Re: בחירות 2021: הסקר התעדכן
נשלח: 24 מרץ 2021, 10:56
חכ בטוח. הכנסת נבחרה כדין, זה שהיא אולי לא תצליח למנות ממשלה ותיאלץ להתפזר זה כבר עניין אחר. אם באמת לא תמונה ממשלה חדשה הממשלה הקודמת נשארת כממשלת מעבר - אין חלוקת ג׳ובים (לפחות ללא הסכמת הממשלה הקודמת)מריו פצ'אלקה כתב:איך אמורה להיות הכנסת ה24 מבחינת חלוקת ג'ובים אם הולכים לבחירות חמישיות? נשאר אותו דבר כמו שעכשיו? מה עם בן גביר ? נחשב ח"כ?
מצד שני , הרעיון הזה של גנץ רה"מ עלול להכשיר את תמיכת רעם מבחוץ לפחות אצל חלק מהח"כים של הליכוד , ימינה וגם בציונות הדתית.shaharot כתב:כולם אומרים ספטמבר אבל שוכחים שיש חגים בחודש הזה. היום היחידי בחודש שאפשר אולי לעשות בחירות זה 14.9 ואם זה לא מתאפשר אז כבר הגענו לאוקטובר.
גנץ יוכל להכפיל את כוחו אם ישחק רק על זה שבאוקטובר בחירות ובנובמבר ביבי זז
הכנתי אקסל שעושה עבודה די טובה כולל חישוב המנדט הנוסף הראשון לפי הסכמי העודפים. מוזמנים להוריד, להמשיך לעדכן את הקולות בגיליון הראשון ולראות איך החישובים משתנים בהתאם. לא כללתי את כל הרשימות המתמודדות ונתתי שרירותית למפלגת "הישראלים" את כמות הקולות שחסרה כדי להגיע לספירת הקולות הכוללת הנכונה, זה לא משפיע על התוצאות.
המנדטים הנוספים (באדר-עופר) מחולקים כולם באותו אופן. אותה נוסחה שמחליטה מי מקבל את הראשון, מחליטה גם מי מחלק את השני, וכן הלאה. רק שבכל שלב המודד משתנה אצל המפלגה שקיבלה את המנדט הנוסף.רועי גווארה כתב: ↑24 מרץ 2021, 11:37 קצת הסתבכתי עם בניית הטבלאות למנדטים הנוספים הבאים אז ניסיתי לכתוב משהו ב-#C אבל גם שם נתקעתי באותו השלב.
בגלל שהכל צמוד בהחלט קיים סיכוי כזהShacham כתב:מה הסיכוי שהמעטפות הכפולות יעשו מהפך?
תודה על התשובה, מתןמתן כתב: ↑24 מרץ 2021, 14:32המנדטים הנוספים (באדר-עופר) מחולקים כולם באותו אופן. אותה נוסחה שמחליטה מי מקבל את הראשון, מחליטה גם מי מחלק את השני, וכן הלאה. רק שבכל שלב המודד משתנה אצל המפלגה שקיבלה את המנדט הנוסף.רועי גווארה כתב: ↑24 מרץ 2021, 11:37 קצת הסתבכתי עם בניית הטבלאות למנדטים הנוספים הבאים אז ניסיתי לכתוב משהו ב-#C אבל גם שם נתקעתי באותו השלב.
כלומר הדרך הכי קלה היא להעתיק את הדף של "עודף1" ל-"עודף2", אבל לחלק במספר המנדטים עם התוספת של עודף1.
אבל לא עשית את עודף1 עד הסוף. צריך להחליט מי משתי הרשימות מקבלת את המנדט הנוסף.
לזה יש פתרון פשוט - אפשר לוותר על החלק הראשון של החלוקה ועיגול כלפי מטה (שהתוצאה שלו היתה 114 מנדטים במקרה זה), ולהפעיל 120 פעמים את השלב של באדר-עופר.רועי גווארה כתב: ↑24 מרץ 2021, 15:23
אחת הבעיות המרכזיות היתה להחליט איך להציג את החלק הזה באלגוריתם שאמור לרוץ כמות פעמים לא ידועה. החלטתי להוסיף טבלאות זהות מתחת לטבלה של המנדט הנוסף הראשון (שתמיד קיים) ולהוסיף תנאי שבו הנתונים שם מתמלאים רק אם מספר המנדטים הנוספים גדול מספיק (הערך גדל ב-1 לכל טבלה). מס' המנדטים המשותף בכל טבלה מתעדכן לפי הזוכה במנדט הקודם.
ינסו.מריו פצ'אלקה כתב:99.5% מהקולות . גוש ביבי עם 59, סמוטריץ הודיע שלא ישבו עם רעם, אני לא צופה עריקות מאף מפלגה מהגוש השני.
לא רואה איך "גוש השינוי" מצליח להקים ממשלה.
האופציה הכי ריאלית לדעתי זה שינסו להוביל מהלך שראש ממשלה לא יוכל לכהן תחת כתב אישום.
מה דעתכם?
באיזה מובן? ומה יותר נכון מקואליציה עם המפלגה הגדולה והיציבה בישראל?De Niro כתב:ינסו.מריו פצ'אלקה כתב:99.5% מהקולות . גוש ביבי עם 59, סמוטריץ הודיע שלא ישבו עם רעם, אני לא צופה עריקות מאף מפלגה מהגוש השני.
לא רואה איך "גוש השינוי" מצליח להקים ממשלה.
האופציה הכי ריאלית לדעתי זה שינסו להוביל מהלך שראש ממשלה לא יוכל לכהן תחת כתב אישום.
מה דעתכם?
אבל זה מזכיר את כחול לבן מפעם קודמת. השאלה הגדולה היא האם רעם תתמוך במהלך כזה תחת הלחץ של הליכוד לסגור לה את הדלת.
מצד שני , אף פעם לא הבנתי למה רעם תעדיף ללכת עם גוש רה"מ ולא עם גוש השינוי , גוש השינוי לא יותר נכון עבורה?
בשביל להעביר חוק כזה, מעבר לתמיכה של 61, צריך גם שיתוף פעולה של יו"ר הכנסת...מריו פצ'אלקה כתב: ↑25 מרץ 2021, 17:25 99.5% מהקולות . גוש ביבי עם 59, סמוטריץ הודיע שלא ישבו עם רעם, אני לא צופה עריקות מאף מפלגה מהגוש השני.
לא רואה איך "גוש השינוי" מצליח להקים ממשלה.
האופציה הכי ריאלית לדעתי זה שינסו להוביל מהלך שראש ממשלה לא יוכל לכהן תחת כתב אישום.
מה דעתכם?
לדעתי , זה חיבור יותר טבעי מבחינת תפישת העולם והמצביעים של רעם.בר קולמוסא כתב:באיזה מובן? ומה יותר נכון מקואליציה עם המפלגה הגדולה והיציבה בישראל?De Niro כתב:ינסו.מריו פצ'אלקה כתב:99.5% מהקולות . גוש ביבי עם 59, סמוטריץ הודיע שלא ישבו עם רעם, אני לא צופה עריקות מאף מפלגה מהגוש השני.
לא רואה איך "גוש השינוי" מצליח להקים ממשלה.
האופציה הכי ריאלית לדעתי זה שינסו להוביל מהלך שראש ממשלה לא יוכל לכהן תחת כתב אישום.
מה דעתכם?
אבל זה מזכיר את כחול לבן מפעם קודמת. השאלה הגדולה היא האם רעם תתמוך במהלך כזה תחת הלחץ של הליכוד לסגור לה את הדלת.
מצד שני , אף פעם לא הבנתי למה רעם תעדיף ללכת עם גוש רה"מ ולא עם גוש השינוי , גוש השינוי לא יותר נכון עבורה?
קואליציה עם הליכוד מבטיחה לה להיות חלק פוטנציאלי מכל ממשלה אחרת בעתיד
מוכן לא להזיז אותו אם הוא יביא רוכש להפועלסומך כתב: ↑25 מרץ 2021, 17:51בשביל להעביר חוק כזה, מעבר לתמיכה של 61, צריך גם שיתוף פעולה של יו"ר הכנסת...מריו פצ'אלקה כתב: ↑25 מרץ 2021, 17:25 99.5% מהקולות . גוש ביבי עם 59, סמוטריץ הודיע שלא ישבו עם רעם, אני לא צופה עריקות מאף מפלגה מהגוש השני.
לא רואה איך "גוש השינוי" מצליח להקים ממשלה.
האופציה הכי ריאלית לדעתי זה שינסו להוביל מהלך שראש ממשלה לא יוכל לכהן תחת כתב אישום.
מה דעתכם?
בהצלחה עם להזיז את לוין מכיסא היו"ר, אפילו בג"ץ לא הצליח בפעם הקודמת
הם ניסו ללכת עם גנץ וראו שהוא לא רציני, אז מחפשים מישהו שנראה יוצר רציני.De Niro כתב: ↑25 מרץ 2021, 17:52לדעתי , זה חיבור יותר טבעי מבחינת תפישת העולם והמצביעים של רעם.בר קולמוסא כתב:באיזה מובן? ומה יותר נכון מקואליציה עם המפלגה הגדולה והיציבה בישראל?De Niro כתב:ינסו.
אבל זה מזכיר את כחול לבן מפעם קודמת. השאלה הגדולה היא האם רעם תתמוך במהלך כזה תחת הלחץ של הליכוד לסגור לה את הדלת.
מצד שני , אף פעם לא הבנתי למה רעם תעדיף ללכת עם גוש רה"מ ולא עם גוש השינוי , גוש השינוי לא יותר נכון עבורה?
קואליציה עם הליכוד מבטיחה לה להיות חלק פוטנציאלי מכל ממשלה אחרת בעתיד
שלא לדבר רמת האמינות של הבטחות מול ביצוע.
כבר עשו את זה בפעם הקודמת רק שגנץ השתפן ברגע האחרוןסומך כתב: ↑25 מרץ 2021, 17:51בשביל להעביר חוק כזה, מעבר לתמיכה של 61, צריך גם שיתוף פעולה של יו"ר הכנסת...מריו פצ'אלקה כתב: ↑25 מרץ 2021, 17:25 99.5% מהקולות . גוש ביבי עם 59, סמוטריץ הודיע שלא ישבו עם רעם, אני לא צופה עריקות מאף מפלגה מהגוש השני.
לא רואה איך "גוש השינוי" מצליח להקים ממשלה.
האופציה הכי ריאלית לדעתי זה שינסו להוביל מהלך שראש ממשלה לא יוכל לכהן תחת כתב אישום.
מה דעתכם?
בהצלחה עם להזיז את לוין מכיסא היו"ר, אפילו בג"ץ לא הצליח בפעם הקודמת
רה"מ אמין יותר מסער ולפיד? לא חושבRon.T כתב:הם ניסו ללכת עם גנץ וראו שהוא לא רציני, אז מחפשים מישהו שנראה יוצר רציני.
יש יותר סיכוי שבן גביר וסמוטריץ ישבו עם רעם ולא שדרעי ילך נגד נתניהו.El dudernio כתב: ↑25 מרץ 2021, 18:25 לדעתי האפשרות היחידה לממשלה כרגע היא זאת.
ראש הממשלה גנץ. (8 מנדטים)
ביחד עם לפיד (17) והעבודה משמאל (7)
תקוה חדשה (6) ליברמן (7) ו בנט (7) מימין.
אנחנו מגיעים ל 52 מנדטים, עכשיו רק צריכים לשכנע את שס להצטרף (ולדעתי זה ניתן במיוחד בגלל שגנץ בראש ודרעי חייב לו), ויש 61 ח"כים.
מרץ וחלקים מהמשותפת יתמכו מבחוץ אבל לא צריך אותם.
בטוח ששיטת המשטר הישראלית תצליח להתמודד עם הרעיון של להצביע על נושאים לגופו של עניין ולא לגופו של מציע ההצעה? (כלומר על פי משמעת קואליציונית\התנגדות אוטומטית להצעות של "הרעים")רועי גווארה כתב: ↑25 מרץ 2021, 18:35 השינוי היחיד שעוד יכול לקרות הוא שהעבודה תקבל מנדט שמיני על חשבון מרצ, שתרד חזרה ל-5. בבוא העת, זה עשוי להיות מה שיביא להקמת ממשלת מרכז-חרדים בראשותו של גנץ או בנט עם 62 מנדטים (בלי מרצ וליברמן). חלוקת התפקידים לא אמורה להיות בעיה, הם מן הסתם ייאלצו ליצור מסגרת עבודה זמנית שבה ניתן לנסות לקדם חקיקה בנושאים שלא נמצאים בקונצנזוס בלי שאף אחת מהשותפות תפרוש במקרה שהחקיקה תעבור או תיכשל.
ביבי לא אמין בכלל, אבל גנץ היה פחדן ולא העיז לבנות קואליציה עם המפלגות הערביות, ביבי מפחד רק מהמשפט, הוא יישב גם עם נסראללה. אם סער וליברמן יסכימו לשבת עם המשותפת ורע״מ אז נגמר הסיפור של ביבי.
יאללה הלוואי! סער ואלקין בקטע הזה לא פראיירים בכלל. צריך להתחיל לגרום לביבי להזיע.מריו פצ'אלקה כתב: ↑25 מרץ 2021, 17:25 99.5% מהקולות . גוש ביבי עם 59, סמוטריץ הודיע שלא ישבו עם רעם, אני לא צופה עריקות מאף מפלגה מהגוש השני.
לא רואה איך "גוש השינוי" מצליח להקים ממשלה.
האופציה הכי ריאלית לדעתי זה שינסו להוביל מהלך שראש ממשלה לא יוכל לכהן תחת כתב אישום.
מה דעתכם?
ביבי טוב לחמאס.De Niro כתב: ↑25 מרץ 2021, 17:29ינסו.מריו פצ'אלקה כתב:99.5% מהקולות . גוש ביבי עם 59, סמוטריץ הודיע שלא ישבו עם רעם, אני לא צופה עריקות מאף מפלגה מהגוש השני.
לא רואה איך "גוש השינוי" מצליח להקים ממשלה.
האופציה הכי ריאלית לדעתי זה שינסו להוביל מהלך שראש ממשלה לא יוכל לכהן תחת כתב אישום.
מה דעתכם?
אבל זה מזכיר את כחול לבן מפעם קודמת. השאלה הגדולה היא האם רעם תתמוך במהלך כזה תחת הלחץ של הליכוד לסגור לה את הדלת.
מצד שני , אף פעם לא הבנתי למה רעם תעדיף ללכת עם גוש רה"מ ולא עם גוש השינוי , גוש השינוי לא יותר נכון עבורה?
למה זאת היחידה? מה רע ב:El dudernio כתב: ↑25 מרץ 2021, 18:25 לדעתי האפשרות היחידה לממשלה כרגע היא זאת.
ראש הממשלה גנץ. (8 מנדטים)
ביחד עם לפיד (17) והעבודה משמאל (7)
תקוה חדשה (6) ליברמן (7) ו בנט (7) מימין.
אנחנו מגיעים ל 52 מנדטים, עכשיו רק צריכים לשכנע את שס להצטרף (ולדעתי זה ניתן במיוחד בגלל שגנץ בראש ודרעי חייב לו), ויש 61 ח"כים.
מרץ וחלקים מהמשותפת יתמכו מבחוץ אבל לא צריך אותם.
להקים ממשלה לדעתי מספיק רוביורם כתב:למה זאת היחידה? מה רע ב:El dudernio כתב: ↑25 מרץ 2021, 18:25 לדעתי האפשרות היחידה לממשלה כרגע היא זאת.
ראש הממשלה גנץ. (8 מנדטים)
ביחד עם לפיד (17) והעבודה משמאל (7)
תקוה חדשה (6) ליברמן (7) ו בנט (7) מימין.
אנחנו מגיעים ל 52 מנדטים, עכשיו רק צריכים לשכנע את שס להצטרף (ולדעתי זה ניתן במיוחד בגלל שגנץ בראש ודרעי חייב לו), ויש 61 ח"כים.
מרץ וחלקים מהמשותפת יתמכו מבחוץ אבל לא צריך אותם.
לפיד (17) עבודה (7) מרצ (6) גנץ (8) ליברמן (7) בנט (7) תקווה חדשה (6) = 58 תומכים
משותפת (6) רע"ם (4) = 10 נמנעים
מול 52 מתנגדים
הרבה יותר טוב ללפיד וליברמן לשבת עם מרצ ולא עם החרדים, לגנץ לנקום בדרעי על הערבויות, ובעיקר למדינה.
צריך 61 כדי להקים ממשלה, ולהעביר תקציב, או שמספיק רוב?
כי בנט ותקווה חדשה לא יסכימו.יורם כתב: ↑25 מרץ 2021, 20:45למה זאת היחידה? מה רע ב:El dudernio כתב: ↑25 מרץ 2021, 18:25 לדעתי האפשרות היחידה לממשלה כרגע היא זאת.
ראש הממשלה גנץ. (8 מנדטים)
ביחד עם לפיד (17) והעבודה משמאל (7)
תקוה חדשה (6) ליברמן (7) ו בנט (7) מימין.
אנחנו מגיעים ל 52 מנדטים, עכשיו רק צריכים לשכנע את שס להצטרף (ולדעתי זה ניתן במיוחד בגלל שגנץ בראש ודרעי חייב לו), ויש 61 ח"כים.
מרץ וחלקים מהמשותפת יתמכו מבחוץ אבל לא צריך אותם.
לפיד (17) עבודה (7) מרצ (6) גנץ (8) ליברמן (7) בנט (7) תקווה חדשה (6) = 58 תומכים
משותפת (6) רע"ם (4) = 10 נמנעים
מול 52 מתנגדים
הרבה יותר טוב ללפיד וליברמן לשבת עם מרצ ולא עם החרדים, לגנץ לנקום בדרעי על הערבויות, ובעיקר למדינה.
צריך 61 כדי להקים ממשלה, ולהעביר תקציב, או שמספיק רוב?
לדעתי הסיכוי היה טוב יותר עם יהדות התורה אבל יחד איתם אין 61, אבל גם את שס אפשר יהיה לשכנע.מריו פצ'אלקה כתב: ↑25 מרץ 2021, 18:32יש יותר סיכוי שבן גביר וסמוטריץ ישבו עם רעם ולא שדרעי ילך נגד נתניהו.El dudernio כתב: ↑25 מרץ 2021, 18:25 לדעתי האפשרות היחידה לממשלה כרגע היא זאת.
ראש הממשלה גנץ. (8 מנדטים)
ביחד עם לפיד (17) והעבודה משמאל (7)
תקוה חדשה (6) ליברמן (7) ו בנט (7) מימין.
אנחנו מגיעים ל 52 מנדטים, עכשיו רק צריכים לשכנע את שס להצטרף (ולדעתי זה ניתן במיוחד בגלל שגנץ בראש ודרעי חייב לו), ויש 61 ח"כים.
מרץ וחלקים מהמשותפת יתמכו מבחוץ אבל לא צריך אותם.
ודאי.Ron.T כתב:נו דה נירו? היה משתלם לתת את המנדטים לגנץ?
הוא לא שולל את לפיד.