השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

teknoboy כתב: ↑23 ספטמבר 2021, 00:27

נחמן אש הפרויקטור כתב: ↑22 ספטמבר 2021, 23:45 התקשורת מסתירה: 50 אחוז מהנפטרים קיבלו זריקה שניה, האמנם?https://actualic.co.il/%D7%94%D7%A0%D7% ... %A0%D7%A4/

חמישים אחוז מהנפטרים אבל שישים אחוז מהאוכלוסיה, ובגילאים של רוב הנפטרים זה אחוז הרבה הרבה יותר גבוה.
מה זה אומר לך?
רמז: החמישים אחוז השניים של הנפטרים היו מהארבעים אחוז שלא מחוסנים (בגילאים זה רוב הנפטרים זה הרבה פחות מארבעים אחוז)

אתה ציפית ממנו עכשיו לאינטואיציה מתמטית לגבי איזה חילוק נותן תוצאה יותר גדולה?

מתוך נפטרי תאונות הדרכים יש הרבה יותר כאלה שהיו חגורים מכאלה שהיו שיכורים. מהלוגיקה של מתנגדי החיסונים ניתן להבין שיותר בטוח לנהוג שיכור מלחגור חגורה.

teknoboy כתב: ↑22 ספטמבר 2021, 02:05

האדום הצורר כתב: ↑22 ספטמבר 2021, 01:32

its-sick כתב: ↑22 ספטמבר 2021, 01:29 אנחנו לא רוצים שמטומטמים שלא התחסנו יפיצו את הנגיף שהורג בנו. המחלה הרבה יותר מסוכנת מהזריקה.
מי שלא מבין את העובדות (שמאז הוכחו בכל העולם, כשרוב העולם המערבי חוסן), הוא אכן מחורפן קשות. גם אתה.
מי שמחליט מה מסוכן לגוף שלנו זה הרופאים. 99% מהרופאים בעולם, כולל כל המומחים הכי גדולים, חושבים שהחיסון לא מסוכן.
זה שאתה חושב שאתה יותר חכם ויותר מבין ברפואה מהמומחים לרפואה זה מה שעושה אותך למחורפן על כל הראש.

16-2. 16 מתוך 18 מגדולי המומחים בעולם חושבים שמדובר בזריקה שאין עליה כרגע מספיק מידע בשביל לתת אותה לכלל האוכלוסייה. אז אני מחורפן או אתה?

הם קבעו שהתועלת השולית שצפויה מהמנה השלישית ***בארה"ב כרגע*** לא מספיק גדולה בהינתן הידע הנוכחי על בטיחות.
הם לא אמרו שום דבר על מקומות אחרים או על זמנים אחרים.
וכבר הסבירו לך את זה פה עשר פעמים לפחות, אגב התעלמות מהמציאות ואגב התעלמות ממה שכותבים לך.

הזריקה השלישית בארצות הברית לא אושרה רק לזקנים ולחולים במחלות סיכון, אלא גם לכל הצוותים הרפואיים שנחשפים לחולי קורונה.
אני חושד שזו מזימה של ה FDA להרוג רופאים כדי להעלות את ערכם של הנותרים.

אני ובת הדוד הרופאה מחזקים מחדש קשרים.
היא לא מוותרת עלי כבן הדוד המועדף וזו התשובה שהיא נתנה לי על כל מיני ספקות שלי לגבי משרד הבריאות ואתרים ממסדיים כמו ynet:
"גם אם, ועל זה אין שום הוכחות, אנשים מתים מהחיסונים, זה בשיעור נמוך פי כמה וכמה מהתחלואה והתמותה שקשורה אליה.
באשר לאמון באתרים כאלו או אחרים- אתה מוזמן לסיור ברמבם. המספרים אמיתיים לגמרי, לצערי."

נחמן אש הפרויקטור כתב: ↑23 ספטמבר 2021, 14:02 אני ובת הדוד הרופאה מחזקים מחדש קשרים.
היא לא מוותרת עלי כבן הדוד המועדף וזו התשובה שהיא נתנה לי על כל מיני ספקות שלי לגבי משרד הבריאות ואתרים ממסדיים כמו ynet:
"גם אם, ועל זה אין שום הוכחות, אנשים מתים מהחיסונים, זה בשיעור נמוך פי כמה וכמה מהתחלואה והתמותה שקשורה אליה.
באשר לאמון באתרים כאלו או אחרים- אתה מוזמן לסיור ברמבם. המספרים אמיתיים לגמרי, לצערי."

מתי הסיור ?

בני12 כתב: ↑23 ספטמבר 2021, 14:20

נחמן אש הפרויקטור כתב: ↑23 ספטמבר 2021, 14:02 אני ובת הדוד הרופאה מחזקים מחדש קשרים.
היא לא מוותרת עלי כבן הדוד המועדף וזו התשובה שהיא נתנה לי על כל מיני ספקות שלי לגבי משרד הבריאות ואתרים ממסדיים כמו ynet:
"גם אם, ועל זה אין שום הוכחות, אנשים מתים מהחיסונים, זה בשיעור נמוך פי כמה וכמה מהתחלואה והתמותה שקשורה אליה.
באשר לאמון באתרים כאלו או אחרים- אתה מוזמן לסיור ברמבם. המספרים אמיתיים לגמרי, לצערי."

מתי הסיור ?

מי יתן לי להכנס לשם בלי תו שחור?

אז אתה מתחיל להקשיב למה שהיא אומרת או לא? לא הבנתי...

מילפורד כתב: ↑23 ספטמבר 2021, 14:41 אז אתה מתחיל להקשיב למה שהיא אומרת או לא? לא הבנתי...

היא ניסתה עכשיו לשכנע אותי והציעה שתבוא איתי.
זה באמת מדאגה כי אם היא חושבת שהיא תוכל לשכנע אותי היא די טועה.
העיקר ששמרתי על מעמדי אצל הנכדה הכי מוצלחת של סבא גרישא זצ"ל.

ניתוח ראשוני מאוד (ברמת ציוץ, לא ברמת מחקר שמתפרסם אחרי ביקורת עמיתים) של המצב אצל מי שחזרו מאומן מעלה שמחלימים *פחות* מוגנים ממחוסנים בשתי מנות.
שתי מנות חיסון מעניקות הגנה של לפחות 54%. אצל המחלימים הוותיקים (שהחלימו לפני יותר מחצי שנה) רק 40%.

(הנתונים שציטטתי נמצאים בהמשך השרשור שם, לא בציוץ הראשון)

נחמן אש הפרויקטור כתב: ↑23 ספטמבר 2021, 15:02

מילפורד כתב: ↑23 ספטמבר 2021, 14:41 אז אתה מתחיל להקשיב למה שהיא אומרת או לא? לא הבנתי...

זה באמת מדאגה כי אם היא חושבת שהיא תוכל לשכנע אותי היא די טועה.

מה בעצם אמרת כאן? שלא משנה מה תראה ומה יוצג לפניך, אתה לא תשנה את דעתך? כלומר, אתה מראש יודע
את האמת, והעובדות לא יבלבלו אותך?
מה בעצם ההבדל בינך לבין אדם דתי או מי שנמנה על איזו כת מחורבנת?

למה זה מפתיע אותך? לא היה לך ברור מלחתחילה שדעתו בנושא נקבעה מראש בלי שום קשר לעובדות כאלו ואחרות וששום דבר לא ישנה את דעתו?

teknoboy כתב: ↑23 ספטמבר 2021, 15:17 ניתוח ראשוני מאוד (ברמת ציוץ, לא ברמת מחקר שמתפרסם אחרי ביקורת עמיתים) של המצב אצל מי שחזרו מאומן מעלה שמחלימים *פחות* מוגנים ממחוסנים בשתי מנות.
שתי מנות חיסון מעניקות הגנה של לפחות 54%. אצל המחלימים הוותיקים (שהחלימו לפני יותר מחצי שנה) רק 40%.

(הנתונים שציטטתי נמצאים בהמשך השרשור שם, לא בציוץ הראשון)

אלא אם יש טעות בטבלה קצת לא הגיוני שמחוסנים של מעל חצי שנה פחות נדבקים ממחוסנים של מתחת לחצי שנה.
אמור להיות הפוך

אתם צודקים.
לי זריקה יתנו רק בכפייה.

בני12 כתב: ↑23 ספטמבר 2021, 16:07

teknoboy כתב: ↑23 ספטמבר 2021, 15:17 ניתוח ראשוני מאוד (ברמת ציוץ, לא ברמת מחקר שמתפרסם אחרי ביקורת עמיתים) של המצב אצל מי שחזרו מאומן מעלה שמחלימים *פחות* מוגנים ממחוסנים בשתי מנות.
שתי מנות חיסון מעניקות הגנה של לפחות 54%. אצל המחלימים הוותיקים (שהחלימו לפני יותר מחצי שנה) רק 40%.

(הנתונים שציטטתי נמצאים בהמשך השרשור שם, לא בציוץ הראשון)

אלא אם יש טעות בטבלה קצת לא הגיוני שמחוסנים של מעל חצי שנה פחות נדבקים ממחוסנים של מתחת לחצי שנה.
אמור להיות הפוך

נכון וגם הכותב שואל על זה.
מישהי הציעה שם שאולי המחוסנים "הטריים" בשתי מנות בעצם התחסנו רק רק לפני הטיסה לצורך קבלת התעודה, ולכן החיסון עדיין לא עבד טוב.
יש גם סיכוי שאחת מהקבוצות פשוט קטנה, ולכן הסטייה גדולה.
בכל מקרה, מהניתוח הזה יוצא ששני חיסונים מגנים על המחוסן ב-54% או יותר, והחלמה "לא טרייה" ב-40%, איך שלא נסובב את זה.

כדי להסיק מזה מסקנות אופרטיביות ברמת המערכת, צריך כמובן ניתוח קצת יותר אמיתי ורציני ממה שהוא עשה ועל קבוצה יותר הטרוגנית, אבל זה מעניין בכל זאת (ולא מפתיע, נדמה לי שכבר שותפו פה מחקר או שניים קצת יותר רציניים שהראו את אותו דבר, אבל משום מה הטיעון שמחלה מגנה יותר מחיסון שב ועולה פה מכיוונים מסוימים).

מה שרואים בבירור זה שהקומבינציה הכי טובה זה מחלים+חיסון

בני12 כתב: ↑23 ספטמבר 2021, 17:28 מה שרואים בבירור זה שהקומבינציה הכי טובה זה מחלים+חיסון

נכון.
ואם אנחנו יוצאים מהנחה שכולם עוד יידבקו במחלה, אז האסטרטגיה הכי הגיונית היא להתחסן קודם (ככה מרוויחים סיכוי טוב יותר לעבור את המחלה בשלום).
הרי בסוף כולם יחלו, ואז השאלה תהיה אם אתה במחלימים או במחלימים+מחוסנים, וברור שעדיף פי כמה וכמה להיות בקבוצה השנייה.
ואם במקרה לא נדבקת (או טרם נדבקת), אז ודאי שעדיף לך להיות מחוסן ומוגן (גם אם לא בהגנה הכי חזקה שיש) מאשר חשוף לגמרי.

הקומבינציה הכי טובה זה מיץ תפוזים, שמש וחיבוקים.
מעבר לזה שאני פוחד פחד מוות ממזרקים, אני סומך על הגוף שלי שבלי חיסון שפעת לא מקבל את המחלה כמעט, למעט יום אחד של חום פעם ב-10 שנים.
למה את הפילים לא מחסנים?

נחמן אש הפרויקטור כתב: ↑23 ספטמבר 2021, 17:43 הקומבינציה הכי טובה זה מיץ תפוזים, שמש וחיבוקים.
מעבר לזה שאני פוחד פחד מוות ממזרקים, אני סומך על הגוף שלי שבלי חיסון שפעת לא מקבל את המחלה כמעט, למעט יום אחד של חום פעם ב-10 שנים.
למה את הפילים לא מחסנים?

איך אתה יודע שעדיף תפוזים מלימונים?

נחמן אש הפרויקטור כתב: ↑23 ספטמבר 2021, 16:18 אתם צודקים.
לי זריקה יתנו רק בכפייה.

ומטוש? או שגם בדיקה בכפייה?

מטוש דחפתי פעם אחת כי אבא שלי הכריח אותי לעשות אותה בגלל שאמא שלי התמודדה עם לוקמיה ובאותו שבוע השתעלתי כמו משאית.
יצאתי שלילי לצערי.

נפלתי לצפות בחדשות 13 שהעלו לריאיון מורה סרבן חיסונים, זה המטרוללים שצורר תומך בהם- כל הנתונים שקריים, החיסון לא עושה כלום, כל מי שתומך בחיסון מקבל כסף מפייזר, כל מי שבעד הגבלות מקבל השוואות לנאצים ועוזריהם. מורה בישראל.
היגיון בריא ומחצ הם הרוח הגבית של מאות אלפי מטורפים בישראל שפשוט איבדו את עצמם לדעת, הם הרודי ג'יוליאניז של הקורונה והקהל מעריצים שלהם זה הגרסת קורונה של תומכי qanon

נחמן אש הפרויקטור כתב: ↑23 ספטמבר 2021, 18:11 מטוש דחפתי פעם אחת כי אבא שלי הכריח אותי לעשות אותה בגלל שאמא שלי התמודדה עם לוקמיה ובאותו שבוע השתעלתי כמו משאית.
יצאתי שלילי לצערי.

אם במצב הזה היו צריכים להכריח אותך לעבור בדיקה אני הייתי מציע בתור התחלה לא לקרוא יותר על שום דבר שקשור ל קורונה כי הנזק כבר חמור

D&3 כתב: ↑23 ספטמבר 2021, 18:17 נפלתי לצפות בחדשות 13 שהעלו לריאיון מורה סרבן חיסונים, זה המטרוללים שצורר תומך בהם- כל הנתונים שקריים, החיסון לא עושה כלום, כל מי שתומך בחיסון מקבל כסף מפייזר, כל מי שבעד הגבלות מקבל השוואות לנאצים ועוזריהם. מורה בישראל.
היגיון בריא ומחצ הם הרוח הגבית של מאות אלפי מטורפים בישראל שפשוט איבדו את עצמם לדעת, הם הרודי ג'יוליאניז של הקורונה והקהל מעריצים שלהם זה הגרסת קורונה של תומכי qanon

אם מומחה תומך באופן כללי בחיסונים, איך יודעים איזו חברה צריכה לשלם לו ?

Yalla Hapoel כתב: ↑18 ספטמבר 2021, 02:33 חייב את עזרתכם בבקשה. אני בן 26, לא מעשן, בקושי שותה, פעיל מאוד מבחינה ספורטיבית ואדם מאוד בריא. עשיתי את שלושת החיסונים. אחריי חיסון 1 - לא הרגשתי כלום. אחריי חיסון 2 - חצי יום חום של 38 מעלות ויום למחרת כמו חדש. אחריי חיסון 3 - חצי יום חום 37.6 , ועוד יומיים שכאבים (סבירים) מתחת לבית השחי וקצת חולשה , אבל עכשיו בריא כמו חדש. אבל אני בלחץ! אני מפחד שאולי בעתיד דפקתי לעצמי את הגוף בגלל אולי תופעות לוואי עתידיות וזה ממש מלחיץ אותי *חשוב לי לציין שגם אחריי החיסון השני, המשכתי עם פעילות ספורטיבית והכל היה בסדר והכל טוב, לא הרגשתי משהו שונה בגוף שלי.

https://www.mako.co.il/news-lifestyle/2 ... b71026.htm
מחקר: תופעות הלוואי של החיסון מעידות על רמת נוגדנים גבוהה
חום, חולשה, כאבים - רבים מהמתחסנים במנת הבוסטר לקורונה העידו על תופעות גופניות קצרות טווח לאחר החיסון • כעת מתברר שעשוי להיות לכך יתרון ממשי •
לפי מחקר חדש שנערך בבית החולים לניאדו, בגופם של מחוסנים שחוו תופעות לוואי נמצאו יותר נוגדנים מאשר אצל אלו שלא חוו

והיום בפינתנו, דעתו של איש אקראי כלשהו על נושא כלשהו שהוא לא מבין בו כלום.

כל עוד הלא מתחסנים מתחייבים למות בשקט בבית ולא להגיע לבית חולים בשום מצב שיעשו מה שבא להם

teknoboy כתב: ↑23 ספטמבר 2021, 22:18 והיום בפינתנו, דעתו של איש אקראי כלשהו על נושא כלשהו שהוא לא מבין בו כלום.

מה שמצחיק זה שהוא מדבר על הפחדה ולא מפסיק להפחיד מבעלי אינטרסים עלומים

בני12 כתב: ↑23 ספטמבר 2021, 22:35 כל עוד הלא מתחסנים מתחייבים למות בשקט בבית ולא להגיע לבית חולים בשום מצב שיעשו מה שבא להם

לא, הם יכולים עדיין להדביק הרבה אנשים אחרים. יש כאלו שלא יכולים להתחסן וגם מי שמחוסן יכול בסיכוי קטן יותר להידבק.
הם צריכים לשבת בבית כל הזמן, לא רק כשהם גוססים.

בני12 כתב: ↑23 ספטמבר 2021, 22:36

teknoboy כתב: ↑23 ספטמבר 2021, 22:18 והיום בפינתנו, דעתו של איש אקראי כלשהו על נושא כלשהו שהוא לא מבין בו כלום.

מה שמצחיק זה שהוא מדבר על הפחדה ולא מפסיק להפחיד מבעלי אינטרסים עלומים

גם "מועצת החירום הציבורית למשבר הקורונה" זה שם די היסטרי לחבורה שכל קיומה מתבסס על ההיסטריה המוגזמת לשיטתם

Ron.T כתב: ↑21 ספטמבר 2021, 12:59

Shacham כתב: ↑21 ספטמבר 2021, 10:26

או שהיו מעבירים את החיסונים לפלסטינאים

מצויין.

נחמן אש הפרויקטור כתב: ↑22 ספטמבר 2021, 16:55 הגוף שלי עדיין קדוש.

פחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח..

פחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח.

פחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח.

נחמן אש הפרויקטור כתב: ↑22 ספטמבר 2021, 20:36 אתה חושב שפרופסור אש ודומיו הם דמויות ליגיטימיות.
לדעתי הם צריכים למצוא את עצמם בנירנברג על דוכן הנאשמים בעוון פשעים נגד האנושות.

לפחות!

נחמן אש הפרויקטור כתב: ↑23 ספטמבר 2021, 14:02 אני ובת הדוד הרופאה מחזקים מחדש קשרים.
היא לא מוותרת עלי כבן הדוד המועדף וזו התשובה שהיא נתנה לי על כל מיני ספקות שלי לגבי משרד הבריאות ואתרים ממסדיים כמו ynet:
"גם אם, ועל זה אין שום הוכחות, אנשים מתים מהחיסונים, זה בשיעור נמוך פי כמה וכמה מהתחלואה והתמותה שקשורה אליה.
באשר לאמון באתרים כאלו או אחרים- אתה מוזמן לסיור ברמבם. המספרים אמיתיים לגמרי, לצערי."

הנה רעיון,
אולי תקשיב לה?

אני לא מתכוון שתשנה את ה"דיעה" שלך פתאום, ברור לי שזה לא יקרה,
אלא שתלך איתה לאיזה חצי יום לסיור בבית חולים שלה.

טוב, עד עמוד 50.
אבל הפעם אני בטוח.
אין סיכוי שהם יצטרכו מעבר לזה.

אלפקוש

אז התעדכן מתישהו בדשבורד נפטר גבר 20-29 בחודש האחרון, ייתכן והבחור שצורר ציין שמשפחתו טוענת שלא נפטר מקורונה, וכשאמרתי שהעדכון לוקח זמן לפעמים נעניתי בביטול ובזלזול, באמת נפטר בקורונה ובאמת לקח זמן להתעדכן?

D&3 כתב: ↑24 ספטמבר 2021, 01:01 אז התעדכן מתישהו בדשבורד נפטר גבר 20-29 בחודש האחרון, ייתכן והבחור שצורר ציין שמשפחתו טוענת שלא נפטר מקורונה, וכשאמרתי שהעדכון לוקח זמן לפעמים נעניתי בביטול ובזלזול, באמת נפטר בקורונה ובאמת לקח זמן להתעדכן?

כן, ברור, לוקח 12 ימים לעדכן. הגיוני סך הכל, בטוח מדובר באותו מקרה.

אני לא יודע אם מדובר באותו מקרה וזה גם לא מאוד רלוונטי, אבל הרבה פעמים נפטרים מתעדכנים לא מעט זמן אחרי, מוזמן להסתכל בטבלת הנפטרים לפי ימים ולראות במידי פעם בין העדכונים מתעדכנות גם עמודות לא רק של היום האחרון.
אצל פלורידה אגב זה ממש סטנדרט