אז צה"ל המוסרי בעולם?

[Ben]

חחחחחחחחח

מדהים כמה ימנואידים הם חסרי ביטחון עצמי, מזכירים את המילה פלסטין והם מאבדים את זה.
כמו החברים שמעולם לא התעניינו בעברית של אף אחד אחר, עד הרגע שהם ראו מישהו כותב בשפה רב מגדרית.

מדהים כמה "שמאלנים" "אוהבי זכויות אדם" הם חסרי ביטחון עצמי, בא אדם רהוט, אולי קצין בצהל, נותן תשובות רהוטות ועובדות והם מאבדים את זה ומתחילים לטנף ולהוציא תג'ורה שלהם. אם הרצל כזה מנייאק ואנחנו יהודים מסריחים אז מה אתם מחפשים פה?

*קראתי את זה שוב, פורמאלין?

אמן. בוא נחזיק אצבעות ביחד.

[benaim]

חשוב לציין שמדובר נטו על תחושה, מהיכרות עם יותר מידי קצינים בצבא, ואין לקחת את העניין ברצינות יתרה.
כן תהיתי עם חברים על הסוגיה והם סה"כ הסכימו עם התיאוריה אז היא כנראה לא מפגרת לגמרי.

למען הסר ספק, מעולם לא היה לי מאגר נתונים שכזה. ההלצה עם משפט הגבול המרכזי היא כי אני די חסר חיים כרגע למעט לימודיי האקדמיים.

והכוונה באיכותית היא לאנשים שהייתי שמח לעבוד איתם גם באזרחות. אצל הרס"נים הכי הרבה פעמים הרגשתי בעיקר רצון לא לשמוע מהם יותר לעולם.

אני חושב שזה לא תלוש מהמציאות אבל אשמח לתת לך זווית שונה לזה -
קצינים בדרגות סגן-סרן הם בד"כ חבר'ה רווקים וצעירים שנמצאים בתחילת דרכם הצבאית עם אופק קידום יחסית רחוק ועם המון מוטיבציה. בשכבת הרס"ן הדברים מתחילים להיתקע. אפיקי הקידום מאוד מצומצמים ורוב רובם של הרס"נים גם נשאר בדרגה הזאת עד לסיום השירות מה שיוצר את המצב בו האוכלוסייה הזאת היא הכי נשחקת מבין כל הקצינים( דומה יחסית לנגדים ).
לא יודע מה החוויה שלך מרס"נים אבל גם לזה כנראה יש שני צדדים, כמו כל דבר בחיים

[pelegs]

מדהים כמה "שמאלנים" "אוהבי זכויות אדם" הם חסרי ביטחון עצמי, בא אדם רהוט, אולי קצין בצהל, נותן תשובות רהוטות ועובדות והם מאבדים את זה ומתחילים לטנף ולהוציא תג'ורה שלהם. אם הרצל כזה מנייאק ואנחנו יהודים מסריחים אז מה אתם מחפשים פה?

בפורום או במדינה הציונית? עבורי התשובה לשאלה השניה היא שאני לא אזרח ישראלי ולא גר בישראל.
(ואת כל עניין ה"יהודים מסריחים" אתה הבאת. אני דווקא מאד גאה בהיותי יהודי, הביף שלי הוא עם הציונות)

[pelegs]

בין השורות אני קורא שאם הציונות הייתה מתחילה בעיקרה מעיראק ותימן עם גל הלאומיות הערבי היית תומך נלהב שלה

קצת קשה לי לענות על כזה מקרה היפוטתי, אבל אם הציונות לא הייתה קולוניאלית ביסודה, נתמכת אימפריאליזם ומחייבת פינוי הארץ מתושביה - סביר שהייתי זורם איתה.
שים לב שכל הנ"ל מתאים ללאומיות הערבית כנגד הכוחות הקולוניאלים ששלטו בשטח.

[D&3]

לא יודע איך הספר הלבן מסתדר בתזה שלך.
והלאומיות הערבית, לפחות זו של המזרח התיכון, הושפעה מהאימפריאליזם בצורה מהותית מאוד.
אם לא הקולקטיב הערבי והדתי( וכן קצת הציונות ) אני לא בטוח שהאיזור פה היה מאוד שונה מאזורי האסון באפריקה שגרמו הקולוניות. ביום לא טוב גם אפשר בטעות להתבלבל

[pelegs]

לא יודע איך הספר הלבן מסתדר בתזה שלך.

אתה חושב שפוליטיקה היא משהו חד מימדי ולינארי? הבריטים נאלצו לבצע פשרות עקב אירועים פוליטיים בשטח.

והלאומיות הערבית, לפחות זו של המזרח התיכון, הושפעה מהאימפריאליזם בצורה מהותית מאוד.

ברור שגם לאומיות אנטי-קולוניאלית מושפעת מאימפריאליזם, מה הטענה פה?

אם לא הקולקטיב הערבי והדתי( וכן קצת הציונות ) אני לא בטוח שהאיזור פה היה מאוד שונה מאזורי האסון באפריקה שגרמו הקולוניות. ביום לא טוב גם אפשר בטעות להתבלבל

לא הבנתי מה אתה מנסה להגיד כאן.

[אדום מטלי]

3. הרצל מתהפך בקברו לנוכח העמדות שלכם בכל הנוגע למדינת ישראל וארץ ישראל.

אמן ואמן ומקווה שגם ירקב וישכח. קולוניאליסט אירופאי מסריח.

אני לא בטוח שנכון להסתכל על זה ככה.
הרצל ביקש, ליטראלי (כמו שאומרים היום...) להיות קולוניאליסט, כמו הבריטים שהעריץ, והציונות הגשימה את הבקשה שלו. התוצאות זוועתיות, אבל קל להגיד את זה היום.
צריך לזכור שהוא חי בתקופה, שבה קולוניאליזם היה בון-טון של רוב מדינות אירופה ה"נאורות". לגרמניה היה את נמיביה וחלק מבוצואנה, לאיטליה היה את אתיופיה ואריתיראה, לבלגיה היה את קונגו, לצרפת היו חלקים גדולים במערב אפריקה ובצפונה ובאיזור הודו-סין, כך גם להולנדים, לפורטוגזים, לספרדים. וכמובן בריטניה שהיו לה קולוניות בכל העולם.
בדיעבד, כולן המיטו שואות וסבל על האוכלוסיות של הקולוניות שלהן, אבל הם ספרו לעצמם שהם מביאים בשורה וקידמה לכל הפראים בעולם.
זו ההנחה שאולי אפשר לתת להרצל ולציונות בראשית ימיה: קולוניאליזם היה מקובל, נורמלי ומוסרי בזמנו, כמו עבדות בזמן אחר, כמו הקרבת קרבנות אדם בזמן אחר, כמו אי הצבעת נשים בבחירות, כמו שבמקומות מסוימים היה נורמלי לחתוך לבנות את הדגדגן, ולבנים את הזין.

זה בזמן הרצל. לעומת זאת, settler colonialism עבר מן העולם מזמן, והמדינות שיצרו אותו מכות על חטא ומנסות לייצר צדק ולפצות על כך (בהרבה מקומות לא בהצלחה), רק בישראל לא מכירים בזוועות שהאידאוליה שלהם חוללה, ויותר מזה - המדיניות ממשיכה עד היום.

[תא מרבוטא]

1. הפייק הזה לא מוחשי כבר מאות שנים, אתה פשוט בור בכל הקשור להיסטוריה. אין עם פלסטיני, לא היה כזה וגם לא ניתן להמציא כזה. אם יש עם פלסטיני, אז גם אני פלסטיני כמי שהוא בן לשושלת צברים. הלאומיות האירופית לא מעניינת אותי כיוון שהיא לא מתנגשת עם הזכות שלי לחיות במדינה שלי בארץ ישראל.
2. מצב העניינים הנוכחי לא מותיר הרבה ברירות. מדינה פלסטינית לא יכולה להתקיים פה באמת כי לא ניתן לחבר בין רצועת עזה לבין יהודה ושומרון. עידוד הגירה לירדן שמכילה רוב 'פלסטיני' נשמע הרע במיעוטו בעיניי.
3. התחלתי לאהוד הפועל לגמריי במקרה אי שם בגיל 5 בגלל חבר מהגן, לא ממש ידעתי מה זה הפועל או הבדל בין ימין לשמאל. אני חושב שהימים של הזהות השמאלית ביציעים שלנו חלפה מן העולם ובנוסף אני חושב שהיא גם אינה רלוונטית. אני מזדהה עם המון מהערכים שהמועדון הזה מייצג אבל עם זאת, ישנם נושאים בהם העמדה שלי היא שונה. לא יודע אם לזה התכוונת, אבל עצם היותי איש ימין שמאמין בארץ ישראל השלמה, לא הופך אותי בצורה אוטומטית לשונא ערבים וכו' וכו'.

1. לא הבנתי למה זה עדיין פייק. גם אם עם מגדיר עצמו ככזה בעשור האחרון לא אתה תחליט לו אם הוא עם או לא. דרום סודן קיבלה הכרה לזכרוני לפני עשור. אז הם פייק? ומה זה האדמה שלך? רשום בטאבו? יהודי מקנדה ומהודו זכאי קניינית לשטח כאן כי פעם היתה כאן ממלכה יהודית?
2. הלוואי והיית שונא ערבים. זה אומר שלפחות אתה רואה בהם אנשים. כרגע מבחינתך הם אבן בנעל

1. ראה תגובתי מעלה. יכולים להגדיר עצמם כפי שהם רוצים. היסטורית - אין עם כזה.
2. זה שתקח את דבריי ותעוות אותם לא יהפוך אותך לצודק. הסוגיה הפלסטינית שכולה מושתתת על שנאת יהודים ואי קבלת העובדה שישנה מדינה יהודית היא באמת כאבן התקועה בנעל. לא מדבר על האנשים, אלא על הסוגיה לכשעצמה.
מצטער, לא אקל עליך בנסיונות שלך לתייג אותי כשונא אדם רק כי אני מהצד השני של המפה.

1. אין דבר כזה גם עם בלגי או איטלקי לפי ההגיון שלך. אגב אין גם עם יהודי לפי ההגיון הזה. יש ממלכה גדולה שהתקיימה כאן שדתה במקרה הייתה יהודית. בכל מקרה מי שמגדיר עם זה הקבוצה שמחליטה להשתייך לו. לא אתה (אלא אם אתה נמנה עליה)
2. אני לא טענתי שאתה שונא אדם. ההפך. טענתי שלו היית שונא אותם לפחות היית רןאה בהם אנשים. סןגיה זה מילה מכובסת שמדלגת מעל העןבדה שיש בסיפור אנשים. כמו סוגית הנסיגה מסיני או מגוש קטיף כשהיו שם ישובים יהודים. וההתעלמות מהעובדה שיש אנשים או לכל היותר לחשוב שכסף יפתור את זה (כאילו רחבעם זאבי לא הציע את זה כבר לפני 30 שנה..לא ראיתי הרבה התלהבות בצד הפלסתיני) היא שלך. לא התיוג שלי

[קפטן ג'ק]

על וולטון השתלטו 4-5 משתמשים שהם שמאל קיצוני, שפתחו פה כמה אשכולות בנושאי שמאל קיצוני. המשתמשים האלו מפרים זה את זה, ולפעמים משתלחים באיזה משתמש תורן מסכן שנגרר לפרובוקציות שלהם ומתחיל לריב איתם.
זה כל הסיפור. קצת כמו הבדיחה על ההוא שמפליץ באמבטיה וחושב שהוא בסירת מרוץ.
לנושא האשכול הספציפי הזה - דעתי היא שאנחנו במזרח התיכון, ובנוסף ממילא בעשור האחרון כל המוסר של הלחימה השתנה מאד. לצד השני אין שום קנה מידה מוסרי.
אני מאד מקווה לפיכך שבמלחמה הבאה צה"ל יהיה הרבה פחות מוסרי מכפי שהיה עד עכשיו.
שיפעלו כמו שרוסיה פעלה באוקראינה לפני כמה שנים - מחקה כמה כפרים ושכונות, הביאה לגל של פליטים, השתלטה על שטחים. לצערי זו הדרך הנכונה והיחידה לנצח - וגם לצמצם אבידות והיקפי נזק בשני הצדדים.

[תא מרבוטא]

על וולטון השתלטו 4-5 משתמשים שהם שמאל קיצוני, שפתחו פה כמה אשכולות בנושאי שמאל קיצוני. המשתמשים האלו מפרים זה את זה, ולפעמים משתלחים באיזה משתמש תורן מסכן שנגרר לפרובוקציות שלהם ומתחיל לריב איתם.
זה כל הסיפור. קצת כמו הבדיחה על ההוא שמפליץ באמבטיה וחושב שהוא בסירת מרוץ.
לנושא האשכול הספציפי הזה - דעתי היא שאנחנו במזרח התיכון, ובנוסף ממילא בעשור האחרון כל המוסר של הלחימה השתנה מאד. לצד השני אין שום קנה מידה מוסרי.
אני מאד מקווה לפיכך שבמלחמה הבאה צה"ל יהיה הרבה פחות מוסרי מכפי שהיה עד עכשיו.
שיפעלו כמו שרוסיה פעלה באוקראינה לפני כמה שנים - מחקה כמה כפרים ושכונות, הביאה לגל של פליטים, השתלטה על שטחים. לצערי זו הדרך הנכונה והיחידה לנצח - וגם לצמצם אבידות והיקפי נזק בשני הצדדים.

השתלטו? מישהו מנע ממך לפתוח אשכול למה עונש מוות למחבלים זה סבבה, ולמה חובתנו המוסרית להפגין מול טקס הזיכרון האלטרנטיבי?
ובלי קשר אם מבחינתך להסתייג מירי חי בכל פלסתיני שבמקרה עובר את הכביש זה קיצוני, אז כל דבר שמאלה מבן גביר זה קיצוני שמאלי

[נועם שחם]

על וולטון השתלטו 4-5 משתמשים שהם שמאל קיצוני, שפתחו פה כמה אשכולות בנושאי שמאל קיצוני. המשתמשים האלו מפרים זה את זה, ולפעמים משתלחים באיזה משתמש תורן מסכן שנגרר לפרובוקציות שלהם ומתחיל לריב איתם.
זה כל הסיפור. קצת כמו הבדיחה על ההוא שמפליץ באמבטיה וחושב שהוא בסירת מרוץ.
לנושא האשכול הספציפי הזה - דעתי היא שאנחנו במזרח התיכון, ובנוסף ממילא בעשור האחרון כל המוסר של הלחימה השתנה מאד. לצד השני אין שום קנה מידה מוסרי.
אני מאד מקווה לפיכך שבמלחמה הבאה צה"ל יהיה הרבה פחות מוסרי מכפי שהיה עד עכשיו.
שיפעלו כמו שרוסיה פעלה באוקראינה לפני כמה שנים - מחקה כמה כפרים ושכונות, הביאה לגל של פליטים, השתלטה על שטחים. לצערי זו הדרך הנכונה והיחידה לנצח - וגם לצמצם אבידות והיקפי נזק בשני הצדדים.

בוגרי קרן וקסנר?

[D&3]

*חובבי הפדופילים בוגרי קרן וקסנר

[teknoboy]

אין דבר כזה גם עם בלגי או איטלקי לפי ההגיון שלך. אגב אין גם עם יהודי לפי ההגיון הזה.

אם זאת הייתה הטענה שלו הוא היה צודק במאה אחוז.
נראה לי שהוא נחרד מהטענה, ולא טוען אותה, אבל לא רוצה לדבר בשם אף אחד.
למתעניינים מומלץ מאוד להציץ בספר שנקרא "קהילות מדומיינות" מאת איש בשם בנדיקט אנדרסון (יש גם בעברית, באנגלית הוא נקרא Imagined Communities).
אמלקון קטן: הוא מנתח יפה את האופנים שבהם החברות המודרניות (כלומר החברות שנוצרו בתקופה המודרנית, המאות ה-18 עד ה-20 ככה) השתמשו בכלים החדשים שעמדו לרשותן (עיתונות מודפסת, מערכות חינוך לאומיות, כאלה דברים) כדי להמציא את עצמן לאחור ולדמיין את עצמן כקהילות עתיקות ואורגניות.
דוגמה: אחרי המהפכה הצרפתית נקבע לראשונה שכל התלמידים בצרפת ילמדו את אותו דיאלקט כדי ששני צרפתים שגרים רחוק יוכלו סוף סוף לדבר אחד עם השני. היום קוראים לדיאלקט הזה "השפה הצרפתית", דבר שלא היה קיים לפני 1789.

[אדום נחמד]

על וולטון השתלטו 4-5 משתמשים שהם שמאל קיצוני, שפתחו פה כמה אשכולות בנושאי שמאל קיצוני. המשתמשים האלו מפרים זה את זה, ולפעמים משתלחים באיזה משתמש תורן מסכן שנגרר לפרובוקציות שלהם ומתחיל לריב איתם.
זה כל הסיפור. קצת כמו הבדיחה על ההוא שמפליץ באמבטיה וחושב שהוא בסירת מרוץ.
לנושא האשכול הספציפי הזה - דעתי היא שאנחנו במזרח התיכון, ובנוסף ממילא בעשור האחרון כל המוסר של הלחימה השתנה מאד. לצד השני אין שום קנה מידה מוסרי.
אני מאד מקווה לפיכך שבמלחמה הבאה צה"ל יהיה הרבה פחות מוסרי מכפי שהיה עד עכשיו.
שיפעלו כמו שרוסיה פעלה באוקראינה לפני כמה שנים - מחקה כמה כפרים ושכונות, הביאה לגל של פליטים, השתלטה על שטחים. לצערי זו הדרך הנכונה והיחידה לנצח - וגם לצמצם אבידות והיקפי נזק בשני הצדדים.

מעניין איך למחוק כפרים מצמצם אבידות ב*שני* הצדדים..
ומצחיק לשמוע אדם שקורא לפשעי מלחמה מלין על המוסר של הקורבן שלו

[נחמן אש הפרויקטור]

מוסרי? אז למה הוא גייס אותי? גם פרופיל 45 נפשי זה יותר מדי.

[El dudernio]

מוסרי? אז למה הוא גייס אותי? גם פרופיל 45 נפשי זה יותר מדי.

הוא מצלק את כולם ללא הבדלי פרופיל נפשי או רפואי.

[נחמן אש הפרויקטור]

מפגש נוסטלגי ביננו קרוב מתמיד.
סנדלי טרחני

[pelegs]

מוסרי? אז למה הוא גייס אותי? גם פרופיל 45 נפשי זה יותר מדי.

קיבלת 45 נפשי? אתה מקרה קל. אני קיבלתי 21 נפשי ובסה"כ לוקח כדורים נגד חרדה.

[teknoboy]

אני קיבלתי 21 נפשי ואין לי כלום

[נחמן אש הפרויקטור]

רווח נקי לכולכם.

[benaim]

למה אין פורמאלין?

[pelegs]

למה אין פורמאלין?

צריך לסנתז אותו ממתאנול, זה תהליך מורכב.
(חהההההההההההההה)

[D&3]

השלג חזר לירושלים ואיתו הטקס המרגש של פלסטינים בעיר העתיקה שמתעללים בחרדים.

סתם הזכיר לי כמה טענות מגוחכות פה באשכול שלגמרי מלבינות אנטישמיות פלסטינית.

[אדום מטלי]

השלג חזר לירושלים ואיתו הטקס המרגש של פלסטינים בעיר העתיקה שמתעללים בחרדים.

סתם הזכיר לי כמה טענות מגוחכות פה באשכול שלגמרי מלבינות אנטישמיות פלסטינית.

כן, כן, אנטישמיות...

[D&3]

עצוב

[Hapoelian]

עצוב

[pelegs]

השלג חזר לירושלים ואיתו הטקס המרגש של פלסטינים בעיר העתיקה שמתעללים בחרדים.

מה?
אשמח לפירוט, כי אין לי מושג על מה אתה מדבר.

[red in blood]

השלג חזר לירושלים ואיתו הטקס המרגש של פלסטינים בעיר העתיקה שמתעללים בחרדים.

מה?
אשמח לפירוט, כי אין לי מושג על מה אתה מדבר.

לא רק פלסטינים כלפי חרדים (כלומר גם, אבל זה בערך קיים מכל קבוצת אוכלוסייה בירושלים כלפי כל קבוצה אחרת), אבל יש שם כבר שנים תופעה של לזרוק כדורי שלג עם אבן בתוכה על אנשים מקבוצת אוכלוסייה אחרת ברחוב.
כשגרתי שם חטפתי כאלו מפלסטינים, מחרדים ומכהניסטים.

[pelegs]

כאילו שהיו חסרות סיבות לשנוא את ירושלים ¯/_(ツ)_\¯

[its-sick]

אכן, ירושלים העיר הכי גרועה בה ביקרתי אי פעם. ואני בכלל מטבריה...

[אדום מטלי]

אדם בן 80

[D&3]

השלג חזר לירושלים ואיתו הטקס המרגש של פלסטינים בעיר העתיקה שמתעללים בחרדים.

מה?
אשמח לפירוט, כי אין לי מושג על מה אתה מדבר.

לא רק פלסטינים כלפי חרדים (כלומר גם, אבל זה בערך קיים מכל קבוצת אוכלוסייה בירושלים כלפי כל קבוצה אחרת), אבל יש שם כבר שנים תופעה של לזרוק כדורי שלג עם אבן בתוכה על אנשים מקבוצת אוכלוסייה אחרת ברחוב.
כשגרתי שם חטפתי כאלו מפלסטינים, מחרדים ומכהניסטים.

כשהייתי בעיר העתיקה בשלג לפני 8 שנים הכי בולט בפער היה המטחי כדורי שלג שחרדים בכל הגילאים חוטפים בלי תגובה ובלי כלום. היו כל מיני מקרים, אבל אלה שכללו פלסטינים וחרדים היו הדוחים ביותר.
והבנתי מחברים שהיו השנה שגם הפעם זה לא היה שונה.
וזה לא מפתיע, פעם בכמה זמן יש סרטון, לרוב משער שכם, של חרדי שעובר שם וחוטף קללות בעיטות ויריקות מההמון האנטישמי.

[אדום מטלי]

עוד פעם אנטישמי? לא נמאס לך הקישקוש הזה?

[D&3]

אני תוהה אם זה איזשהו מנגנון הכחשה או סתם תפיסה מעוותת של המציאות

[red in blood]

זה מאוד תלוי באזור.
בשער שכם אכן יש יותר פלסטינים שזורקים.
באזורים אחרים יש קבוצות אוכלוסיה אחרות.
זה באמת כולם כלפי כולם. גרתי בעיר הזו מספיק שנים, יש שם המון התארגוניות קהילתיות וניסיונות לשיח שזה מהמם, אבל יש גם המון שנאה בין כל הזרמים, וזה משהו שקשה להתמודד איתו.

[D&3]

מקבל את כל מה שאמרת, אני רק לא מבין את ההתעקשות המוזרה לעצום עיניים לזה שחלק מהשנאה אצל חלק מהפלסטינים מגיעה מאנטישמיות

[red in blood]

אצל חלק? כנראה.
אבל קודם כל, לא אמרת שזה המניע אצל חלק, אלא קראת להם ״ההמון האנטישמי״.
שנית, העניין זה האם השנאה היא כלפי יהודים או כנגד ישראלים, כמחאה (צודקת או לא, זה נושא אחר) כנגד המעשים של ישראל.
לא כל התנגדות אלינו, גם התנגדות אלימה ופסול, היא אנטישמית.

בקיצור, אתה לא בדקת האם מי שעושה זאת עושה זאת משנאה ליהודים, או התנגדות לישראל. אתה פשוט החלטת לצבוע את כולם כאנטישמים.
אז כן, כשתגיד את זה בלי שום ביסוס, אנשים יתייחסו אל זה כקישקוש.

[D&3]

1. רוב המאבק הלגיטימי וגם האלימות והטרור לא מגיעים נטו ממניעים אנטישמיים, ברור לי.
2. המון שתוקף חרדי בשער שכם הוא המון אנטישמי, זה לא אומר שכל מי שנמצא בשער שכם בכללי או באותו רגע אנטישמי, אבל כל מי שבעט ירק או זרק או צילם והעלה לטיקטוק הוא אנטישמי, כשזו קבוצה גדולה של אנשים אני לא רואה סיבה לא להתייחס אליהם כהמון אנטישמי, המחבלים מבת ים הם המון יודונאצי.
3. מה אני אעשה ששנאה לישראל ושנאה ליהודים מתבלבלת אצל הרבה אנשים, אם אתה אנטי ציוני והחלטת כמחאה לשרוף רק בתי כנסת אז אתה אנטישמי, אם במחאה אנטי ישראלית שרת שצריך לזיין את הבנות של כל היהודים אז אתה אנטישמי.
בדיוק כמו שישראלים ששמחים לראות את אלקצא עולה בלהבות ושרים שירים נגד מוחמד הם איסלמאפובים, בלי קשר לגזענות שלהם נגד ערבים/פלסטינים.

[red in blood]

1. ברור לך, לפי...? תחושה אישית? איך באשכול על הקורונה אתה מדבר על הקשבה לנתונים ולעובדות, וכאן אתה מדבר על דברים ש-״ברורים לך״?
2. לא, לא כל מי שתוקף חרדי הוא אנטישמי. כל מי שתוקף חרדי (או כל עובר אורח אחר) הוא חלאת אדם, אבל זה לא בהכרח אנטישמיות. שוב, מאיפה לך שזה נעשה ממניעים אנטישמיים?
3. כן, לשיר שצריך להרוג את כל היהודים או משהו כזה זה אנטישמי. האם זה מה שקרה כאן? כמו שהסברתי, גם לא חסר חרדים שזורקים כדורי שלג עם אבנים על פלסטינים בירושלים. אז אולי המניע זה להחזיר להם? כולם שם זורקים ככה על כולם. שוב, אני לא קבעתי שמי שזרק הוא לא אנטישמי, אני פשוט לא מבין מאיפה אתה מביא את זה שזה בהכרח מגיע מאנטישמיות.

[D&3]

1. לא הבנתי, יש איזשהו טיעון סביר שהמאבק הפלסטיני הוא ברובו אנטישמי? וזו סוגיה היסטורית / פוליטית אז קצת קשה לדבר במספרים
2. היתממות מוזרה. הטענה היא שכשחבורה של פלסטינים מתעללת בחרדי זה לא בהכרח ממניע גזעני, או שהגזענות היא לא אנטישמיות?
3. "אבל הוא התחיל" זה אף פעם לא טיעון טוב, והוא לרוב נאמר על ידי גזענים מכלל הקבוצות. מי שהחזיר כדור שלג לא אנטישמי, כשחבורה של צעירים מטווחת מבוגר חרדי שרק עבר לידם זה כן, וראיתי לצערי כאלה. זה שיש יודונאצים לא מוריד מהאפשרות שיש פלסטינאצים.