השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

גם לי יש חבר בעבודה שהתלוננתי בפניו על השיבוץ וזה הולך להיות אבוד מראש, הוא ענה לי: ״מבין אותך אבל הם לא יגנבו את ההצגה, זה גמר גביע״.
הפלא ופלא הם גנבו את ההצגה, התקשורת שותקת למרות ציטוטים של אנשי הפועל.
תקשורת הספורט בארץ רדודה, היא מדברת רק על הכותרות או השורה התחתונה מבלי לבדוק לעומק. מניח שבפודקאסטים של כדורסל ינתחו את זה לעומק.

רק עכשיו נזכרתי בפאול שלא שרקו על נייט נגד ירושלים. גם נזכרתי שאז לא עשו עם זה כלום.

Money כתב: ↑18 פברואר 2022, 11:44 רק עכשיו נזכרתי בפאול שלא שרקו על נייט נגד ירושלים. גם נזכרתי שאז לא עשו עם זה כלום.

על לימונד לא? אפילו הודו שזו היתה טעות אם אני זוכר נכון

אם אפילו מוטי דניאל החלאה אומר את זה...

Frenzy כתב: ↑18 פברואר 2022, 11:48

Money כתב: ↑18 פברואר 2022, 11:44 רק עכשיו נזכרתי בפאול שלא שרקו על נייט נגד ירושלים. גם נזכרתי שאז לא עשו עם זה כלום.

על לימונד לא? אפילו הודו שזו היתה טעות אם אני זוכר נכון

על נייט בהתקפה האחרונה במשחק מספר 1 קלע סל והייתה עליו עבירה ברורה מידי. השופטים לא שרקו, הלכנו להארכה ושם הפסדנו.

טכנית לארז כתב:אם אפילו מוטי דניאל החלאה אומר את זה...

אמר את זה בסרקסטיות.

אין כמו מכבי

יש עוד כמה פנינים בפייסבוק שלו. אפילו לא דואג להסתיר.
מבחינתי זה כישלון של הנהלת הפועל ת״א שלא חשפה את זה לפני הגמר.
אסור לו לשפוט הפועל.

בהפועל אומרים בבוקר שלמחרת כי "לא יתנו לזה לחזור".

חחחחח

ברור שלא, וגם לא צריך להתאמץ בנושא:
בפעם הבאה שנגיע לגמר , לוטם אמסלם ישב ב-vip על הפרקט והבן שלו, הנכד של שמעון (שאולי עד אז ישב עם אריק איינשטיין ואורי שלף לצפות יחדיו בגמר מלמעלה....) , יעלה מהספסל כשחקן צעיר....

שמעון מזרחי מתפוצץ מצחוק. המיזם של הפועל שהוא כל כך שונא ולדעתי גם מפחד ממנו, ספג מהלומה קשה וחזר אחורה כמה שנים טובות.
אז לא יתנו לזה לקרות שוב? סבבה. אני מקווה שיו"ר העמותה ב-2050 יזכור שצריך לבדוק מי השופטים לפני הגמר ... עד אז יש לנו מספיק שנים לשכוח מה שהיה.


Sent from my HD1903 using Tapatalk

האדס כתב: ↑18 פברואר 2022, 12:25 יש עוד כמה פנינים בפייסבוק שלו. אפילו לא דואג להסתיר.
מבחינתי זה כישלון של הנהלת הפועל ת״א שלא חשפה את זה לפני הגמר.
אסור לו לשפוט הפועל.

סלח לי על הבורות, אבל מי זה בסרטון?

porthos כתב: ↑18 פברואר 2022, 12:59

האדס כתב: ↑18 פברואר 2022, 12:25 יש עוד כמה פנינים בפייסבוק שלו. אפילו לא דואג להסתיר.
מבחינתי זה כישלון של הנהלת הפועל ת״א שלא חשפה את זה לפני הגמר.
אסור לו לשפוט הפועל.

סלח לי על הבורות, אבל מי זה בסרטון?

אאלט מאירסון.

מי שלושת השופטים ששפטו בשני הגמרים הקודמים?

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

אסור לשתוק!
אי השריקה של מאירסון ובלק לעבירה על יאנג הכריעה את הגמר והיתה לא פחות גורלית מהטעות הידועה של סמי בכר עם טפירו וירושלים.
הרצליה ניצלה את טעות השיפוט לסל בהתקפה מתפרצת ובהתקפה הבאה שלנו ג׳ייקובן לא קיבל שתי זריקות עונשין כי לא נרשמה עבירה חמישית לחובת הרצליה.
טעות שעלתה לנו ב-7 נקודות.

אם זה תלוי בי, הייתי עושה כל מה שאפשר כדי שעמית בלק (שופט ביורוליג בבעלות מכבי) לא יתקרב למשחקים שלנו או למשחקי הכרעה בהשתתפות מכבי.

אי אפשר לקחת את השופטים לפוליגרף?
שאלה תמימה..

Praškevičios כתב: ↑18 פברואר 2022, 13:53 אסור לשתוק!
אי השריקה של מאירסון ובלק לעבירה על יאנג הכריעה את הגמר והיתה לא פחות גורלית מהטעות הידועה של סמי בכר עם טפירו וירושלים.
הרצליה ניצלה את טעות השיפוט לסל בהתקפה מתפרצת ובהתקפה הבאה שלנו ג׳ייקובן לא קיבל שתי זריקות עונשין כי לא נרשמה עבירה חמישית לחובת הרצליה.
טעות שעלתה לנו ב-7 נקודות.

אם זה תלוי בי, הייתי עושה כל מה שאפשר כדי שעמית בלק (שופט בליגת היורוליג בבעלות מכבי) לא יתקרב למשחקים שלנו או למשחקי הכרעה בהשתתפות מכבי.

בפייסבוק מישהו כתב שהמשבץ עובד אצל אבא של מאירסון. סתם עוד נקודה של השחיתות שהולכת פה. אם זה נכון אז הוא יכול לעשות מה שבא לו כי מה כבר יקרה לו?
דרך אגב התוקף שבכר נתן לטפירו בגמר ההוא והאי שריקה של מאירסון על יאנג זאת אותה רמה של מכירה

gershon כתב: ↑18 פברואר 2022, 13:53 אי אפשר לקחת את השופטים לפוליגרף?
שאלה תמימה..

אתה מציע לקחת שופטים לפוליגרף כל פעם שקבוצה אומרת שהשיפוט היה נגדה?
חלאס עם זה. היה שיפוט ביזיוני אתמול, על גבול המכירה.
ולצערי אין לנו שום דבר לעשות עם זה. כל דבר שנעשה יוכל רק לפגוע בנו.

red in blood כתב: ↑18 פברואר 2022, 14:27

gershon כתב: ↑18 פברואר 2022, 13:53 אי אפשר לקחת את השופטים לפוליגרף?
שאלה תמימה..

אתה מציע לקחת שופטים לפוליגרף כל פעם שקבוצה אומרת שהשיפוט היה נגדה?
חלאס עם זה. היה שיפוט ביזיוני אתמול, על גבול המכירה.
ולצערי אין לנו שום דבר לעשות עם זה. כל דבר שנעשה יוכל רק לפגוע בנו.

גם אני שונא להתלונן על השיפוט. אבל יש גבול לכמה אפשר לתת שידפקו אותנו ולשבת בשקט.
אי אפשר שכל פעם שיש לנו משחק חשוב נשחק נגד חמישה שחקנים + שופט או שניים.

עידו גור בערוץ הקיבוץ "היה שיפוט חד צדדי לחלוטין לטובת הרצליה אבל לא בגלל זה הפועל הפסידו". אז למה הפסדנו?

Chegi כתב: ↑18 פברואר 2022, 15:49 עידו גור בערוץ הקיבוץ "היה שיפוט חד צדדי לחלוטין לטובת הרצליה אבל לא בגלל זה הפועל הפסידו". אז למה הפסדנו?

כי הקבוצה התפרקה דקה וחצי לסיום, כמעט ולא קלעה נקודות בצבע לאורך כל המשחק, קושי גדול בריבאונד הגנה וכו'

למישהו יש לקט של כל העבירות שלא נשרקו ומה כן נשרק שנייה אחרי זה בצד השני? איזה סרטון קצר כזה

Chegi כתב: ↑18 פברואר 2022, 15:49 עידו גור בערוץ הקיבוץ "היה שיפוט חד צדדי לחלוטין לטובת הרצליה אבל לא בגלל זה הפועל הפסידו". אז למה הפסדנו?

איך אני שונא שאומרים את זה.
זה גם לא שנגמר 20 הפרש. זה אוסף של דברים שמובילים בסוף לפלוס חמש הזה שהוא ההבדל. זה מצחיק לחשוב שקבוצה יכולה להפסיד בגלל שופט רק אם בכדור האחרון בפיגור 2 לא שרקו לך לעבירה ברורה.

צ'ימבויקה כתב: ↑18 פברואר 2022, 19:15

Chegi כתב: ↑18 פברואר 2022, 15:49 עידו גור בערוץ הקיבוץ "היה שיפוט חד צדדי לחלוטין לטובת הרצליה אבל לא בגלל זה הפועל הפסידו". אז למה הפסדנו?

איך אני שונא שאומרים את זה.
זה גם לא שנגמר 20 הפרש. זה אוסף של דברים שמובילים בסוף לפלוס חמש הזה שהוא ההבדל. זה מצחיק לחשוב שקבוצה יכולה להפסיד בגלל שופט רק אם בכדור האחרון בפיגור 2 לא שרקו לך לעבירה ברורה.

שאגב, גם זה קרה לנו כבר פעמיים בפלייאוף. פעם אחת פאול משוגע על נייט נגד ירושלים במשחק מספר 1 בארינה, ופעם שנייה הורידו לתומר גינת את היד בזריקה שלוש שניות לסוף במשחק מספר 1 נגד מכבי בעונת הקורונה. בדיעבד אלה שתי ההזדמנויות הכי טובות שהיו לנו לאליפות בעשור שאנחנו בליגת העל, וההחלטות האלה היו ההבדל בין עלייה להדחה.
אבל זה לא מזיז פה לאף אחד.

יש תקדים למצב של 18-6 בעבירות בנקודת זמן מסויימת במשחק כלשהו?

אולי בליגה הטג'יקית.

טכנית לארז כתב: ↑18 פברואר 2022, 20:08 יש תקדים למצב של 18-6 בעבירות בנקודת זמן מסויימת במשחק כלשהו?

אולי בליגה הטג'יקית.

בחצי גמר הגביע: חולון הרצליה היה שלב מסוים שהמאזן היה 23-10

gershon כתב: ↑18 פברואר 2022, 14:49

red in blood כתב: ↑18 פברואר 2022, 14:27

gershon כתב: ↑18 פברואר 2022, 13:53 אי אפשר לקחת את השופטים לפוליגרף?
שאלה תמימה..

אתה מציע לקחת שופטים לפוליגרף כל פעם שקבוצה אומרת שהשיפוט היה נגדה?
חלאס עם זה. היה שיפוט ביזיוני אתמול, על גבול המכירה.
ולצערי אין לנו שום דבר לעשות עם זה. כל דבר שנעשה יוכל רק לפגוע בנו.

גם אני שונא להתלונן על השיפוט. אבל יש גבול לכמה אפשר לתת שידפקו אותנו ולשבת בשקט.
אי אפשר שכל פעם שיש לנו משחק חשוב נשחק נגד חמישה שחקנים + שופט או שניים.

חוץ מלהגיד ״יש גבול״, מה אפשר לעשות?
נודיע שלא נופיע למשחקים? אז לא נופיע למשחק ונחטוף עונש. זה לשחק בדיוק לידיים שלהם. אי אפשר גם לטעון שהם רוצים לדפוק אותנו וגם להגיש להם על מגש כסף הזדמנות לדפוק אותנו עוד.
כן, זה דפוק שאנחנו צריכים לשחק גם נגד השופטים, אבל זה מה יש. אין דרך לעקוף את זה.

red in blood כתב: ↑18 פברואר 2022, 20:30

gershon כתב: ↑18 פברואר 2022, 14:49

red in blood כתב: ↑18 פברואר 2022, 14:27

אתה מציע לקחת שופטים לפוליגרף כל פעם שקבוצה אומרת שהשיפוט היה נגדה?
חלאס עם זה. היה שיפוט ביזיוני אתמול, על גבול המכירה.
ולצערי אין לנו שום דבר לעשות עם זה. כל דבר שנעשה יוכל רק לפגוע בנו.

גם אני שונא להתלונן על השיפוט. אבל יש גבול לכמה אפשר לתת שידפקו אותנו ולשבת בשקט.
אי אפשר שכל פעם שיש לנו משחק חשוב נשחק נגד חמישה שחקנים + שופט או שניים.

חוץ מלהגיד ״יש גבול״, מה אפשר לעשות?
נודיע שלא נופיע למשחקים? אז לא נופיע למשחק ונחטוף עונש. זה לשחק בדיוק לידיים שלהם. אי אפשר גם לטעון שהם רוצים לדפוק אותנו וגם להגיש להם על מגש כסף הזדמנות לדפוק אותנו עוד.
כן, זה דפוק שאנחנו צריכים לשחק גם נגד השופטים, אבל זה מה יש. אין דרך לעקוף את זה.

נכון. לא להגיד שלא נופיע למשחקים.
אבל כן לנסות לעשות דברים אחרים: להעלות סרטונים, לדבר על זה ברשתות החברתיות. שאוהדי המחלה המנותקים מהמציאות יגידו שאנחנו בכיינים. למי אכפת? אין לנו מה להפסיד. אחרת זה יקרה שוב ושוב.

למשל בחצי גמר, היינו ממש יותר טובים מהנבלות. אם היינו רק "קצת" יותר טובים כנראה שלא היינו מנצחים. אנחנו לא עם תקציב כזה שיכולים להרשות לעצמנו להיות הרבה יותר טובים מהיריבה בכל משחק.

האדס כתב: ↑18 פברואר 2022, 12:25 יש עוד כמה פנינים בפייסבוק שלו. אפילו לא דואג להסתיר.
מבחינתי זה כישלון של הנהלת הפועל ת״א שלא חשפה את זה לפני הגמר.
אסור לו לשפוט הפועל.

אפשר דוגמאות?

הלך המומנטום כתב: ↑18 פברואר 2022, 20:16

טכנית לארז כתב: ↑18 פברואר 2022, 20:08 יש תקדים למצב של 18-6 בעבירות בנקודת זמן מסויימת במשחק כלשהו?

אולי בליגה הטג'יקית.

בחצי גמר הגביע: חולון הרצליה היה שלב מסוים שהמאזן היה 23-10

אמרתי זאת, בעיניי זה לא ה-מדד שמוכיח קיפוח. הרצליה שומרת אזורית וזה משפיע על הסטטיסטיקה. הבעיה העיקרית הייתה שאצלנו ממש התעקשו לשרוק וחיפשו אותנו לכל אורך המשחק. במאני טיים זה כבר עבר לחוסר אחידות בדגש על החדירה של בר ועל יאנג.

גם בדקות הפתיחה של המשחק.
בהתקפה הראשונה שלנו במשחק יאנג עשה על אונוואקו סל ועבירה - לא קיבל שירקה.
אחרי זה המציאו לבר טימור עבירה ששלחה שחקן הרצליה לקו למרות שהייתה חסימה נקייה לחלוטין.

השיפוט היה מוטה מהדקה הראשונה של המשחק ועד ההתעלמות המוחלטת מהעבירה על יאנג ל-3 זריקות.

צ'ימבויקה כתב: ↑18 פברואר 2022, 22:54

הלך המומנטום כתב: ↑18 פברואר 2022, 20:16

טכנית לארז כתב: ↑18 פברואר 2022, 20:08 יש תקדים למצב של 18-6 בעבירות בנקודת זמן מסויימת במשחק כלשהו?

אולי בליגה הטג'יקית.

בחצי גמר הגביע: חולון הרצליה היה שלב מסוים שהמאזן היה 23-10

אמרתי זאת, בעיניי זה לא ה-מדד שמוכיח קיפוח. הרצליה שומרת אזורית וזה משפיע על הסטטיסטיקה. הבעיה העיקרית הייתה שאצלנו ממש התעקשו לשרוק וחיפשו אותנו לכל אורך המשחק. במאני טיים זה כבר עבר לחוסר אחידות בדגש על החדירה של בר ועל יאנג.

גם באזורית ברמות האלה מתבצעות עבירות. אולי פחות מהגנה אישית אבל זה לא צריך להגיע לפערים כאלה.

red in blood כתב: ↑18 פברואר 2022, 20:30

gershon כתב: ↑18 פברואר 2022, 14:49

red in blood כתב: ↑18 פברואר 2022, 14:27

אתה מציע לקחת שופטים לפוליגרף כל פעם שקבוצה אומרת שהשיפוט היה נגדה?
חלאס עם זה. היה שיפוט ביזיוני אתמול, על גבול המכירה.
ולצערי אין לנו שום דבר לעשות עם זה. כל דבר שנעשה יוכל רק לפגוע בנו.

גם אני שונא להתלונן על השיפוט. אבל יש גבול לכמה אפשר לתת שידפקו אותנו ולשבת בשקט.
אי אפשר שכל פעם שיש לנו משחק חשוב נשחק נגד חמישה שחקנים + שופט או שניים.

חוץ מלהגיד ״יש גבול״, מה אפשר לעשות?
נודיע שלא נופיע למשחקים? אז לא נופיע למשחק ונחטוף עונש. זה לשחק בדיוק לידיים שלהם. אי אפשר גם לטעון שהם רוצים לדפוק אותנו וגם להגיש להם על מגש כסף הזדמנות לדפוק אותנו עוד.
כן, זה דפוק שאנחנו צריכים לשחק גם נגד השופטים, אבל זה מה יש. אין דרך לעקוף את זה.

רוצה לדעת מה לעשות?
הנה הצעה: יו"ר איגוד השופטים, גוני צחר, גר בקיבוץ תל יצחק.
מסע מכוניות איטי ורגוע דרך שבילי הקיבוץ עם שלטים של "די לשחיתות בכדורסל" יכול לעשות יופי של עבודה.

אני עדיין לא מתאושש, אשכרה לקחו לנו גביע.
מרגיש הרבה יותר גרוע מאשר 2.5.98. זה יום שייכנס להיסטוריה מבחינתי.

Chegi כתב:אני עדיין לא מתאושש, אשכרה לקחו לנו גביע.
מרגיש הרבה יותר גרוע מאשר 2.5.98. זה יום שייכנס להיסטוריה מבחינתי.

Same here
כתבתי את זה גם באחת התגובות שלי
נורא

Sent from my HD1903 using Tapatalk

המשפט היחיד שתפס אותי בראיון עם מי ששיבץ את השופטים לגמר גביע זה שהפועל לא התלוננה לפני המשחק.
ואני מוסיף שהפועל גם לא התלוננה אחרי המשחק.
אנחנו יכולים לשבת ולצרוח פה בפורום שעות על זה ולנתח כל מהלך. את האמת שזה נראה שמפחדים בהפועל מלהגיד משהו כזה.

Money כתב: ↑19 פברואר 2022, 12:11 המשפט היחיד שתפס אותי בראיון עם מי ששיבץ את השופטים לגמר גביע זה שהפועל לא התלוננה לפני המשחק.
ואני מוסיף שהפועל גם לא התלוננה אחרי המשחק.
אנחנו יכולים לשבת ולצרוח פה בפורום שעות על זה ולנתח כל מהלך. את האמת שזה נראה שמפחדים בהפועל מלהגיד משהו כזה.

נכון, אבל הוא גם מוסיף ואומר שבמילא לא היו מתייחסים לבקשה שלנו:

"הם הלכו רחוק מדי בנושא מאירסון, העליהום חסר הרסן שלהם עליו ועל השיפוט מוגזם. כשפורסם השיבוץ לא שמעתי מילה נגד מאירסון או נגד מי מהשופטים שישפוט בגמר. עם כל הכבוד, אף קבוצה לא תחליט מי שופט ואיפה שופט"

גם אם לא מתייחסים לבקשות מהסוג הזה (אני באמת לא יודע) שווה לדעתי להתלונן כי אני מניח שזה מייצר סוג של הרתעה ולגיטימציה להתלונן אחרי המשחק (לא שזה עוזר...).

אני לא חושב שצריך להתלונן לפני ולא להתלונן עכשיו.

זה שמשבץ השופטים חושב שתפקיד הקבוצות סה להתלונן על העבודה שלו מראה עד כמה הוא מנותק ולא באמת מעניין אותו המצב ומי ישפוט איפה, או שלחילופין מאוד מעניין אותו והואמלא סופר אף אחד.... בשני המקרים זה פסול.

הפועל לא הייתה צריכה להתלונן על מאירסון כדי שזה לא ישפוט במשחק מכריע שלה. ההיסטוריה של המועדון איתו השנה ושל פרנקו בפרט אמורה להיות אבן הבוחן עבור המשבץ ולא תלונות של השופטים.

כן תלונות לא תלונות. האם יש ביקורת על השופטים פנימית או חיצונית? האם הביקורת מפורסמת לציבור אוהדי הכדורסל?
במידה ואין ביקורת בכלל אז הנה, לא אכפת להם מכלום.

רגע, אז הבעלים של הרצליה הוא לני רקאנטי בן דודו של אודי רקנאטי(בעלי מכבי ת"א והבעלים של ערוץ הספורט).
ראש איגוד השופטים הוא גוני צחר שהיה המנהל המקצועי המיתולוגי של הרצליה
הוא מינה את מאירסון, אוהד מכבי מושבע ובעל סכסוך תקשורתי מוכר עם דני פרנקו

ואותנו צולבים בתקשורת כי בכלל חשבנו שיכול להיות שחיטות במקום כזה?

הוציאו מכתב בשעה טובה