 ינואר 2025, 21:20

Giovanni Giorgio כתב:

Segev כתב: ↑28 ינואר 2025, 12:55

במדינות שפתרו את הנושא הזה מתחילים מלהתנהג כמו בני אדם לאוהדים
נותנים להם להכניס ציוד עידוד והמשטרה לא מתעללת בהם ומחליטה יום אחד דגל כן תוף לא ולהיפך לפי איך שהקצין קם בבוקר
נותנים לשתות פאקינג כוס בירה לפני משחק
נותנים להדליק פירוטכניקה מאחורי השערים חופשי
מתנהגים לאוהדים כמו פח אשפה אז מה הפלא? הרי ברור שאתמול אוהדי חיפה עשו דווקא

זה לא משנה מה הן המסקנות, משנה שיישמו אותן
זה ברור שבראש ובראשונה צריך לשנות את הגישה לאוהדים
אפשר אולי להקים מחלקת משטרה ייעודית לעבודות האלו
אפשר להכניס אמצעים טכנולוגים על מנת לאכוף בצורה פרטנית
אפשר לייצר מנגנון ענישה יותר אפקטיבי אל מול פשיעה בספורט

בשורה התחתונה, אפשר לעשות הרבה. מה עושים בפועל? מתראיינים בתוכניות טלויזיה או רדיו, נותנים עונשים של הפחתת נקודות ורדיוסים ופוגעים בכל אוהדי הספורט למעט אלו שעשו את הזנק

כמה פעמים המשטרה נתנה אםשרות להכניס ציוד עידוד וחטפה פירוטכניקה?
אם אני הייתי מפקד משטרת תל אביב, אחרי הפעם הראשונה שיש פירוטכניקה, שום ציוד עידוד לא היה נכנס עד סוף העונה. או שעובדים מולם בשת״פ, או שנלחמים אחד בשני.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Asafasraf כתב: ↑30 ינואר 2025, 21:24

Segev כתב:

Charlie כתב: ↑28 ינואר 2025, 08:38
פוגע
יש עכשיו אווירה כללית של "להילחם באלימות" והפועל נמצאת גבוה בעניין הזה, משתווה לביתר. אחרינו כל השאר.
אז אם הקהל של יעקב שחר יחטוף - הפועל בשם האולטראס תחטוף גם תחטוף.

לדעתי אגב אין מקום להפסד טכני כי האירוע היה במחצית הראשונה והמשחק המשיך והשוער עבר לצד השני ונגמר בסדר.

בהחלט יש מקום להפחית נקודה ולהטיל קנס גבוה. אם הדבר אפשרי תקנונית אז גם סגירת שער 5 לכמה חודשים. יש מספיק מקום ב-7, ב-8 וב-13 לפזר ביניהם את יושבי שער 5 המנויים.

למה יש מקום להפחית נקודה?
יודעים בדיוק מי פרץ למגרש, תכניסו אותם לכלא. למה צריך פסיק מעבר לזה?
אם יש אנס בשכונה שלי אז מענישים את כל השכונה מעבר ללהכניס את האנס לכלא?

להבדיל אלף אלפי הבדלות, אחרי אסון הייזל הרחיקו את כל הקבוצות האנגליות מהמפעלים האירופים ל-5 שנים.
מה אשמים אוהדי ווסטהאם במה שעשו אוהדי ליברפול? רוצה להילחם באמת באלימות? רק צעדים דרסטיים, עם אפס פשרות.
אצלנו, הם יודעים שיגיע העו״ד שיספר כמה הם בני טובים, ואז הם יקבלו עונש מצחיק.
כשקבוצה תדע שבפעם הראשונה שעפים חפצים למגרש היא מקבלת הורדת 3 נקודות ע״ת, תאמין לי שלא תהיה פעם שניה.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Segev כתב:

Asafasraf כתב: ↑30 ינואר 2025, 21:24

Segev כתב: למה יש מקום להפחית נקודה?
יודעים בדיוק מי פרץ למגרש, תכניסו אותם לכלא. למה צריך פסיק מעבר לזה?
אם יש אנס בשכונה שלי אז מענישים את כל השכונה מעבר ללהכניס את האנס לכלא?

להבדיל אלף אלפי הבדלות, אחרי אסון הייזל הרחיקו את כל הקבוצות האנגליות מהמפעלים האירופים ל-5 שנים.
מה אשמים אוהדי ווסטהאם במה שעשו אוהדי ליברפול? רוצה להילחם באמת באלימות? רק צעדים דרסטיים, עם אפס פשרות.
אצלנו, הם יודעים שיגיע העו״ד שיספר כמה הם בני טובים, ואז הם יקבלו עונש מצחיק.
כשקבוצה תדע שבפעם הראשונה שעפים חפצים למגרש היא מקבלת הורדת 3 נקודות ע״ת, תאמין לי שלא תהיה פעם שניה.


Sent from my iPhone using Tapatalk

תסלח לי אבל זה גיבוב של סיסמאות קופמניות. באירופה יש הרבה פחות ענישה קולקטיבית מאשר בישראל. ישראל היא שיאנית הענישה הקולקטיבית, למרות שמדובר בליגה עם יחסית מעט אלימות לעומת אירופה

Asafasraf כתב: ↑31 ינואר 2025, 14:26

Segev כתב:

Asafasraf כתב: ↑30 ינואר 2025, 21:24
להבדיל אלף אלפי הבדלות, אחרי אסון הייזל הרחיקו את כל הקבוצות האנגליות מהמפעלים האירופים ל-5 שנים.
מה אשמים אוהדי ווסטהאם במה שעשו אוהדי ליברפול? רוצה להילחם באמת באלימות? רק צעדים דרסטיים, עם אפס פשרות.
אצלנו, הם יודעים שיגיע העו״ד שיספר כמה הם בני טובים, ואז הם יקבלו עונש מצחיק.
כשקבוצה תדע שבפעם הראשונה שעפים חפצים למגרש היא מקבלת הורדת 3 נקודות ע״ת, תאמין לי שלא תהיה פעם שניה.


Sent from my iPhone using Tapatalk

תסלח לי אבל זה גיבוב של סיסמאות קופמניות. באירופה יש הרבה פחות ענישה קולקטיבית מאשר בישראל. ישראל היא שיאנית הענישה הקולקטיבית, למרות שמדובר בליגה עם יחסית מעט אלימות לעומת אירופה

צודק. זה מכתבה שעלתה ב-YNET בדצמבר 2023
על שירים גזעניים דורשים לעצור משחקים ולהוריד נקודות.




Sent from my iPhone using Tapatalk

nirgo כתב: ↑31 ינואר 2025, 16:55 רג הפסידה לאום אל פאחם
מי היה מאמין

Niro כתב: ↑01 פברואר 2025, 16:40 אלטמן נכנס מחליף לאגף שמאל ומבשל בריינה.
צר לי, אין לנו משהו יותר טוב ממנו באגף שמאל

Niro כתב: ↑01 פברואר 2025, 16:40 אלטמן נכנס מחליף לאגף שמאל ומבשל בריינה.
צר לי, אין לנו משהו יותר טוב ממנו באגף שמאל

עד המ!!ת הפועל כתב: ↑02 פברואר 2025, 05:57 אני מהמר שזה ייגמר בעלייה של ר״ג ופ״ת.
לא השתכנעתי עדיין שהפועל היא אחת משתי הקבוצות הטובות בליגה. אשמח לאכול את הכובע בסוף העונה.

L.S כתב: ↑02 פברואר 2025, 12:52 בלי קשר לזה שאני מקווה שאנחנו נעלה.
אני מקווה מאוד שלא כפר שלם ולא רמת גן יעלו ליגה.
אין מקום לקבוצות ללא איצטדיון וקהל בליגת העל

L.S כתב: ↑02 פברואר 2025, 12:52 בלי קשר לזה שאני מקווה שאנחנו נעלה.
אני מקווה מאוד שלא כפר שלם ולא רמת גן יעלו ליגה.
אין מקום לקבוצות ללא איצטדיון וקהל בליגת העל