השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

או שאתה לא מבין מה אני כותב או שאתה לא קורא. אין לי מושג. אני יודע איזו גישה לא משנה כלום. בכיינות. למה? כי זה נעצר שם. אין לך שום דבר פרקטי הרי לעשות. אתה יושב מוציא פה קיטור. מתווכח איתי, עם ההוא, מתחזק את הרגשת הקורבנות ולא עושה כלום חוץ מזה. וזה בסדר, פסיכולוגים מרוויחים מזה מיליונים.

יש דברים נקודתיים שצריך לטפל בהם, בשביל זה יש מועדון והנהלה ואני מקווה שיטפלו. גם ברמת חוסר השוויון (ויש דברים שאכן צריכים להתייחס אליהם) וגם ברמת הטיפול בקהל שלנו שפוגע בקבוצה פעם אחר פעם. חוץ מזה כל הבכיינות וההתקרבנות רק מביאה תוצאה הפוכה.

מה זה "אתה מתווכח איתי, עם ההוא".
גם אתה מתווכח איתי כמו שאני איתך, למה אתה מציג את זה כאיזה משהו לגנאי, הרי גם אתה עושה בדיוק אותו דבר פה.

אתה מבחינתך שיענישו רק אותך על התנהגות אוהדים, הרי זה מוצדק כי "קודם כל אני מסתכל על עצמי". סבבה לך.
אני חושב שצריך לדרוש גם הגינות ואחידות, לך כנראה יותר נוח לספר שזה הגיוני לצפות שאף פעם לא יהיה משוגע אחד שיעשה מעשה דבילי.

וכמובן מילת הקסם שפוסלת כל טענה - "בכיינות". ישראליזם קלאסי.
דורכים עליך עוד ועוד, וכשאתה מתלונן אתה "בכיין".

redrony כתב: ↑12 פברואר 2025, 11:51 או שאתה לא מבין מה אני כותב או שאתה לא קורא. אין לי מושג. אני יודע איזו גישה לא משנה כלום. בכיינות. למה? כי זה נעצר שם. אין לך שום דבר פרקטי הרי לעשות. אתה יושב מוציא פה קיטור. מתווכח איתי, עם ההוא, מתחזק את הרגשת הקורבנות ולא עושה כלום חוץ מזה. וזה בסדר, פסיכולוגים מרוויחים מזה מיליונים.

יש דברים נקודתיים שצריך לטפל בהם, בשביל זה יש מועדון והנהלה ואני מקווה שיטפלו. גם ברמת חוסר השוויון (ויש דברים שאכן צריכים להתייחס אליהם) וגם ברמת הטיפול בקהל שלנו שפוגע בקבוצה פעם אחר פעם. חוץ מזה כל הבכיינות וההתקרבנות רק מביאה תוצאה הפוכה.

איך אפשר לדעת אם הפניית תשומת הלב לחוסר אחידות היא בכיינות או ניסיון לטפל בחוסר האחידות? לפי הזהות של מי שמנסה להפנות לשם את תשומת הלב?

teknoboy כתב: ↑12 פברואר 2025, 12:00
redrony כתב: ↑12 פברואר 2025, 11:51 או שאתה לא מבין מה אני כותב או שאתה לא קורא. אין לי מושג. אני יודע איזו גישה לא משנה כלום. בכיינות. למה? כי זה נעצר שם. אין לך שום דבר פרקטי הרי לעשות. אתה יושב מוציא פה קיטור. מתווכח איתי, עם ההוא, מתחזק את הרגשת הקורבנות ולא עושה כלום חוץ מזה. וזה בסדר, פסיכולוגים מרוויחים מזה מיליונים.

יש דברים נקודתיים שצריך לטפל בהם, בשביל זה יש מועדון והנהלה ואני מקווה שיטפלו. גם ברמת חוסר השוויון (ויש דברים שאכן צריכים להתייחס אליהם) וגם ברמת הטיפול בקהל שלנו שפוגע בקבוצה פעם אחר פעם. חוץ מזה כל הבכיינות וההתקרבנות רק מביאה תוצאה הפוכה.
איך אפשר לדעת אם הפניית תשומת הלב לחוסר אחידות היא בכיינות או ניסיון לטפל בחוסר האחידות? לפי הזהות של מי שמנסה להפנות לשם את תשומת הלב?

כי זה נעשה בצורה לא נכונה. ניסינו מתישהו באמת לטפל בחוסר האחידות?
שאתה מתחיל להשוות נתונים יבשים ולא מביא מקרים ספציפיים אתה בבעיה. נורא קל לסתור אותך. ברוך השם מכניסה קצרה לטוויטר בימים האחרונים, מכבי מפעילים שם מכונת רעל שלא נופלת מזו של יאיר ושרה וערוץ הספורט נהיה כמו ערוץ 14. רוצה להילחם בזה? בהצלחה.

מה שהפועל עשו אחרי הדרבי סל זה אסון בעיניי.
בעונש הפחתת הנקודה צריך לטפל. לא כי אלה לא נענשו ואנחנו כן, אלא שיש חוקה ותקנון, יש דרישת תובע ושמו עליה זין. בהעמדה לדין של חטואל צריך לטפל. כי שחקן באותו משחק של הקבוצה היריבה עשה אותו דבר והוא לא מועמד לדין. נקודתי וברור. רק ככה זה יעבוד ובמקביל, טיפול ברעות החולות אצלנו

זה ההתנתקות והסכם הגז עם לבנון אשמים
עמית סגל עושה לי לייק

מתי דנים על הערעור?

עובדיה כתב: ↑12 פברואר 2025, 09:42
7even כתב: ↑10 פברואר 2025, 10:26
יהלום14אדום כתב: ↑09 פברואר 2025, 19:58 מצד שני, ברגע שהמשחק לא הופסק, והמטומטמים נתפסו, מה מצפים מהפועל לעשות שלא עשתה?
עכשיו שיואילו בתי המשפט והמשטרה לגרום להם לשבת שנה בכלא + 50000 ש"ח קנס, נראה אותם או אידיוט אחר עושה את זה שוב.
כשהענישה היא בדיחה יותר מהתנהלות המשטרה במגרש, פלא שאוהדים מתנהגים ככה?
כולם יודעים מה הפיתרון.
לא יקרה.
בתי המשפט, המשטרה וכו'...
פואד המשיך להגיע כרגיל למגרשים כאילו כלום בזמנו. הוריד קצת פרופיל לכמה משחקים והגיע כרגיל ועד היום נחשב גיבור בעיני כמה הזויים.
ראינו מה קרה מאז אותו מקרה מקצועית על הדשא.

גם אלו שפרצו ולא ייענשו בכלום יגיעו כרגיל. על ידי שופטים מושחתים, יגיעו כרגיל.
מי בדיוק ימנע מהם?
פואד ישב 8 חודש על זה אם אני לא טועה. עונש חסר תקדים לאותה תקופה. מה אתה רוצה?

@7even

איפה הלכת דוקטור?

https://www.sport5.co.il/articles.aspx? ... cID=497260

התובע עשוי להצטרף לערעור של הפועל ת"א
האדומים יבקשו להחזיר את הנקודה. בית הדין העליון יתכנס בהרכב מורחב

אשכרה התובע יערר על העונש החמור יותר
עד כדי כך ההורדת נקודה הזאת הזויה

Red Wolf כתב: ↑13 פברואר 2025, 11:50 https://www.sport5.co.il/articles.aspx? ... cID=497260

התובע עשוי להצטרף לערעור של הפועל ת"א
האדומים יבקשו להחזיר את הנקודה. בית הדין העליון יתכנס בהרכב מורחב
אשכרה התובע יערר על העונש החמור יותר
עד כדי כך ההורדת נקודה הזאת הזויה

חחח שמע זה באמת הזייה
מה אומרים יחזירו לנו את הנקודה?

אני מאוד אופתע אם לא יחזירו לנו את הנקודה

תלוי גם מה יהיו רחשי הציבור ותקשורת סביב זה
כי הבחירה להוריד נקודה באה לדעתי מהמקום הזה שהשפיע לרעה על הדביל
צריך גם התנהלות נכונה מצידנו ולא להעיר את הדוב.

מה שקובע זה רחשי התקשורת, כלומר מה שהתקשורת רוצה, אין פה באמת עניין של "רחשים" אלא מה כתבי החצר (טוכמן, רז אמיר ואלה) כותבים ומה קופמן צורח ברדיו.
למעשה לא קשה לדעת מה יהיו ה"רחשים".
כמובן שכל זה הולך לפח ברגע שמאירי מחליט משהו, גם אם זה בניגוד ל"רחשי התקשורת", אבל ברור שה"רחשים" של טוכי ורז אמיר זה לפי מה שמאירי אומר להם בתור נציג המעסיק.

עובדיה כתב:
עובדיה כתב: ↑12 פברואר 2025, 09:42
7even כתב: ↑10 פברואר 2025, 10:26 כולם יודעים מה הפיתרון.
לא יקרה.
בתי המשפט, המשטרה וכו'...
פואד המשיך להגיע כרגיל למגרשים כאילו כלום בזמנו. הוריד קצת פרופיל לכמה משחקים והגיע כרגיל ועד היום נחשב גיבור בעיני כמה הזויים.
ראינו מה קרה מאז אותו מקרה מקצועית על הדשא.

גם אלו שפרצו ולא ייענשו בכלום יגיעו כרגיל. על ידי שופטים מושחתים, יגיעו כרגיל.
מי בדיוק ימנע מהם?
פואד ישב 8 חודש על זה אם אני לא טועה. עונש חסר תקדים לאותה תקופה. מה אתה רוצה?
[mention]7even[/mention]

איפה הלכת דוקטור?

לפי מה שזכור לי, לפואד היה על תנאי שהופעל.

Sent from my iPhone using Tapatalk

teknoboy כתב:
Asafasraf כתב: ↑11 פברואר 2025, 20:03 אתה באמת לא מבין את המשמעות של אוהד שיורד למגרש לריב עם שחקן?
ד״א, בדרבי של פואד ראית מה קורה כשנותנים למשחק כזה להמשיך כרגיל.
אממממ... גם במשחק שאנחנו מדברים עליו ראית מה קורה כשנותנים למשחק כזה להמשיך כרגיל, ככה שלא ברור על מה ולמה מה אתה כל כך נחרץ - הרי בשני המקרים האלה ההמשך היה שונה לגמרי

במשחק נגד נוף הגליל לא קרה כלום כי לקבוצה השניה לא היה בכלל קהל באצטדיון.
גם במקרה הזה וגם במקרה של פואד המשחק היה צריך להסתיים באותו הרגע שניסו לפגוע בשחקן.
שהאהדה לקבוצה לא תשבש את חוש הצדק בו אתה מתהדר בשרשורים אחרים.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Asafasraf כתב: ↑14 פברואר 2025, 10:25
עובדיה כתב:
עובדיה כתב: ↑12 פברואר 2025, 09:42

פואד ישב 8 חודש על זה אם אני לא טועה. עונש חסר תקדים לאותה תקופה. מה אתה רוצה?
@7even

איפה הלכת דוקטור?
לפי מה שזכור לי, לפואד היה על תנאי שהופעל.

Sent from my iPhone using Tapatalk

שופט שלח אותו לכלא. יכל גם לא להפעיל או לתת 6 חודש מאסר ואז שנת שירות

טכנית לארז כתב: ↑13 פברואר 2025, 14:08 מה שקובע זה רחשי התקשורת, כלומר מה שהתקשורת רוצה, אין פה באמת עניין של "רחשים" אלא מה כתבי החצר (טוכמן, רז אמיר ואלה) כותבים ומה קופמן צורח ברדיו.
למעשה לא קשה לדעת מה יהיו ה"רחשים".
כמובן שכל זה הולך לפח ברגע שמאירי מחליט משהו, גם אם זה בניגוד ל"רחשי התקשורת", אבל ברור שה"רחשים" של טוכי ורז אמיר זה לפי מה שמאירי אומר להם בתור נציג המעסיק.

האם הפועל הגישו ערעור על העונש של בית הדין המשמעתי ?
חייבים. אסור להשאיר את זה באויר.
צריך קמפיין "חכם" של הקבוצה שבו ההתמקדות היא רק על החריגה של הדיינים מדרישות המקסימום של התובע!
יש בכלל עם מי לדון על עיסקת טיעון ועונש מוסכם לפני בית הדין?

אדום ותיק כתב: ↑16 פברואר 2025, 11:21
טכנית לארז כתב: ↑13 פברואר 2025, 14:08 מה שקובע זה רחשי התקשורת, כלומר מה שהתקשורת רוצה, אין פה באמת עניין של "רחשים" אלא מה כתבי החצר (טוכמן, רז אמיר ואלה) כותבים ומה קופמן צורח ברדיו.
למעשה לא קשה לדעת מה יהיו ה"רחשים".
כמובן שכל זה הולך לפח ברגע שמאירי מחליט משהו, גם אם זה בניגוד ל"רחשי התקשורת", אבל ברור שה"רחשים" של טוכי ורז אמיר זה לפי מה שמאירי אומר להם בתור נציג המעסיק.
האם הפועל הגישו ערעור על העונש של בית הדין המשמעתי ?
חייבים. אסור להשאיר את זה באויר.
צריך קמפיין "חכם" של הקבוצה שבו ההתמקדות היא רק על החריגה של הדיינים מדרישות המקסימום של התובע!
יש בכלל עם מי לדון על עיסקת טיעון ועונש מוסכם לפני בית הדין?

חושב שהגשנו.
בכל מקרה הכל הצגה של איש אחד.

עכשיו ב"ש וסכנין רוצות משחק חוזר (לא ברור למה בש לא מתעקשת על ניצחון טכני לפי התקנון), ו"ההתאחדות" נגד.
מעניין למה "ההתאחדות" כ"כ נגד וגם מי האנשים בהתאחדות שכ"כ מתנגדים למשחק חוזר ושחלילה לבש תהיה אפשרות לצמצם את המינוס 1/2/4 שהונחת עליה.

טכנית לארז כתב: ↑16 פברואר 2025, 11:29
אדום ותיק כתב: ↑16 פברואר 2025, 11:21
טכנית לארז כתב: ↑13 פברואר 2025, 14:08 מה שקובע זה רחשי התקשורת, כלומר מה שהתקשורת רוצה, אין פה באמת עניין של "רחשים" אלא מה כתבי החצר (טוכמן, רז אמיר ואלה) כותבים ומה קופמן צורח ברדיו.
למעשה לא קשה לדעת מה יהיו ה"רחשים".
כמובן שכל זה הולך לפח ברגע שמאירי מחליט משהו, גם אם זה בניגוד ל"רחשי התקשורת", אבל ברור שה"רחשים" של טוכי ורז אמיר זה לפי מה שמאירי אומר להם בתור נציג המעסיק.
האם הפועל הגישו ערעור על העונש של בית הדין המשמעתי ?
חייבים. אסור להשאיר את זה באויר.
צריך קמפיין "חכם" של הקבוצה שבו ההתמקדות היא רק על החריגה של הדיינים מדרישות המקסימום של התובע!
יש בכלל עם מי לדון על עיסקת טיעון ועונש מוסכם לפני בית הדין?
חושב שהגשנו.
בכל מקרה הכל הצגה של איש אחד.

עכשיו ב"ש וסכנין רוצות משחק חוזר (לא ברור למה בש לא מתעקשת על ניצחון טכני לפי התקנון), ו"ההתאחדות" נגד.
מעניין למה "ההתאחדות" כ"כ נגד וגם מי האנשים בהתאחדות שכ"כ מתנגדים למשחק חוזר ושחלילה לבש תהיה אפשרות לצמצם את המינוס 1/2/4 שהונחת עליה.

ההשוואה לאירוע של ב"ש לשלנו לא רלוונטית בכלל. ברור שב"ש וסכנין ירצו משחק חוזר. הרי שתיהן נענשו בתיקו ללא נקודות, משחק חוזר רק יכול להטיב איתן, וגם הגיוני שלא יסכימו למשחק חוזר אלא אם ירצו להמתיק את העונש של שתיהן.

במקרה שלנו זה בכלל לא דומה, הורידו לנו נקודה בניגוד לדרישה התובע של ההתאחדות (ובניגוד לתקנון כפי שההתאחדות עצמה מפרשת אותו), שזה לא פחות מהזוי. אני מעריך שהדחייה של הפשרה של ב"ש וסכנין תישאר בעינה, ושלנו יחזירו את הנקודה. כל החלטה אחרת בהקשר שלנו היא ביזיון ובלתי מתקבלת על הדעת

נכון שיש את הרזולציה של מה ביקש "התובע", אבל השורה התחתונה זהה בשני המקרים - כולם נענשים חוץ ממועדון אחד יחיד ומיוחד.
הפחתת נקודות, ללא קהל חוץ, מה שזה לא יהיה.

כמובן שבמקרה בש יש "במקרה" מועדון אחד שמאוד עוזר לו העניין הזה של 0-0 ללא נקודות + מינוס נקודה בבש-סכנין.

קובי כתב: ↑11 פברואר 2025, 17:54 עירערו כבר?

קובי כתב: ↑16 פברואר 2025, 13:55
קובי כתב: ↑11 פברואר 2025, 17:54 עירערו כבר?

כן בשבוע שעבר
הדיון עצמו יערך השבוע לפי מה ששמעתי בפעם האחרונה בנושא

הועדה נפגשת במועד קבוע לא? כל יום שלישי או רביעי

אני לא עו״ד ולא מבין שום דבר בתחום אבל יש באמת משהו הזוי בכללי המשחק בין התובע לבין בית הדין.
באיזה עניין בית דין משנה סעיף אישום על דעת עצמו?
הוא סוג של מייתר את התפקיד של התובע..
הרי התובע לוקח את הממצאים ואת התקנון בודק ומקבל החלטה על מה מעמידים לדין.
יש דבר כזה בבית משפט פלילי או אזרחי?

מישהו יודע מתי הדיון?

מישהו יודע מה קורה עם זה? קצת נמרח יותר מדי זמן

תוחזר הנקודה לאלתר

RedArmy555 כתב: ↑20 פברואר 2025, 17:02 מישהו יודע מה קורה עם זה? קצת נמרח יותר מדי זמן

קראתי שבהפועל מחכים להודעה מההתאחדות מתי הערעור ישמע

כלומר מחכים למורן מאירי.

הדיון ביום חמישי 27.02

לפי התקנון(אם לא ימציאו תקנה חדשה) על זריקת אבקות ורימוני עשן לדשא,מקבלים משחק חוץ בלי קהל נגד קבוצה שיש לה לפחות 5 אלף מנויים.
בליגה הלאומית אין קבוצה כזאת.
יש סיכוי,שייתנו לנו את העונש בחצי הגמר??

ברמת העקרון אין שום קשר בין הערעור לבין מה שקרה אתמול.
כל הטענה בערעור היא שלבית הדין אין סמכות לעשות מה שהוא רוצה להמציא תקנון כי העונש הקבוע בחוק לא נראה לו הולם.
אבל במדינת הפרטאצ׳ אין דבר כזה ובטוח שזה ישפיע. מקווה שהפועל ייקחו את זה עד הסוף כולל בית משפט

באמת התקנון מגדיר ״נגד קבוצה שיש לה לפחות 5k מנויים״?
מה ההיגיון? ולמה רק משחק חוץ בלי קהל ולא משחק בית?

אוגוסטוס היל כתב:ברמת העקרון אין שום קשר בין הערעור לבין מה שקרה אתמול.
כל הטענה בערעור היא שלבית הדין אין סמכות לעשות מה שהוא רוצה להמציא תקנון כי העונש הקבוע בחוק לא נראה לו הולם.
אבל במדינת הפרטאצ׳ אין דבר כזה ובטוח שזה ישפיע. מקווה שהפועל ייקחו את זה עד הסוף כולל בית משפט

לא דברתי על הערעור.
דברתי על העמדה לדין על אתמול.
למרות שמה שקרה אתמול,בטח לא ממש יעזור בערעור.

פשכצקי זה חתיכת בן זונה, תמיד היה. כל הערוץ הזה הם בני זונות אבל הוא נושא את הדגל בגאווה טפי עליו.

מתי מלמדים את ספורט 5 שיעור ומחרימים אותם?

המועדון צריך פשוט להחרים את ההתקשרות עם הערוץ הזה בכל הרמות. שילמדו להפסיק להתעסק איתנו.

שבוע פסטיבל הורדת נקודות להפועל יוצא לדרך
בהצלחה למשתתפים

מניח שבנוסף להפחתת נקודות מאירי גם ייתן לנו ללא קהל חוץ בעונה הבאה אם נעלה, כשברור לכולם מול איזה יריבה זה ייצא (רמז, תבדקו מול איזה יריבה במקרה זה יצא השנה לביטר, חיפה ובש).

בדרך אגב, הקהל של רמת גן הדליק רימוני עשן ואבוקות גם כן
אני לא רואה שום פסטיבל עליהם

גם לא ראיתי אף שוטר הולך לכיוון שלהם, הרי מדובר בסכנה ממשית על הצופים שהגיעו למשחק.
איך זה שריומני עשן של הפועל תל אביב הם סכנה ורימנוי עשן ואבוקות של רמת גן לא מדירים שינה מעיניהם של המשטרה?

אם מורידים לנו נקודות או נותנים עונש שהוא מעבר לקנס כספי
מבחינתי שמשפחת ספרא וההנהלת הפועל יפגשו עם כל שאר הבעלים וההנהלות של הרבוצות הגדולות יתאחדו ויודיעו שהם מפסיקים את הפעילות של הקבוצות בליגה הישראלית!
מצידי שהפועל תעשה את זה בעצמה!
חלאס כבר עם הביזיון הזה שבוע אחרי שבוע שחררו כבר את הנושא הזה יא חבורה של שרמוטות

תחכו לראות מה טוכי התועמלן יכתוב.
מה שהוא כותב זה העונש שקבוצות מקבלות.
הוא יודע שבוע לפני הדיון. כתב מצויין.

השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

הופחתה לנו נקודה בפועל - העונש על התקיפה

Re: הופחתה לנו נקודה בפועל - העונש על התקיפה

Re: הופחתה לנו נקודה בפועל - העונש על התקיפה

Re: הופחתה לנו נקודה בפועל - העונש על התקיפה

Re: הופחתה לנו נקודה בפועל - העונש על התקיפה

Re: הופחתה לנו נקודה בפועל - העונש על התקיפה

Re: הופחתה לנו נקודה בפועל - העונש על התקיפה

Re: הופחתה לנו נקודה בפועל - העונש על התקיפה

Re: הופחתה לנו נקודה בפועל - העונש על התקיפה

Re: הופחתה לנו נקודה בפועל - העונש על התקיפה

Re: הופחתה לנו נקודה בפועל - העונש על התקיפה

Re: הופחתה לנו נקודה בפועל - העונש על התקיפה

Re: הופחתה לנו נקודה בפועל - העונש על התקיפה

Re: הופחתה לנו נקודה בפועל - העונש על התקיפה

Re: הופחתה לנו נקודה בפועל - העונש על התקיפה

Re: הופחתה לנו נקודה בפועל - העונש על התקיפה

Re: הופחתה לנו נקודה בפועל - העונש על התקיפה

Re: הופחתה לנו נקודה בפועל - העונש על התקיפה

Re: הופחתה לנו נקודה בפועל - העונש על התקיפה

Re: הופחתה לנו נקודה בפועל - העונש על התקיפה

Re: הופחתה לנו נקודה בפועל - העונש על התקיפה

Re: הופחתה לנו נקודה בפועל - העונש על התקיפה

Re: הופחתה לנו נקודה בפועל - העונש על התקיפה

Re: הופחתה לנו נקודה בפועל - העונש על התקיפה

Re: הופחתה לנו נקודה בפועל - העונש על התקיפה

Re: הופחתה לנו נקודה בפועל - העונש על התקיפה

Re: הופחתה לנו נקודה בפועל - העונש על התקיפה

Re: הופחתה לנו נקודה בפועל - העונש על התקיפה

Re: הופחתה לנו נקודה בפועל - העונש על התקיפה

Re: הופחתה לנו נקודה בפועל - העונש על התקיפה

Re: הופחתה לנו נקודה בפועל - העונש על התקיפה

Re: הופחתה לנו נקודה בפועל - העונש על התקיפה

Re: הופחתה לנו נקודה בפועל - העונש על התקיפה

Re: הופחתה לנו נקודה בפועל - העונש על התקיפה

Re: הופחתה לנו נקודה בפועל - העונש על התקיפה

Re: הופחתה לנו נקודה בפועל - העונש על התקיפה

Re: הופחתה לנו נקודה בפועל - העונש על התקיפה

Re: הופחתה לנו נקודה בפועל - העונש על התקיפה

Re: הופחתה לנו נקודה בפועל - העונש על התקיפה

Re: הופחתה לנו נקודה בפועל - העונש על התקיפה

Re: הופחתה לנו נקודה בפועל - העונש על התקיפה