Re: מור בוסקילה
נשלח: 18 יולי 2025, 17:18
אם מראש בסל היו עושים החתמה כזאת כבר היית צורח בכל מקום אפשרי כמה שזה מכביסטי ודורסני ולא הפועל.
לא כל כך הבנתי את הטענה שלך, אבל מה שקרה במציאות זה ששניה אחרי שיצא פסק הבורר עופר ציפצף עלין, עשה תחזיקו אותי ואיים שהוא עוזב ועובר לחולון וייקח גם שחקני הפועל על הדרך, אז העמותה פשוט ויתרה למרות שמשפטית כנראה הצדק היה איתם.Red_man כתב: ↑18 יולי 2025, 17:22אם מראש בסל היו עושים החתמה כזאת כבר היית צורח בכל מקום אפשרי כמה שזה מכביסטי ודורסני ולא הפועל.
לגבי הבוררות הסבירו כבר מיליון פעם איך הנושא עובד אבל אשקיע בך עוד פעם בכל זאת. העמותה לא עשתה כלום עם פסק הבורר ולא הלכה לאשר אותו בבית משפט. לכן הוא לא שווה אפילו את הדף שהוא נכתב עליו.
מבחינתי הפועל רגל מוזמנת לדרוס את הפועל רמת גן ואת הבורר לא ממש אכפת לי.
הטענה הייתה שפסק הבורר הזה שווה לתחת כי הם לא עשו איתו כלום.Shacham כתב: ↑18 יולי 2025, 17:29לא כל כך הבנתי את הטענה שלך, אבל מה שקרה במציאות זה ששניה אחרי שיצא פסק הבורר עופר ציפצף עלין, עשה תחזיקו אותי ואיים שהוא עוזב ועובר לחולון וייקח גם שחקני הפועל על הדרך, אז העמותה פשוט ויתרה למרות שמשפטית כנראה הצדק היה איתם.Red_man כתב: ↑18 יולי 2025, 17:22אם מראש בסל היו עושים החתמה כזאת כבר היית צורח בכל מקום אפשרי כמה שזה מכביסטי ודורסני ולא הפועל.
לגבי הבוררות הסבירו כבר מיליון פעם איך הנושא עובד אבל אשקיע בך עוד פעם בכל זאת. העמותה לא עשתה כלום עם פסק הבורר ולא הלכה לאשר אותו בבית משפט. לכן הוא לא שווה אפילו את הדף שהוא נכתב עליו.
מבחינתי הפועל רגל מוזמנת לדרוס את הפועל רמת גן ואת הבורר לא ממש אכפת לי.
בכל מקרה אין לי כוונה להביא לכאן את הדיונים המאוסים מהכדורסל, פשוט אתה בחרת לעשות את זה אז הגבתי בהתאם.
הסבר מניח דעת.אוגוסטוס היל כתב: ↑18 יולי 2025, 17:00הטענה היא שהחוזה שלו לא בתוקף בגלל שלא הופקד בבקרה.
להבנתי הפועל הציעו סכום מכובד כדי לסגור את זה מסודר אבל ור״ג רצו סכומים לא קשורים אז הפועל אמרו סבבה עושים מהלך חד צדדי מתוך ידיעה שזה יגיע לבוררות כזו או אחרת ושם ייקבע הסכום.
אני לא משפטן אבל להבנתי בהקשר הזה ההחלטה של הבורר כרגע הגיונית- הוא עדיין לא קבע תג מחיר או את המנגנון (ר״ג זכאים לתשלום גם אם אין חוזה)
הוא אומר שכל עוד אין הסכם הוא לא יכול להיות בהפועל ורומז לצדדים להגיע להסכמה
אתה לא טועהאדום ותיק כתב: ↑19 יולי 2025, 11:02 יש לי תחושה חזקה, שמאחורי המהלכים של רג עומד גורמ\גורמים בביתר ירושלים שיהיה מוכן לעשות הכל לטרפד את המעבר.
ביתר כבר הודיעו בעבר שהם חושקים בו. לדעתי השינוי הגדול בעמדת רג ובחוסר הרצון להתפשר התחיל בהצטרפות דאמיו לחמיאס.
יש להם גב מראש העיר שמה הכהן, שהתחיל להתעניין בקבוצה במהלך השנה שעברה, רוצה להשקיע ולהפוך אותה למאחז עירוני שלו.
מעניין ומוזר, שהבורר שהתחיל בעבודתו כבר לפני כחודש , יש לו זמן להחלטות ביניים, אבל נמנע מלתת תשובה פשוטה, האם יש לחוזה של בוסקילה ברג, תוקף לשנה הבאה או לא.
גם אם עומד מאחורL.S כתב: ↑19 יולי 2025, 11:24אתה לא טועהאדום ותיק כתב: ↑19 יולי 2025, 11:02 יש לי תחושה חזקה, שמאחורי המהלכים של רג עומד גורמ\גורמים בביתר ירושלים שיהיה מוכן לעשות הכל לטרפד את המעבר.
ביתר כבר הודיעו בעבר שהם חושקים בו. לדעתי השינוי הגדול בעמדת רג ובחוסר הרצון להתפשר התחיל בהצטרפות דאמיו לחמיאס.
יש להם גב מראש העיר שמה הכהן, שהתחיל להתעניין בקבוצה במהלך השנה שעברה, רוצה להשקיע ולהפוך אותה למאחז עירוני שלו.
מעניין ומוזר, שהבורר שהתחיל בעבודתו כבר לפני כחודש , יש לו זמן להחלטות ביניים, אבל נמנע מלתת תשובה פשוטה, האם יש לחוזה של בוסקילה ברג, תוקף לשנה הבאה או לא.
בסוף זה יהיה ככלל הנראה סכום שנצטרך לשלם והוא כנראה יהיה יותר גבוה מהמתוכנןL.S כתב: ↑19 יולי 2025, 11:24אתה לא טועהאדום ותיק כתב: ↑19 יולי 2025, 11:02 יש לי תחושה חזקה, שמאחורי המהלכים של רג עומד גורמ\גורמים בביתר ירושלים שיהיה מוכן לעשות הכל לטרפד את המעבר.
ביתר כבר הודיעו בעבר שהם חושקים בו. לדעתי השינוי הגדול בעמדת רג ובחוסר הרצון להתפשר התחיל בהצטרפות דאמיו לחמיאס.
יש להם גב מראש העיר שמה הכהן, שהתחיל להתעניין בקבוצה במהלך השנה שעברה, רוצה להשקיע ולהפוך אותה למאחז עירוני שלו.
מעניין ומוזר, שהבורר שהתחיל בעבודתו כבר לפני כחודש , יש לו זמן להחלטות ביניים, אבל נמנע מלתת תשובה פשוטה, האם יש לחוזה של בוסקילה ברג, תוקף לשנה הבאה או לא.
הנה זה פהסומך כתב: ↑19 יולי 2025, 11:35 השאלה אם המגשר יקבע את סכום הפיצוי או שהוא יכול לקבוע שההחתמה לא חוקית ובוסקילה חוזר לר"ג, שיכולה לנהל מו"מ מולנו (או מול כל גורם).
כי בטוויטר העלו איזה סעיף, שמראה שאם לשחקן טרם מלאו 21 *בתום* העונה, אי אפשר להחתים אותו בלי אישור הקבוצה שלו.
כלומר, אני מבין מזה, שאפשר לפרש את הסעיף הזה כאילו זה לא משנה בכלל שהוא יהיה בן 21 עוד חודשיים, אלא בן כמה הוא *היה* בתום עונת המשחקים האחרונה.
ואני באמת לא מבין בנושא, אבל אם אפשר לפרש את זה ככה סבבה נשמע לי מאוד בעייתי עבורנו.
רג היא כאן השחקן המרכזי. היא תיעזר בהצעה רישמית של אברמוב כדי לשים עליו תג מחיר נוסח דאפה.dino כתב: ↑19 יולי 2025, 11:29גם אם עומד מאחורL.S כתב: ↑19 יולי 2025, 11:24אתה לא טועהאדום ותיק כתב: ↑19 יולי 2025, 11:02 יש לי תחושה חזקה, שמאחורי המהלכים של רג עומד גורמ\גורמים בביתר ירושלים שיהיה מוכן לעשות הכל לטרפד את המעבר.
ביתר כבר הודיעו בעבר שהם חושקים בו. לדעתי השינוי הגדול בעמדת רג ובחוסר הרצון להתפשר התחיל בהצטרפות דאמיו לחמיאס.
יש להם גב מראש העיר שמה הכהן, שהתחיל להתעניין בקבוצה במהלך השנה שעברה, רוצה להשקיע ולהפוך אותה למאחז עירוני שלו.
מעניין ומוזר, שהבורר שהתחיל בעבודתו כבר לפני כחודש , יש לו זמן להחלטות ביניים, אבל נמנע מלתת תשובה פשוטה, האם יש לחוזה של בוסקילה ברג, תוקף לשנה הבאה או לא.
להפועל תינתן האפשרות להגיע לבוררות אז מה זה יועיל לאברמוב
מי אמר שהבורר יקבע מנגנון כזה?אוגוסטוס היל כתב: ↑19 יולי 2025, 11:52הנה זה פהסומך כתב: ↑19 יולי 2025, 11:35 השאלה אם המגשר יקבע את סכום הפיצוי או שהוא יכול לקבוע שההחתמה לא חוקית ובוסקילה חוזר לר"ג, שיכולה לנהל מו"מ מולנו (או מול כל גורם).
כי בטוויטר העלו איזה סעיף, שמראה שאם לשחקן טרם מלאו 21 *בתום* העונה, אי אפשר להחתים אותו בלי אישור הקבוצה שלו.
כלומר, אני מבין מזה, שאפשר לפרש את הסעיף הזה כאילו זה לא משנה בכלל שהוא יהיה בן 21 עוד חודשיים, אלא בן כמה הוא *היה* בתום עונת המשחקים האחרונה.
ואני באמת לא מבין בנושא, אבל אם אפשר לפרש את זה ככה זה נשמע לי מאוד בעייתי עבורנו.
לדעתי זו הסיבה לבוררות
אם הבנתי נכון מוסכם שהחוזה לא תקף
אם הוא היה בן 21 היו הולכים לועדה למעמד השחקן שהיתה קובעת סכום
כאן אין מנגנון ולכן צריך מנגנון שיקבעו אחרת ר״ג יכולים לבקש גם 5 מיליון דולר
מדוע הפרשן הזה לא מתייחס לסוגיה האם בכלל חוזה שלא הופקד בהתאחדות , כך נטען להארכת החוזה בשנה של בוסקילה ברג, הוא בכלל חוזה תקף שחלים עליו כל האמירות שלעיל.אוגוסטוס היל כתב: ↑19 יולי 2025, 11:52הנה זה פהסומך כתב: ↑19 יולי 2025, 11:35 השאלה אם המגשר יקבע את סכום הפיצוי או שהוא יכול לקבוע שההחתמה לא חוקית ובוסקילה חוזר לר"ג, שיכולה לנהל מו"מ מולנו (או מול כל גורם).
כי בטוויטר העלו איזה סעיף, שמראה שאם לשחקן טרם מלאו 21 *בתום* העונה, אי אפשר להחתים אותו בלי אישור הקבוצה שלו.
כלומר, אני מבין מזה, שאפשר לפרש את הסעיף הזה כאילו זה לא משנה בכלל שהוא יהיה בן 21 עוד חודשיים, אלא בן כמה הוא *היה* בתום עונת המשחקים האחרונה.
ואני באמת לא מבין בנושא, אבל אם אפשר לפרש את זה ככה סבבה נשמע לי מאוד בעייתי עבורנו.
לדעתי זו הסיבה לבוררות
אם הבנתי נכון מוסכם שהחוזה לא תקף
אם הוא היה בן 21 היו הולכים לועדה למעמד השחקן שהיתה קובעת סכום
כאן אין מנגנון ולכן צריך מנגנון שיקבעו אחרת ר״ג יכולים לבקש גם 5 מיליון דולר
בהנחה שהפרטים נכונים- החוזה שלו לא הופקד ולכן לא תקף. להבנתי על הפרט הזה אין מחלוקת.סומך כתב: ↑19 יולי 2025, 12:08מי אמר שהבורר יקבע מנגנון כזה?אוגוסטוס היל כתב: ↑19 יולי 2025, 11:52הנה זה פהסומך כתב: ↑19 יולי 2025, 11:35 השאלה אם המגשר יקבע את סכום הפיצוי או שהוא יכול לקבוע שההחתמה לא חוקית ובוסקילה חוזר לר"ג, שיכולה לנהל מו"מ מולנו (או מול כל גורם).
כי בטוויטר העלו איזה סעיף, שמראה שאם לשחקן טרם מלאו 21 *בתום* העונה, אי אפשר להחתים אותו בלי אישור הקבוצה שלו.
כלומר, אני מבין מזה, שאפשר לפרש את הסעיף הזה כאילו זה לא משנה בכלל שהוא יהיה בן 21 עוד חודשיים, אלא בן כמה הוא *היה* בתום עונת המשחקים האחרונה.
ואני באמת לא מבין בנושא, אבל אם אפשר לפרש את זה ככה זה נשמע לי מאוד בעייתי עבורנו.
לדעתי זו הסיבה לבוררות
אם הבנתי נכון מוסכם שהחוזה לא תקף
אם הוא היה בן 21 היו הולכים לועדה למעמד השחקן שהיתה קובעת סכום
כאן אין מנגנון ולכן צריך מנגנון שיקבעו אחרת ר״ג יכולים לבקש גם 5 מיליון דולר
לכאורה נשמע לי שהבורר יכול לקבוע שהחוזה איתנו לא תקף והשחקן "שייך" לר"ג וצריך לנהל מולם מו"מ על התרת חוזה של השחקן.
בהצלחה לנו אם זה המצב...
לפי מה שרשום כאן אכלנו אותה חזק מאוד, התנהלות חובבנית.אוגוסטוס היל כתב: ↑19 יולי 2025, 11:52הנה זה פהסומך כתב: ↑19 יולי 2025, 11:35 השאלה אם המגשר יקבע את סכום הפיצוי או שהוא יכול לקבוע שההחתמה לא חוקית ובוסקילה חוזר לר"ג, שיכולה לנהל מו"מ מולנו (או מול כל גורם).
כי בטוויטר העלו איזה סעיף, שמראה שאם לשחקן טרם מלאו 21 *בתום* העונה, אי אפשר להחתים אותו בלי אישור הקבוצה שלו.
כלומר, אני מבין מזה, שאפשר לפרש את הסעיף הזה כאילו זה לא משנה בכלל שהוא יהיה בן 21 עוד חודשיים, אלא בן כמה הוא *היה* בתום עונת המשחקים האחרונה.
ואני באמת לא מבין בנושא, אבל אם אפשר לפרש את זה ככה סבבה נשמע לי מאוד בעייתי עבורנו.
לדעתי זו הסיבה לבוררות
אם הבנתי נכון מוסכם שהחוזה לא תקף
אם הוא היה בן 21 היו הולכים לועדה למעמד השחקן שהיתה קובעת סכום
כאן אין מנגנון ולכן צריך מנגנון שיקבעו אחרת ר״ג יכולים לבקש גם 5 מיליון דולר
החוזה הכפול לכאורה של בוסקילה זאת הטענה של הפועל בעצם נכון?Mendelson כתב: ↑19 יולי 2025, 12:39 יש פתרון מאוד פשוט לבעיה הזו: להוציא מכתב רשמי מעו"ד לר"ג שהפועל מצפה ממנה לנהל מו"מ בתום לב על פיצוי או ללכת יחד לבוררות על גובה הפיצוי. אם לא תעשה זאת, הפועל תאלץ להגיש תלונה רשמית להתאחדות לכדורגל כנגד ר"ג על חוזה כפול שערכה עם בוסקילה.
ההתאחדות לכדורגל הטילה עונשים מאוד כבדים בשנים הקודמות על חוזים כפולים, ר"ג נחשפה במערומיה במקרה הזה ולדעתי לא יכולה להרשות לעצמה להתמודד עם זה.
ההתייחסות היא לא לגיל שלו בתום העונה?Mendelson כתב: ↑19 יולי 2025, 12:42 ולגבי האיסור של בוסקילה להתאמן איתנו עד תום ההליך המשפטי - הוא מסביר בטוויטר שזה בגלל סעיף אחר שאומר שאם השחקן מעל גיל 21 מותר לו להתאמן, ומכאן גוזר שמכיוון שהוא מתחת ל- 21 אסור לו. אבל בסעיף הזה אין שום אזכור לגבי הגיל שלו בתום החוזה בקבוצה הקודמת, אלא לגיל שלו בנקודת הזמן הנוכחית. בוסקילה בשבועות הקרובים חוגג 21 ולכן אין שום סיבה שלא יוכל להתאמן איתנו מיום ההולדת שלו ואילך.
הפועל לא אומרת את זה, לדעתי כדי לא לסבך את בוסקילה. היא אומרת - בדקנו ברשות לבקרת תקציבים את החוזה של בוסקילה, ולפי החוזה הזה הוא שחקן חופשי בתום העונה האחרונה. לדעתי לא עשינו שום דבר אקטיבי כדי לטעון שר"ג מנהלת חוזים כפולים, מה שיכול לעלות לה גם בירידת ליגה וסנקציות כבדות, ואפשר להניח את האיום הזה במרומז. שלא לומר - צריך.adom4 כתב: ↑19 יולי 2025, 12:43החוזה הכפול לכאורה של בוסקילה זאת הטענה של הפועל בעצם נכון?Mendelson כתב: ↑19 יולי 2025, 12:39 יש פתרון מאוד פשוט לבעיה הזו: להוציא מכתב רשמי מעו"ד לר"ג שהפועל מצפה ממנה לנהל מו"מ בתום לב על פיצוי או ללכת יחד לבוררות על גובה הפיצוי. אם לא תעשה זאת, הפועל תאלץ להגיש תלונה רשמית להתאחדות לכדורגל כנגד ר"ג על חוזה כפול שערכה עם בוסקילה.
ההתאחדות לכדורגל הטילה עונשים מאוד כבדים בשנים הקודמות על חוזים כפולים, ר"ג נחשפה במערומיה במקרה הזה ולדעתי לא יכולה להרשות לעצמה להתמודד עם זה.
כן אבל היא חסרת כל ערך לאור העניין הזה שעל שחקן מתחת לגיל 21 חייבים להגיע להסכם עם הקבוצה שלו, כלומר גם אם הוא שחקן חופשי רק מגיל 21 ומעלה ניתן לפנות לועדה למעמד השחקן לקביעת סכום פיצוי בהינתן ולא מצליחים להגיע להסכם.adom4 כתב: ↑19 יולי 2025, 12:43החוזה הכפול לכאורה של בוסקילה זאת הטענה של הפועל בעצם נכון?Mendelson כתב: ↑19 יולי 2025, 12:39 יש פתרון מאוד פשוט לבעיה הזו: להוציא מכתב רשמי מעו"ד לר"ג שהפועל מצפה ממנה לנהל מו"מ בתום לב על פיצוי או ללכת יחד לבוררות על גובה הפיצוי. אם לא תעשה זאת, הפועל תאלץ להגיש תלונה רשמית להתאחדות לכדורגל כנגד ר"ג על חוזה כפול שערכה עם בוסקילה.
ההתאחדות לכדורגל הטילה עונשים מאוד כבדים בשנים הקודמות על חוזים כפולים, ר"ג נחשפה במערומיה במקרה הזה ולדעתי לא יכולה להרשות לעצמה להתמודד עם זה.
הם כבר פחות עיתונאים ויותר שופר/דובר...אוגוסטוס היל כתב: ↑19 יולי 2025, 10:02 מה כבר מבקשים מעיתונאים?
מה מסובך לעשות כמה בירורים ולתת תמונה מלאה?
מדובר בסעיף נפרד לגמרי, ובו נכתב "שחקן מעיל גיל 21 שנים, הרשום בקבוצה מקצוענית וסיים את חוזהו בקבוצה, יהא רשאי להתאמן בכל קבוצה שימצא לנכון" והתנאים שהוסיפו הם שהוא עבר בדיקה רפואית, ושהוא בוטח או בסכום שהוסכם עם הקבוצה הקודמת או בסכום שלא פחות מהסכום שהקבוצה הקודמת ביטחה אותו בעונה האחרונה, אם לא הגיעו איתה להסכמה. למיטב הבנת הנקרא שלי זה אומר שבעוד 11 ימים הוא יכול להתאמן איתנו בלי בעיה כל עוד יש לו ביטוח.יהלום14אדום כתב: ↑19 יולי 2025, 12:44ההתייחסות היא לא לגיל שלו בתום העונה?Mendelson כתב: ↑19 יולי 2025, 12:42 ולגבי האיסור של בוסקילה להתאמן איתנו עד תום ההליך המשפטי - הוא מסביר בטוויטר שזה בגלל סעיף אחר שאומר שאם השחקן מעל גיל 21 מותר לו להתאמן, ומכאן גוזר שמכיוון שהוא מתחת ל- 21 אסור לו. אבל בסעיף הזה אין שום אזכור לגבי הגיל שלו בתום החוזה בקבוצה הקודמת, אלא לגיל שלו בנקודת הזמן הנוכחית. בוסקילה בשבועות הקרובים חוגג 21 ולכן אין שום סיבה שלא יוכל להתאמן איתנו מיום ההולדת שלו ואילך.
במקרה הזה דווקא הייתי מצפה מפרימור לשחרר הצהרה מסודרת ומנומקת לטובת האוהדים של הקבוצה. זה המינימום הנדרש, וזה יכול לעזור לנו גם לייצר נרטיב שנוח לנו.לירון האדום כתב: ↑19 יולי 2025, 12:50הם כבר פחות עיתונאים ויותר שופר/דובר...אוגוסטוס היל כתב: ↑19 יולי 2025, 10:02 מה כבר מבקשים מעיתונאים?
מה מסובך לעשות כמה בירורים ולתת תמונה מלאה?
אני חושב שכל הממצאים של היומיים האחרונים מוכיחים שלא רק שלא התכוננו לזה מראש אלא עשו טעויות פטאליות בעניין בוסקילה שנשלם עליהן ביוקר או באיבוד השחקן.amorphis כתב: ↑19 יולי 2025, 12:54 אשכול מקולל, בוסקילה הוא בהחלט, יחד עם ליידנר ההחתמה הטובה של הקיץ. כמה שלא התגעגעתי לדיונים משפטיים, שבענו מזה לחלוטין. מקווה מאד שבבפועל התכוננו לזה מראש, זה מכניס כאוס חוסר וודאות וזה הדבר האחרון שהפועל צריכה עכשיו אחרי במחנה. בגדול בניגוד לאופטימיות שלי בנוגע לרכש שיגיע, כל מה שנוגע לדיונים משפטיים והמועדון שלנו לדעתי תמיד יחפשו לדפוק אותנו ודווקא עסקת דפאא תפתח לר"ג את העיניים בניסיון להתעשר על חשבוננו ( וכמובן התקציב לרכש זר).
שוב מקווה רק עורכי הדין של הפועל מגיעים מוכנים , אפילו שבועיים לא התאמן עם המועדון וכל הדרמה זה המון לשחקן צעיר בקבוצה חדשה.