שאר היורוליג

[Berger]

במקרה הכי קטסטרופלי אנחנו מקום 7 או יכולים להתדרדר אפילו ל 8? איך הולך הפליטים הזה מישהו יכול להסביר? תודה

אני חושב שכרגע יש עדיין סיכוי תיאורטי להידרדר אפילו למקום 9, אבל צריך כמה קטסטרופות כדי שזה ייקרה.
בפלייאין זה מקום 7 מארח את מקום 8 ומקום 9 מארח את מקום 10
המנצח בין 7 ל-8 עולה לפלייאוף מהמקום ה-7, והמפסידה מארחת את המנצחת במשחק בין מקומות 9 ו-10

אז ריאלית גם אם נפשל, יהיו לנו עוד 2 הזדמנויות לעלות לפלייאוף. מקווה שלא נגיע למצב הזה

[Berger]

בלבלתם אותי לגמרי. מחר לכבוד מי אנחנו מדליקים נרות? מונאקו? ברצלונה?

מחר בכל מקרה בעד ברצלונה. ז'לגיריס מול פרטיזן זה כבר מבלבל ותלוי תוצאות של מחזור סיום ורק אם נפסיד באמת פעמיים...אז קשה לדעת.

[Niro]

בלבלתם אותי לגמרי. מחר לכבוד מי אנחנו מדליקים נרות? מונאקו? ברצלונה?

מחר בכל מקרה בעד ברצלונה. ז'לגיריס מול פרטיזן זה כבר מבלבל ותלוי תוצאות של מחזור סיום ורק אם נפסיד באמת פעמיים...אז קשה לדעת.

למה ז'לגיריס מול פרטיזן זה מבלבל? פרטיזן הרחק מאחור והם עם ניצחון כפול עלינו

[shaharot]

בלבלתם אותי לגמרי. מחר לכבוד מי אנחנו מדליקים נרות? מונאקו? ברצלונה?

מחר בכל מקרה בעד ברצלונה. ז'לגיריס מול פרטיזן זה כבר מבלבל ותלוי תוצאות של מחזור סיום ורק אם נפסיד באמת פעמיים...אז קשה לדעת.

למה ז'לגיריס מול פרטיזן זה מבלבל? פרטיזן הרחק מאחור והם עם ניצחון כפול עלינו

כי כאילו בתרחיש שחור של 2 הפסדים שלנו עדיף לנו שהם יעשו 2 מ2 ויעקפו אותנו מאשר 1 מ2 ואז זה רע לנו בבתים פנימיים של כמה קבוצות.
אבל כן מסכים עדיף שיפסידו ואז ניצחון שלנו שווה לפחות מקום 5 ו2 ניצחונות שווה לפחות מקום 4

[hapoel15]

בלבלתם אותי לגמרי. מחר לכבוד מי אנחנו מדליקים נרות? מונאקו? ברצלונה?

מחר בכל מקרה בעד ברצלונה. ז'לגיריס מול פרטיזן זה כבר מבלבל ותלוי תוצאות של מחזור סיום ורק אם נפסיד באמת פעמיים...אז קשה לדעת.

למה ז'לגיריס מול פרטיזן זה מבלבל? פרטיזן הרחק מאחור והם עם ניצחון כפול עלינו

אם לדוגמא אנחנו בבית משולש עם פאו וברצלונה אז אנחנו ראשונים ומסיימים במקום השישי. אם ז׳לגיריס מנצחת 1/2 אז נכנסים לבית מרובע ואז פאו וז׳לגיריס לפנינו, אז במצב כזה עדיף שז׳לגיריס תנצח פעמיים ותסיים חמישי.

[Gania23]

כל יום צצים תרחישים חדשים שלא ידעתי שאפשריים בכלל .

אשכרה יש סיכוי שנהיה בבית מרובע ב4 וריאציות שונות וקבוצות שונות

[Berger]

פתאום קלטתי שהמשחק בין מונאקו לברצלונה ייערך בצרפת אז יש לי תחושה פחות טובה לגביו...אבל נקווה שברצלונה תיזכר איך לנצח

[Gania23]

אם כבר תרחישים , קיים תרחיש כזה שגם אנחנו וגם מכבי נהיה בפלייאין?

לא משנה חישבתי לבד , אין

[shaharot]

כל יום צצים תרחישים חדשים שלא ידעתי שאפשריים בכלל .

אשכרה יש סיכוי שנהיה בבית מרובע ב4 וריאציות שונות וקבוצות שונות

בגלל זה חייבים לנצח ואז החישובים יותר נחמדים

1 מ2 מבטיח לפחות פלייאוף. אם זלגריס מפסידים אז לפחות מקום 5. אם זלגריס עושים 2 מ2 ופנר מפסידים אז גם מקום 5.
אם זלגריס מפסידים ופנר מפסידים אז מקום 4.
2 מ2 מבטיח לפחות טופ 4!! אם ריאל מפסידים אז מקום 3. אם ריאל וולנסיה מפסידות אז מקום 2

לילה טוב

[Davidcito]

קודם כל צריך תוצאות מחר שיסיימו למכבי את הסיפור ואז הזרים שלהם עם רגל על המטוס..
זה אומר מונאקו ודובאי מחר

[Davidcito]

זאלגיריס לא יכולה להפסיד לפרטיזן ופאריס?
אני לא רגוע מצטער. חושש משני הפסדים

[מילפורד]

אתם מחשבים כלפי מטה , אנחנו צריכים לנצח פעמיים עכשיו ולהבסתכל על ביתיות בפלייאוף , כנראה מול פנרבחצ'ה.

[ארז שדה]

קודם כל צריך תוצאות מחר שיסיימו למכבי את הסיפור ואז הזרים שלהם עם רגל על המטוס..
זה אומר מונאקו ודובאי מחר

המשחק של דובאי פחות קריטי להם מהמשחק של הכוכב , אם דובאי מנצחים מחר ומפסידים לולנסיה במחזור האחרון ההם עדיין יכולים לעבור אותם אם ינצחו פעמיים ,ניצחון של הכוכב מחר מסבך אותם מאוד.

[תעיף ליציע]

קודם כל צריך תוצאות מחר שיסיימו למכבי את הסיפור ואז הזרים שלהם עם רגל על המטוס..
זה אומר מונאקו ודובאי מחר

מה הקשר?
הזרים שלהם ישחקו נגדך בכל מקרה.
שימון לא ישחרר אף אחד.

[redead]

קודם כל צריך תוצאות מחר שיסיימו למכבי את הסיפור ואז הזרים שלהם עם רגל על המטוס..
זה אומר מונאקו ודובאי מחר

מה הקשר?
הזרים שלהם ישחקו נגדך בכל מקרה.
שימון לא ישחרר אף אחד.

הוא התכוון שהם יהיו בראש כבר במטוס
בכל מקרה לא רואה שום סיטואציה שהדרבי הזה הולך קל
הולך להיות שבוע לא פשוט

[ארז שדה]

אתם מחשבים כלפי מטה , אנחנו צריכים לנצח פעמיים עכשיו ולהבסתכל על ביתיות בפלייאוף , כנראה מול פנרבחצ'ה.

שואפים לתרחיש הכי טוב אבל עדיין חוששים מהתרחיש הכי גרוע.

[Brilliant]

למה אתם חושבים שהכוכב לא יכולים לנצח במדריד?
יכולים.

ברור שיכולים, אבל כמעט אף אחד לא מנצח במדריד…

אבל עזבו, כמו שכתבו פה לפני - בואו פשוט ננצח ולא נצטרך להתעסק בחישובים כאלו.

[redead]

אין לי אנרגיות לכל החישובים והפחדים
איך שורדים את השבוע הזה
למה הכול כולכך צמוד ברמה של פיזיקה 5 יח'

[Gania23]

נשארו לנו 2 משחקי חוץ קשים מאוד , רק תיזכרו איך נראינו ב2 משחקי חוץ האחרונים, באסקוניה וריאל .

סבירות לא קטנה שבסוף נמצא את עצמינו בפלייאין , הסיכויים לטובתינו אבל ללא ספק.

[redead]

מה שכרגע מחזיק אותי חיי זאת העובדה שאם ניפול לפליי-אין זה אומר שמכבי בחוץ
אז הסיוט של משחק דרבי בפלייאין לפחות עבר

[Gania23]

מה שכרגע מחזיק אותי חיי זאת העובדה שאם ניפול לפליי-אין זה אומר שמכבי בחוץ
אז הסיוט של משחק דרבי בפלייאין לפחות עבר

ואם מכבי בפלייאין זה אומר שאנחנו בפלייאוף

[redead]

אז בעד מי לכל הרוחות אנחנו היום?

[redrony]

אז בעד מי לכל הרוחות אנחנו היום?

החשיבות היא קודם כל מקום בפלייאוף. בשביל זה אנחנו צריכים שברצלונה תנצח את מונאקו בחוץ. זה משחק המפתח. אם זה קורה אנחנו צריכים שז׳לגיריס ינצחו היום ואת פרטיזן בחוץ ובשבוע הבא את פריז בבית (בשביל להמנע משובר שוויון שהם ופאו ביחד). בנוסף צריך שברצלונה ינצחו את באיירן בבית שבוע הבא והכוכב יפסידו אחד משני המשחקים שלהם (וילרבאן היום וריאל שבוע הבא שניהם בחוץ)

אם מונאקו מנצחים אנחנו צריכים לנצח משחק אחד (בהנחה שפאומנצחים שבוע הבא וז׳לגיריס משחק אחד מהשניים).

[redrony]

אז בעד מי לכל הרוחות אנחנו היום?

החשיבות היא קודם כל מקום בפלייאוף. בשביל זה אנחנו צריכים שברצלונה תנצח את מונאקו בחוץ. זה משחק המפתח. אם זה קורה אנחנו צריכים שז׳לגיריס ינצחו היום את פרטיזן בחוץ ובשבוע הבא את פריז בבית (בשביל להמנע משובר שוויון שהם ופאו ביחד). בנוסף צריך שברצלונה ינצחו את באיירן בבית שבוע הבא והכוכב יפסידו אחד משני המשחקים שלהם (וילרבאן היום וריאל שבוע הבא שניהם בחוץ)

אם מונאקו מנצחים אנחנו צריכים לנצח משחק אחד (בהנחה שפאומנצחים שבוע הבא וז׳לגיריס משחק אחד מהשניים).

[redrony]

כל זה כמובן במידה ואנחנו מפסידים את שני המשחקים.
אם אנחנו מנצחים אחד עדיף שז׳לגיריס יפסידו בשביל כנראה להמנע מסדרה מול ריאל

[מילפורד]

בשעה טובה , כמות המשחקים שנשארו (ויחד איתם , סה"כ התסריטים האפשריים) ירדו לכמות שאפשר להריץ את כולן ב2 דקות (למי שתוהה , לפני אתמול זה היה עיניין של כמה ימי ריצה פחות או יותר).
אז הנה לכם , כל ההסתברויות של כל התסריטים האפשריים , יש לציין , שאין כאן שום התייחסות סטטיסטית למי ינצח באיזה משחק , זה לוקח בחשבון את כל תוצאות המשחקים האפשריות (למעט הארכות אם להיות כנה) שיכולות להשפיע על מיקומים.

קוד: בחירת הכל

Remaining games: 16
Calculating 65,536 win/lose only scenarios...
Progress: |########################################| 100.00% | Elapsed:   27.0s
Games whose score can impact tie-breaks:
------------------------------------------------------------
Round 37: ASM vs BAR |  20.3% of scenarios
Round 38: ASM vs HTA |  11.7% of scenarios
Round 37: VIR vs KBA |   3.1% of scenarios

Calculating 221,184 scenarios including game margins...
Progress: |########################################| 100.00% | Elapsed:   93.5s
=== Current status table ===
#   Team             GP   W   L    Win%    PF    PA   +/-        Top 4        Top 6       Top 10
================================================================================================
1   Olympiacos       37  25  12   67.6%  3321  3068   253     Clinched     Clinched     Clinched
2   Valencia         37  24  13   64.9%  3323  3158   165     Clinched     Clinched     Clinched
3   Real Madrid      37  23  14   62.2%  3239  3074   165        Alive     Clinched     Clinched
4   Fener            37  23  14   62.2%  3033  2985    48        Alive     Clinched     Clinched
------------------------------------------------------------------------------------------------
5   Hapoel           36  22  14   61.1%  3145  3018   127        Alive        Alive     Clinched
6   Zalgiris         36  21  15   58.3%  3136  2972   164        Alive        Alive     Clinched
------------------------------------------------------------------------------------------------
7   Panathaniacos    37  21  16   56.8%  3217  3166    51   Eliminated        Alive     Clinched
8   Barcelona        36  20  16   55.6%  2986  2985     1   Eliminated        Alive        Alive
9   Crvena Zvezda    36  20  16   55.6%  3099  3049    50   Eliminated        Alive        Alive
10  Monaco           36  20  16   55.6%  3219  3111   108   Eliminated        Alive        Alive
------------------------------------------------------------------------------------------------
11  Dubai            36  19  17   52.8%  3170  3145    25   Eliminated   Eliminated        Alive
12  Maccabi          36  18  18   50.0%  3213  3298   -85   Eliminated   Eliminated        Alive
13  Bayern           37  17  20   45.9%  2994  3073   -79   Eliminated   Eliminated   Eliminated
14  Milan            37  17  20   45.9%  3170  3209   -39   Eliminated   Eliminated   Eliminated
15  Partizan         36  15  21   41.7%  2887  3080  -193   Eliminated   Eliminated   Eliminated
16  Paris            37  15  22   40.5%  3343  3371   -28   Eliminated   Eliminated   Eliminated
17  Virtus           36  13  23   36.1%  2949  3118  -169   Eliminated   Eliminated   Eliminated
18  Baskonia         36  12  24   33.3%  3160  3320  -160   Eliminated   Eliminated   Eliminated
19  Anadolu          36  11  25   30.6%  2844  2985  -141   Eliminated   Eliminated   Eliminated
20  ASVEL            36   8  28   22.2%  2820  3083  -263   Eliminated   Eliminated   Eliminated
================================================================================================

=== POSITION DISTRIBUTION ===
Team        1      2      3      4      5      6      7      8      9     10
----------------------------------------------------------------------------
OLY     75.0%  25.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%
VBC     25.0%  45.8%  22.9%   6.2%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%
RMB      0.0%  25.0%  45.8%  19.8%   8.3%   1.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%
FBB      0.0%   0.0%  22.9%  35.4%  33.3%   8.3%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%
HTA      0.0%   4.2%   8.3%  22.9%  29.3%  19.3%  12.3%   3.6%   0.0%   0.0%
ZAL      0.0%   0.0%   0.0%  15.6%  22.2%  22.4%  20.8%  11.4%   5.6%   1.9%
PAO      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   4.9%  34.9%  25.0%  21.1%  14.2%   0.0%
ASM      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.5%   3.6%  10.5%  16.1%  19.3%  35.4%
CZV      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   1.4%   5.9%  11.9%  17.2%  28.1%  18.2%
BAR      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   4.5%  18.8%  24.8%  21.5%  21.2%
DUB      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.8%   5.7%  11.3%  17.2%
MTA      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   6.1%
BAY      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%
EA7      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%
PAR      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%
PBB      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%
VIR      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%
KBA      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%
EFS      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%
ASV      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%

קצת תובנות, שלדעתי כבר דובר עליהן כאן, הבטחנו מינימום מקום שמיני , אבל למונאקו יש עדיין סיכוי (בחצי אחוז מהתרחישים) למקום חמישי.
יש בסה"כ 3 משחקים שהתוצאה המדוייקת שלהם יכולה להשפיע על שוברי שיווין, אם מורידים את וירטוס בסקוניה שיכול להשפיע על מקומות מחוץ לעשיריה, אז רק מונאקו מול ברצלונה הערב והמשחק שלנו מול מונאקו שבוע הבא משמעותיים למיקומים (מבחינת ההפרש שהם יסתיימו בו).

[מילפורד]

וזה מאפשר לי עכשיו לסמלץ את התרחישים, ניצחון של מונאקו היום אפילו בנקודה:

קוד: בחירת הכל

=== POSITION DISTRIBUTION ===
Team        1      2      3      4      5      6      7      8      9     10
----------------------------------------------------------------------------
OLY     75.0%  25.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%
VBC     25.0%  45.8%  22.9%   6.2%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%
RMB      0.0%  25.0%  45.8%  19.8%   8.3%   1.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%
FBB      0.0%   0.0%  22.9%  35.4%  33.3%   8.3%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%
HTA      0.0%   4.2%   8.3%  22.9%  26.6%  15.1%  15.1%   7.8%   0.0%   0.0%
ZAL      0.0%   0.0%   0.0%  15.6%  25.0%  18.9%  19.3%  11.8%   7.3%   2.1%
PAO      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   3.1%  37.4%  21.0%  21.7%  16.8%   0.0%
ASM      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   1.6%  10.9%  29.0%  35.0%  21.7%   1.7%
CZV      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   2.1%   8.3%  14.8%  14.1%  17.7%  19.3%
BAR      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   4.7%  23.0%  46.4%
DUB      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.8%   4.8%  13.4%  29.0%
MTA      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   1.6%
BAY      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%
EA7      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%
PAR      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%
PBB      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%
VIR      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%
KBA      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%
EFS      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%
ASV      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%

[יורם]

אז בעד מי לכל הרוחות אנחנו היום?

החשיבות היא קודם כל מקום בפלייאוף. בשביל זה אנחנו צריכים שברצלונה תנצח את מונאקו בחוץ. זה משחק המפתח. אם זה קורה אנחנו צריכים שז׳לגיריס ינצחו היום את פרטיזן בחוץ ובשבוע הבא את פריז בבית (בשביל להמנע משובר שוויון שהם ופאו ביחד). בנוסף צריך שברצלונה ינצחו את באיירן בבית שבוע הבא והכוכב יפסידו אחד משני המשחקים שלהם (וילרבאן היום וריאל שבוע הבא שניהם בחוץ)

אם מונאקו מנצחים אנחנו צריכים לנצח משחק אחד (בהנחה שפאומנצחים שבוע הבא וז׳לגיריס משחק אחד מהשניים).

למה אתה צריך שהכוכב יפסידו בפסקה הראשונה? אם אנחנו בשוויון נקודות עם ברצלונה ובלי ז'לגיריס אנחנו מקדימים אותם (וגם את ברצלונה ופאו אם תצטרף) בשובר שוויון גם אם ינצחו פעמיים. אגב, גם שני הפסדים של ז'לגיריס זה סבבה בשבילנו.

[מילפורד]

ניצחון של ברצלונה בנקודה:

קוד: בחירת הכל

=== POSITION DISTRIBUTION ===
Team        1      2      3      4      5      6      7      8      9     10
----------------------------------------------------------------------------
OLY     75.0%  25.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%
VBC     25.0%  43.8%  21.9%   9.4%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%
RMB      0.0%  25.0%  43.8%  20.3%   9.4%   1.6%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%
FBB      0.0%   0.0%  21.9%  31.2%  37.5%   9.4%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%
HTA      0.0%   6.2%  12.5%  25.0%  29.3%  17.6%   8.2%   1.2%   0.0%   0.0%
ZAL      0.0%   0.0%   0.0%  14.1%  18.8%  25.2%  23.4%  11.5%   5.1%   2.0%
PAO      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   4.3%  35.0%  27.5%  19.7%  13.5%   0.0%
BAR      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   7.0%  27.3%  35.0%  21.7%   8.0%
CZV      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.8%   4.3%  10.5%  19.9%  32.4%  21.5%
ASM      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   1.8%   5.9%  15.0%  47.7%
DUB      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   1.2%   6.8%  12.3%  10.0%
MTA      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%  10.9%
BAY      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%
EA7      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%
PAR      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%
PBB      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%
VIR      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%
KBA      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%
EFS      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%
ASV      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%

[מילפורד]

ניצחון של ברצלונה ב15 ומעלה:

קוד: בחירת הכל

=== POSITION DISTRIBUTION ===
Team        1      2      3      4      5      6      7      8      9     10
----------------------------------------------------------------------------
OLY     75.0%  25.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%
VBC     25.0%  43.8%  21.9%   9.4%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%
RMB      0.0%  25.0%  43.8%  20.3%   9.4%   1.6%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%
FBB      0.0%   0.0%  21.9%  31.2%  37.5%   9.4%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%
HTA      0.0%   6.2%  12.5%  25.0%  29.3%  17.6%   8.2%   1.2%   0.0%   0.0%
ZAL      0.0%   0.0%   0.0%  14.1%  18.8%  25.2%  23.4%  11.5%   5.1%   2.0%
PAO      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   4.3%  35.0%  25.8%  23.2%  11.7%   0.0%
BAR      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   7.0%  30.9%  33.8%  20.3%   7.6%
CZV      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.8%   4.3%  10.5%  18.8%  36.7%  18.4%
ASM      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   5.9%  13.3%  51.2%
DUB      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   1.2%   5.7%  12.9%  10.0%
MTA      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%  10.9%
BAY      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%
EA7      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%
PAR      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%
PBB      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%
VIR      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%
KBA      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%
EFS      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%
ASV      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%

בקיצור , אין למשחק הזה יותר מידי השפעה עלינו, עדיף לנו שברצלונה תנצח אבל לא זה מה שחשוב לנו.
את מכבי לעומת זאת , ניצחון של ברצלונה מאוד משרת.

[יורם]

מישהו יכול להסביר לי למה בכל החישובים והסימולציות כאן ובחוץ מראים חישובים והסתברויות למקומות 4, 6, 10, אבל לא 8?. למה 8 חשוב? הנה אחוזי ההגעה לפלייאוף אם ננטרל חוזק יריבה וביתיות:

1-6 100%
7-8 75%
9-10 25%
11-20 0%

כלומר הצניחה הכי גדולה בפער היא הירידה מ-8 ל-9. אז אפשר להבין את החשיבות של 6 ו-10, אבל למה המקום ה-4, שבסה"כ נותן ביתיות שאפשר לאבד בקלות יותר חשוב מ-8, שמקפיץ את הסיכוי לפלייאוף ב-50% (יותר מזה אם לוקחים בחשבון ביתיות וחוזק יריבה)? זה נכון עוד יותר לקבוצה שלנו שעבורה מה שחשוב זה העלייה לפלייאוף ולא לפיינל פור.

[Berger]

ניצחון של ברצלונה ב15 ומעלה:

קוד: בחירת הכל

=== POSITION DISTRIBUTION ===
Team        1      2      3      4      5      6      7      8      9     10
----------------------------------------------------------------------------
OLY     75.0%  25.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%
VBC     25.0%  43.8%  21.9%   9.4%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%
RMB      0.0%  25.0%  43.8%  20.3%   9.4%   1.6%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%
FBB      0.0%   0.0%  21.9%  31.2%  37.5%   9.4%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%
HTA      0.0%   6.2%  12.5%  25.0%  29.3%  17.6%   8.2%   1.2%   0.0%   0.0%
ZAL      0.0%   0.0%   0.0%  14.1%  18.8%  25.2%  23.4%  11.5%   5.1%   2.0%
PAO      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   4.3%  35.0%  25.8%  23.2%  11.7%   0.0%
BAR      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   7.0%  30.9%  33.8%  20.3%   7.6%
CZV      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.8%   4.3%  10.5%  18.8%  36.7%  18.4%
ASM      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   5.9%  13.3%  51.2%
DUB      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   1.2%   5.7%  12.9%  10.0%
MTA      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%  10.9%
BAY      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%
EA7      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%
PAR      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%
PBB      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%
VIR      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%
KBA      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%
EFS      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%
ASV      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%

בקיצור , אין למשחק הזה יותר מידי השפעה עלינו, עדיף לנו שברצלונה תנצח אבל לא זה מה שחשוב לנו.
את מכבי לעומת זאת , ניצחון של ברצלונה מאוד משרת.

אבל אנחנו רואים שניצחון של ברצלונה מוריד את הסיכויים שלנו לסיים במקומות 7-8 באופן משמעותי יחסית, מ 22.9 ל 9.4
זה כן משמעותי, ברור שעדיף שלא נבנה על זה אבל לגמרי עדיף שברצלונה ינצחו.

[redrony]

אז בעד מי לכל הרוחות אנחנו היום?

החשיבות היא קודם כל מקום בפלייאוף. בשביל זה אנחנו צריכים שברצלונה תנצח את מונאקו בחוץ. זה משחק המפתח. אם זה קורה אנחנו צריכים שז׳לגיריס ינצחו היום את פרטיזן בחוץ ובשבוע הבא את פריז בבית (בשביל להמנע משובר שוויון שהם ופאו ביחד). בנוסף צריך שברצלונה ינצחו את באיירן בבית שבוע הבא והכוכב יפסידו אחד משני המשחקים שלהם (וילרבאן היום וריאל שבוע הבא שניהם בחוץ)

אם מונאקו מנצחים אנחנו צריכים לנצח משחק אחד (בהנחה שפאומנצחים שבוע הבא וז׳לגיריס משחק אחד מהשניים).

למה אתה צריך שהכוכב יפסידו בפסקה הראשונה? אם אנחנו בשוויון נקודות עם ברצלונה ובלי ז'לגיריס אנחנו מקדימים אותם (וגם את ברצלונה ופאו אם תצטרף) בשובר שוויון גם אם ינצחו פעמיים. אגב, גם שני הפסדים של ז'לגיריס זה סבבה בשבילנו.

אנחנו לא רוצים את הכוכב בבית הפנימי, זה משנה את כל התמונה

[יורם]

החשיבות היא קודם כל מקום בפלייאוף. בשביל זה אנחנו צריכים שברצלונה תנצח את מונאקו בחוץ. זה משחק המפתח. אם זה קורה אנחנו צריכים שז׳לגיריס ינצחו היום את פרטיזן בחוץ ובשבוע הבא את פריז בבית (בשביל להמנע משובר שוויון שהם ופאו ביחד). בנוסף צריך שברצלונה ינצחו את באיירן בבית שבוע הבא והכוכב יפסידו אחד משני המשחקים שלהם (וילרבאן היום וריאל שבוע הבא שניהם בחוץ)

אם מונאקו מנצחים אנחנו צריכים לנצח משחק אחד (בהנחה שפאומנצחים שבוע הבא וז׳לגיריס משחק אחד מהשניים).

למה אתה צריך שהכוכב יפסידו בפסקה הראשונה? אם אנחנו בשוויון נקודות עם ברצלונה ובלי ז'לגיריס אנחנו מקדימים אותם (וגם את ברצלונה ופאו אם תצטרף) בשובר שוויון גם אם ינצחו פעמיים. אגב, גם שני הפסדים של ז'לגיריס זה סבבה בשבילנו.

אנחנו לא רוצים את הכוכב בבית הפנימי, זה משנה את כל התמונה

איך בדיוק זה משנה את התמונה? אנחנו מדברים על תסריט שבו לנו, לברצלונה, לכוכב, ואולי לפאו יש 22 ניצחונות. במקרה כזה אנחנו הקבוצה היחידה עם יותר ניצחונות מהפסדים בבית הפנימי, ולכן המקום ה-6 (או אפילו 5 אם ז'לגיריס תפסיד פעמיים) יהיה שלנו.

[Gania23]

למה אתה צריך שהכוכב יפסידו בפסקה הראשונה? אם אנחנו בשוויון נקודות עם ברצלונה ובלי ז'לגיריס אנחנו מקדימים אותם (וגם את ברצלונה ופאו אם תצטרף) בשובר שוויון גם אם ינצחו פעמיים. אגב, גם שני הפסדים של ז'לגיריס זה סבבה בשבילנו.

אנחנו לא רוצים את הכוכב בבית הפנימי, זה משנה את כל התמונה

איך בדיוק זה משנה את התמונה? אנחנו מדברים על תסריט שבו לנו, לברצלונה, לכוכב, ואולי לפאו יש 22 ניצחונות. במקרה כזה אנחנו הקבוצה היחידה עם יותר ניצחונות מהפסדים בבית הפנימי, ולכן המקום ה-6 (או אפילו 5 אם ז'לגיריס תפסיד פעמיים) יהיה שלנו.

זלגיריס לא תפסיד פעמיים , זה המאני טיים שלהם ויש להם משחקים קלים על הנייר

[קובי]

ניצחון של ברצלונה ב15 ומעלה:

קוד: בחירת הכל

=== POSITION DISTRIBUTION ===
Team        1      2      3      4      5      6      7      8      9     10
----------------------------------------------------------------------------
OLY     75.0%  25.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%
VBC     25.0%  43.8%  21.9%   9.4%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%
RMB      0.0%  25.0%  43.8%  20.3%   9.4%   1.6%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%
FBB      0.0%   0.0%  21.9%  31.2%  37.5%   9.4%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%
HTA      0.0%   6.2%  12.5%  25.0%  29.3%  17.6%   8.2%   1.2%   0.0%   0.0%
ZAL      0.0%   0.0%   0.0%  14.1%  18.8%  25.2%  23.4%  11.5%   5.1%   2.0%
PAO      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   4.3%  35.0%  25.8%  23.2%  11.7%   0.0%
BAR      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   7.0%  30.9%  33.8%  20.3%   7.6%
CZV      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.8%   4.3%  10.5%  18.8%  36.7%  18.4%
ASM      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   5.9%  13.3%  51.2%
DUB      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   1.2%   5.7%  12.9%  10.0%
MTA      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%  10.9%
BAY      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%
EA7      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%
PAR      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%
PBB      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%
VIR      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%
KBA      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%
EFS      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%
ASV      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%

בקיצור , אין למשחק הזה יותר מידי השפעה עלינו, עדיף לנו שברצלונה תנצח אבל לא זה מה שחשוב לנו.
את מכבי לעומת זאת , ניצחון של ברצלונה מאוד משרת.

אבל אנחנו רואים שניצחון של ברצלונה מוריד את הסיכויים שלנו לסיים במקומות 7-8 באופן משמעותי יחסית, מ 22.9 ל 9.4
זה כן משמעותי, ברור שעדיף שלא נבנה על זה אבל לגמרי עדיף שברצלונה ינצחו.

צודק

[מילפורד]

כן , האמת זה נכון להשוות בין המצב כשמונקו מנצחת לבין המצב שהיא מפסידה , ההתייחסות שלי היתה ביחס למצב שהמשחק עוד לא שוחק , כשאז הפער פחות משמעותי כי הוא לוקח בחשבון את שתי האפשרויות.
וזה בתכלס מה שרציתי לראות , מה קורה שמוציאים את המשחק הזה מהמשוואה...
בקיצור , ניצחון של ברצלונה טוב לנו.
מצד שני , ניצחון של מונאקו והסיכויים של מכבי קלושים.
למרות שההפרש במשחק הזה משפיע על 20% מהתרחישים, אותנו זה לא מעניין , וגם את מכבי, ההפרש במשחק הזה חשוב לאחרים...

[Gania23]

ניצחון של ברצלונה ב15 ומעלה:

קוד: בחירת הכל

=== POSITION DISTRIBUTION ===
Team        1      2      3      4      5      6      7      8      9     10
----------------------------------------------------------------------------
OLY     75.0%  25.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%
VBC     25.0%  43.8%  21.9%   9.4%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%
RMB      0.0%  25.0%  43.8%  20.3%   9.4%   1.6%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%
FBB      0.0%   0.0%  21.9%  31.2%  37.5%   9.4%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%
HTA      0.0%   6.2%  12.5%  25.0%  29.3%  17.6%   8.2%   1.2%   0.0%   0.0%
ZAL      0.0%   0.0%   0.0%  14.1%  18.8%  25.2%  23.4%  11.5%   5.1%   2.0%
PAO      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   4.3%  35.0%  25.8%  23.2%  11.7%   0.0%
BAR      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   7.0%  30.9%  33.8%  20.3%   7.6%
CZV      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.8%   4.3%  10.5%  18.8%  36.7%  18.4%
ASM      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   5.9%  13.3%  51.2%
DUB      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   1.2%   5.7%  12.9%  10.0%
MTA      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%  10.9%
BAY      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%
EA7      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%
PAR      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%
PBB      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%
VIR      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%
KBA      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%
EFS      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%
ASV      0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%   0.0%

בקיצור , אין למשחק הזה יותר מידי השפעה עלינו, עדיף לנו שברצלונה תנצח אבל לא זה מה שחשוב לנו.
את מכבי לעומת זאת , ניצחון של ברצלונה מאוד משרת.

אבל אנחנו רואים שניצחון של ברצלונה מוריד את הסיכויים שלנו לסיים במקומות 7-8 באופן משמעותי יחסית, מ 22.9 ל 9.4
זה כן משמעותי, ברור שעדיף שלא נבנה על זה אבל לגמרי עדיף שברצלונה ינצחו.

צודק

אם מונאקו יפסידו היום הם יבואו נגדינו למשחק של להיות או לחדול , עדיף שיבואו רגועים

[red in blood]

ושוב צריך להזכיר - מדברים על איזה אחוז מהתרחישים הדבר הזה קורה, לא מה הסיכוי.
לצורך העניין, יכול להיות שרשום על משהו שהוא קורה ב-20% מהתרחישים האלו, אבל אם כל התרחישים האלו דורשים שאולימפיאקוס יפסידו למילאנו ב-15 נקודות, אז זה הסיכוי הממשי הוא נמוך בהרבה.

[קובי]

ברצלונה מובילה ב 5-7 עד דקה לסיום המחצית
המחצית מסתיימת שמונקו מובילה ב 2