יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל ומבצע חיצי צפון)

[הוקיץ']

גם החוק הבינלאומי רואה את הדברים אחרת אז אני לא מבין מאיפה הביטחון העצמי המופרז של אנשים פה

מה שאתה קורא לו משום מה "ביטחון עצמי" זה מה ש"אנשים פה" קוראים לו "ערכי מוסר שהם מאמינים בהם".
אני מקבל את זה שלא מעניין אותך מוסר שמה-מוסר וכן מעניין אותך החוק הבינלאומי, אבל לא כולם כמוך.

ההודעה של הוקיץ' מנוסחת כאילו הדעה שלכם מבוססת על איזה ערכי מוסר אוניברסליים, לא על הדעה שלכם. אבל אין צורך להגיב על זה כי זה עלול להפוך לדיון פילוסופי על מוסר וזה עינוי שלא מגיע לאף אחד פה


ואני כן הייתי מנסה לחשוב פעמיים אם אולי מנסחי הדין הבינלאומי לא דורסים את המוסר בו אתם מאמינים, ואולי יש סיבות טובות למה ההבדלה קיימת

קודם כל, ברור שכתבתי את דעתי, אין דבר כזה מוסר אובייקטיבי.
דבר שני, אני אשמח אם תגיד לי איפה אתה לא מסכים איתי או איפה החוק הבינלאומי חולק על מה שכתבתי.

[D&3]

זה קטע חדש שבמלחמה יש עוד מטרות חוץ מבכירים?

לא, אבל כשמפציצים בנייני מגורים שלא לצורך פגיעה בבכירים - מה המטרה?
פגיעה בזוטרים? להציג תמונה של נקמה?

עריכה: נדמה לי, אגב, שמי שטען שהמטרה של הדברים האלה היא פגיעה בבכירים זה אתה (כתבת "בכיר נאצי", אאל"ט).

הטיל הראשון שחיזבאללה ירה בסבב הזה נורה כמה מטרים מבית ספר, עזה היא אחד המקומות הצפופים בעולם, האם ייתכן שבאותו בניין מגורים היה גם מפקדה/תחמושת או עוד אלף ואחת אופציות אחרות?


האמת שזה יותר גרוע מזה כי אם היינו הולכים לפי המוסר שלך היה להם תמריץ שכל התשתית הצבאית שלהם תהיה באותם מגדלים


והסיפא שלך לא נכונה, לא טענתי את זה

[D&3]

מה שאתה קורא לו משום מה "ביטחון עצמי" זה מה ש"אנשים פה" קוראים לו "ערכי מוסר שהם מאמינים בהם".
אני מקבל את זה שלא מעניין אותך מוסר שמה-מוסר וכן מעניין אותך החוק הבינלאומי, אבל לא כולם כמוך.

ההודעה של הוקיץ' מנוסחת כאילו הדעה שלכם מבוססת על איזה ערכי מוסר אוניברסליים, לא על הדעה שלכם. אבל אין צורך להגיב על זה כי זה עלול להפוך לדיון פילוסופי על מוסר וזה עינוי שלא מגיע לאף אחד פה


ואני כן הייתי מנסה לחשוב פעמיים אם אולי מנסחי הדין הבינלאומי לא דורסים את המוסר בו אתם מאמינים, ואולי יש סיבות טובות למה ההבדלה קיימת

קודם כל, ברור שכתבתי את דעתי, אין דבר כזה מוסר אובייקטיבי.
דבר שני, אני אשמח אם תגיד לי איפה אתה לא מסכים איתי או איפה החוק הבינלאומי חולק על מה שכתבתי.

החוק הבינלאומי מבדיל בין פגיעה מכוונת בחפים מפשע לבין כזו שמגיעה במסגרת נזק היקפי.

השאלה האם פגיעה בחפים מפשע במסגרת נזק היקפי מהווה פשע מלחמה היא יותר מסובכת ותודה לאל אני לא מדפטן אז אין לי יכולת לרדת לפרטים , אבל בעקרון ככל שהפגיעה פחותה והמטרה הצבאית חשובה יותר ככה החוק יותר "סלחן"


להוריד לילד את הראש זה לא כמו לפוצץ את הרכב של מוחמד דף כשהילד שלו בפנים

[הוקיץ']

ההודעה של הוקיץ' מנוסחת כאילו הדעה שלכם מבוססת על איזה ערכי מוסר אוניברסליים, לא על הדעה שלכם. אבל אין צורך להגיב על זה כי זה עלול להפוך לדיון פילוסופי על מוסר וזה עינוי שלא מגיע לאף אחד פה


ואני כן הייתי מנסה לחשוב פעמיים אם אולי מנסחי הדין הבינלאומי לא דורסים את המוסר בו אתם מאמינים, ואולי יש סיבות טובות למה ההבדלה קיימת

קודם כל, ברור שכתבתי את דעתי, אין דבר כזה מוסר אובייקטיבי.
דבר שני, אני אשמח אם תגיד לי איפה אתה לא מסכים איתי או איפה החוק הבינלאומי חולק על מה שכתבתי.

החוק הבינלאומי מבדיל בין פגיעה מכוונת בחפים מפשע לבין כזו שמגיעה במסגרת נזק היקפי.

השאלה האם פגיעה בחפים מפשע במסגרת נזק היקפי מהווה פשע מלחמה היא יותר מסובכת ותודה לאל אני לא מדפטן אז אין לי יכולת לרדת לפרטים , אבל בעקרון ככל שהפגיעה פחותה והמטרה הצבאית חשובה יותר ככה החוק יותר "סלחן"


להוריד לילד את הראש זה לא כמו לפוצץ את הרכב של מוחמד דף כשהילד שלו בפנים

אני כתבתי בדיוק את זה אז לא ברור לי איפה אתה חולק עלי.

[D&3]

ושלא נדבר על זה שהפשעים הנוספים שחמאס ביצע הם לא רק מעידים על הפסיכופתיות לשיטתך, אלא הם הופכים את את אותם פשעים מ"סתם" פשעי מלחמה לפשעים נגד האנושות

[D&3]

טוב אז כנראה לא הבנתי אותך נכון, מוזמן להתעלם

[D&3]

"השמאל" באקדמיה בארה"ב בשעתו המחרידה ביותר, חרפה מוסרית

[D&3]

רק עכשיו קראתי את החדשות מכפר עזה על הילדים שלנו, מתנצל בפני כולם שאני מתעסק בחרא ברגעים האלה

[אדום טורקײ]

"השמאל" באקדמיה בארה"ב בשעתו המחרידה ביותר, חרפה מוסרית

"השמאל" באונ' שם זה 90 אחוזים ארגונים של כל מיני איסלמיסטים נאצים לא? ראיתי מכתבי תמיכה במסרים דומים לאלו ועל החתום היה כל מיני ארגונים של סטודנטים ממוצא פקיסטני וכו' וכו'

[teknoboy]

לא ממש ענית, טענת שניסו - אף פעם לא ניסו, עובדתית.

להוריד, להעיף אותם מעזה ולתת לרשות לתפוס את המקום שלהם - כמו שהם כבר הצהירו שהם מוכנים לעשות.

טענת שמכריזים על זה כעל מטרת המלחמה כל שנתיים. שים לב שהשתדלתי לשים את הדברים בד"כ במרכאות (מודה, לא תמיד יש לי כוח).
עדיין לא הבנתי מה זה "להוריד, להעיף" - זה נשמע לי כמו מטרה, לא כמו אמצעי. אני שואל מה אתה חושב שצריך לעשות בפועל.

1. אף פעם לא הכריזו, בטח שלא הנאצי הסגול שאמר מפורשות שהם נכס.
מתי הכריזו שהמטרה זה להעיף את החמאס? אפשר סימוכין?

2. מה זאת אומרת מה אני חושב שצריך לעשות, לנטרל את שלטון חמאס ולתת לרשות את השליטה.

אמרתי בערך 5 פעמים נראה לי

1. "לא תהיה יותר חסינות לבכירי החמאס", "חזק מול החמאס", "נתנו להם מכה כזאת שהם לא ירימו את הראש 15 שנה".
אתה צודק שהאנשים שאמרו את הדברים חזרו חודש-חודשיים אח"כ לחלק מזוודות דולרים.

2. כשאני שואל מה צריך לעשות אני לא שואל מה התוצאה הסופית שאתה רוצה, אלא כמו שכתבתי במפורש בהודעה שאתה עונה עליה - אני שואל מה אתה חושב שצריך לעשות בפועל, אילו פעולות צריך לנקוט, אילו צעדים צריך לבצע.

[teknoboy]

זה קטע חדש שבמלחמה יש עוד מטרות חוץ מבכירים?

לא, אבל כשמפציצים בנייני מגורים שלא לצורך פגיעה בבכירים - מה המטרה?
פגיעה בזוטרים? להציג תמונה של נקמה?

עריכה: נדמה לי, אגב, שמי שטען שהמטרה של הדברים האלה היא פגיעה בבכירים זה אתה (כתבת "בכיר נאצי", אאל"ט).

1. הטיל הראשון שחיזבאללה ירה בסבב הזה נורה כמה מטרים מבית ספר, עזה היא אחד המקומות הצפופים בעולם, האם ייתכן שבאותו בניין מגורים היה גם מפקדה/תחמושת או עוד אלף ואחת אופציות אחרות?


2. האמת שזה יותר גרוע מזה כי אם היינו הולכים לפי המוסר שלך היה להם תמריץ שכל התשתית הצבאית שלהם תהיה באותם מגדלים


3. והסיפא שלך לא נכונה, לא טענתי את זה

1. אני רואה שהרף שמצדיק הריגת ילדים ידועה מראש הולך ויורד. התחלנו מ"בכיר נאצי", אנחנו כבר ב"אלף ואחת אופציות". מעניין איפה נסיים את המהלך הזה.
2. אולי זה לא היה ברור עד עכשיו, אני אגיד את זה בצורה הכי פשוטה שיש: אני אכן חושב שאין פתרון צבאי לסיטואציה הזאת. אי אפשר לקטוע את מעגל הדמים באמצעות שפיכת דם.
3. אם התכוונת לתאר מקרה פרטני בתור דוגמה נגדית, אז באמת הבנתי אותך לא נכון. מודה.

[אדום טורקײ]

טענת שמכריזים על זה כעל מטרת המלחמה כל שנתיים. שים לב שהשתדלתי לשים את הדברים בד"כ במרכאות (מודה, לא תמיד יש לי כוח).
עדיין לא הבנתי מה זה "להוריד, להעיף" - זה נשמע לי כמו מטרה, לא כמו אמצעי. אני שואל מה אתה חושב שצריך לעשות בפועל.

1. אף פעם לא הכריזו, בטח שלא הנאצי הסגול שאמר מפורשות שהם נכס.
מתי הכריזו שהמטרה זה להעיף את החמאס? אפשר סימוכין?

2. מה זאת אומרת מה אני חושב שצריך לעשות, לנטרל את שלטון חמאס ולתת לרשות את השליטה.

אמרתי בערך 5 פעמים נראה לי

1. "לא תהיה יותר חסינות לבכירי החמאס", "חזק מול החמאס", "נתנו להם מכה כזאת שהם לא ירימו את הראש 15 שנה".
אתה צודק שהאנשים שאמרו את הדברים חזרו חודש-חודשיים אח"כ לחלק מזוודות דולרים.

2. כשאני שואל מה צריך לעשות אני לא שואל מה התוצאה הסופית שאתה רוצה, אלא כמו שכתבתי במפורש בהודעה שאתה עונה עליה - אני שואל מה אתה חושב שצריך לעשות בפועל, אילו פעולות צריך לנקוט, אילו צעדים צריך לבצע.

1. מתי בדיוק הם אמרו שהם מורידים את החמאס? מה אכפת לי מזיוני שכל של הנאצי הסגול לבייס כרותי האונה של הבבונים שלו שעל הדרך תמך בשימור חמאס? אני שאלתי מתי ישראל הכריזה על מיטוט חמאס לגמרי, לא הצהרות ריקות של נאצי מסריח עם אוזני חמור שמראש אומר שהוא רוצה לשמר את החמאס.

2. מה צריך לעשות? אני לא גנרל, אבל אם יש תכנית אופרטיבית לחסל את החמאס ולתת לרשות את המקום שלהם, אני בעד.

כן, גם אם לא תהיה ברירה וימותו פלסטינים חפים מפשע בדרך, אחרת עוד 10 שנים ימותו הרבה יותר חפים מפשע.

אחרת מה? אני שואל ברצינות? אתה חושב שחמאס יכול וצריך להמשיך לשלוט שם ועל הדרך אתה תומך בפתרון שתי המדינות / מדינה אחת? איך בדיוק? כשחמאס שולט?

[אדום]

ג'ו ביידן, ראש ממשלת ישראל

[אדום טורקײ]

ג'ו ביידן, ראש ממשלת ישראל

תתי האדם הביביסטים עוד מעט יגידו שהוא אומר את זה כי זו שנת בחירות, חכה

[אלון1]

גדול הנאומים של הנשיא ביידן
אוהב ישראל אמיתי(שונא ביבי אמיתי ובצדק)
איך רמז ואיים בעקיפין על הפגישה עם גולדה
והנשק הסודי
גדול
באמת ריגש וגם הרגיע קצת

[teknoboy]

1. אף פעם לא הכריזו, בטח שלא הנאצי הסגול שאמר מפורשות שהם נכס.
מתי הכריזו שהמטרה זה להעיף את החמאס? אפשר סימוכין?

2. מה זאת אומרת מה אני חושב שצריך לעשות, לנטרל את שלטון חמאס ולתת לרשות את השליטה.

אמרתי בערך 5 פעמים נראה לי

1. "לא תהיה יותר חסינות לבכירי החמאס", "חזק מול החמאס", "נתנו להם מכה כזאת שהם לא ירימו את הראש 15 שנה".
אתה צודק שהאנשים שאמרו את הדברים חזרו חודש-חודשיים אח"כ לחלק מזוודות דולרים.

2. כשאני שואל מה צריך לעשות אני לא שואל מה התוצאה הסופית שאתה רוצה, אלא כמו שכתבתי במפורש בהודעה שאתה עונה עליה - אני שואל מה אתה חושב שצריך לעשות בפועל, אילו פעולות צריך לנקוט, אילו צעדים צריך לבצע.

1. מתי בדיוק הם אמרו שהם מורידים את החמאס? מה אכפת לי מזיוני שכל של הנאצי הסגול לבייס כרותי האונה של הבבונים שלו שעל הדרך תמך בשימור חמאס? אני שאלתי מתי ישראל הכריזה על מיטוט חמאס לגמרי, לא הצהרות ריקות של נאצי מסריח עם אוזני חמור שמראש אומר שהוא רוצה לשמר את החמאס.

2. מה צריך לעשות? אני לא גנרל, אבל אם יש תכנית אופרטיבית לחסל את החמאס ולתת לרשות את המקום שלהם, אני בעד.

כן, גם אם לא תהיה ברירה וימותו פלסטינים חפים מפשע בדרך, אחרת עוד 10 שנים ימותו הרבה יותר חפים מפשע.

אחרת מה? אני שואל ברצינות? אתה חושב שחמאס יכול וצריך להמשיך לשלוט שם ועל הדרך אתה תומך בפתרון שתי המדינות / מדינה אחת? איך בדיוק? כשחמאס שולט?

1. הם אומרים את זה כל שנתיים כשהם מוציאים את ישראל למלחמה בעזה.
אבל באמת די, אנחנו ליטרלי טוחנים פה מים. אני לא רואה טעם לחזור על זה שוב ושוב.
2. אבל גם כשאתה מפציץ שם כל שנתיים, מתנקש בבכירים, מרסק תשתיות וכו' וכו' - כל עשר שנים יש לך הרבה יותר חפים מפשע (משני הצדדים) שמתים.
אתה לא שם לב שזה לא עוזר? שכל הרג רק גורר עלייה במספרי ההרוגים?

[אדום טורקײ]

1. "לא תהיה יותר חסינות לבכירי החמאס", "חזק מול החמאס", "נתנו להם מכה כזאת שהם לא ירימו את הראש 15 שנה".
אתה צודק שהאנשים שאמרו את הדברים חזרו חודש-חודשיים אח"כ לחלק מזוודות דולרים.

2. כשאני שואל מה צריך לעשות אני לא שואל מה התוצאה הסופית שאתה רוצה, אלא כמו שכתבתי במפורש בהודעה שאתה עונה עליה - אני שואל מה אתה חושב שצריך לעשות בפועל, אילו פעולות צריך לנקוט, אילו צעדים צריך לבצע.

1. מתי בדיוק הם אמרו שהם מורידים את החמאס? מה אכפת לי מזיוני שכל של הנאצי הסגול לבייס כרותי האונה של הבבונים שלו שעל הדרך תמך בשימור חמאס? אני שאלתי מתי ישראל הכריזה על מיטוט חמאס לגמרי, לא הצהרות ריקות של נאצי מסריח עם אוזני חמור שמראש אומר שהוא רוצה לשמר את החמאס.

2. מה צריך לעשות? אני לא גנרל, אבל אם יש תכנית אופרטיבית לחסל את החמאס ולתת לרשות את המקום שלהם, אני בעד.

כן, גם אם לא תהיה ברירה וימותו פלסטינים חפים מפשע בדרך, אחרת עוד 10 שנים ימותו הרבה יותר חפים מפשע.

אחרת מה? אני שואל ברצינות? אתה חושב שחמאס יכול וצריך להמשיך לשלוט שם ועל הדרך אתה תומך בפתרון שתי המדינות / מדינה אחת? איך בדיוק? כשחמאס שולט?

1. הם אומרים את זה כל שנתיים כשהם מוציאים את ישראל למלחמה בעזה.
אבל באמת די, אנחנו ליטרלי טוחנים פה מים. אני לא רואה טעם לחזור על זה שוב ושוב.
2. אבל גם כשאתה מפציץ שם כל שנתיים, מתנקש בבכירים, מרסק תשתיות וכו' וכו' - כל עשר שנים יש לך הרבה יותר חפים מפשע (משני הצדדים) שמתים.
אתה לא שם לב שזה לא עוזר? שכל הרג רק גורר עלייה במספרי ההרוגים?

1.הם אף פעם לא אמרו שהם יורידו את החמאס, אפילו לא פעם אחת - לא זיוני שכל לאספסוף שלהם שבעצמו תמך בשימור חמאס, אלא מיגור החמאס באמת - אף פעם.

לא מעניינות אותי הסיסמאות, מעניינת אותי השורה התחתונה ובשורה התחתונה ביבי ובייס כרותי האונה תתי האדם שלו תמכו בשימור חמאס.

2. אף פעם לא הלכו למבצע ע"מ להוריד את החמאס אחת ולתמיד, אף פעם - אפילו לא פעם אחת, אפילו לא בתור הצהרה.

[Xavi]

אם אני אראה כדור אמריקני אחד נורה אני ארוץ בחוטיני אדום סביב בלומפילד

[teknoboy]

סתם בשביל ההקשר, יובל אברהם מצטט מתוך מצגת שהצבא הציג לקבינט ב-2014:

כיבוש מחדש מלא של עזה צפוי להימשך חמש שנים, תהליך שיכלול הרג של עשרים אלף פעילי חמאס, טיהור הרצועה מנשק, מאות חיילים הרוגים ואלפי תושבים הרוגים בעזה, בידוד בינלאומי, וכאוס מוחלט במשך שנים. בסוף התהליך המדמם, אם לא תפרוץ מלחמה אזורית, לא בטוח מי ישלוט בעזה, והסיכוי שהמצב הביטחוני רק יחמיר גדול.

שוב, זאת ההערכה של צה"ל, לא קשקוש של סמולנים-עוכרי-ישראל.



*טורקי, לא פספסתי את ההודעה, פשוט מיותר לחזור על הדברים

[KingAlpaca]

תדעו שאין הבדל בין לשרוף ילד בתאי גזים לבין להרוג ילד בהפצצה של בית של בכיר נאצי, בשניהם זה לרצוח ילד וכל השאר לא מעניין


שאלוהים יעזור לנו

אמממממ... זה באמת דומה אם ידעת שיש סיכוי טוב שתוריד את הילד...

מצמץ פעמיים אם אתה צריך חילוץ

אתה מוכן להסביר לי מה מבחינתך ההבדל הגדול? כי לוגית אני לא מוצא אחד.

[עובדיה]

אם אני אראה כדור אמריקני אחד נורה אני ארוץ בחוטיני אדום סביב בלומפילד

אני לא יודע כמה היית מתוחכם בתגובה הזו, כי פשוט יש הרבה יותר סיכוי שתראה טומהוקים עפים מאשר כדורים. המלחמה הזו היא ליקוי מאורות בשביל האמריקאים.

[רק הפועל]

אם המערכה תתפתח בכמה חזיתות ובייחוד תקיפה של איראן אז זו נקודת פתיחה למלחמת עולם שלישית ולא נראה לי שמישהו באמת רוצה את זה

[D&3]

לא, אבל כשמפציצים בנייני מגורים שלא לצורך פגיעה בבכירים - מה המטרה?
פגיעה בזוטרים? להציג תמונה של נקמה?

עריכה: נדמה לי, אגב, שמי שטען שהמטרה של הדברים האלה היא פגיעה בבכירים זה אתה (כתבת "בכיר נאצי", אאל"ט).

1. הטיל הראשון שחיזבאללה ירה בסבב הזה נורה כמה מטרים מבית ספר, עזה היא אחד המקומות הצפופים בעולם, האם ייתכן שבאותו בניין מגורים היה גם מפקדה/תחמושת או עוד אלף ואחת אופציות אחרות?


2. האמת שזה יותר גרוע מזה כי אם היינו הולכים לפי המוסר שלך היה להם תמריץ שכל התשתית הצבאית שלהם תהיה באותם מגדלים


3. והסיפא שלך לא נכונה, לא טענתי את זה

1. אני רואה שהרף שמצדיק הריגת ילדים ידועה מראש הולך ויורד. התחלנו מ"בכיר נאצי", אנחנו כבר ב"אלף ואחת אופציות". מעניין איפה נסיים את המהלך הזה.
2. אולי זה לא היה ברור עד עכשיו, אני אגיד את זה בצורה הכי פשוטה שיש: אני אכן חושב שאין פתרון צבאי לסיטואציה הזאת. אי אפשר לקטוע את מעגל הדמים באמצעות שפיכת דם.
3. אם התכוונת לתאר מקרה פרטני בתור דוגמה נגדית, אז באמת הבנתי אותך לא נכון. מודה.

אני מוכן לדבר עם אנשים שהמצפן המוסרי שלהם דפוק, אני לא מוכן לדבר עם אנשים שמעלילים עלי עלילות

ושוב, אשמה שלי שחשבתי שהפעם זה יהיה אחרת

[D&3]

אמממממ... זה באמת דומה אם ידעת שיש סיכוי טוב שתוריד את הילד...

מצמץ פעמיים אם אתה צריך חילוץ

אתה מוכן להסביר לי מה מבחינתך ההבדל הגדול? כי לוגית אני לא מוצא אחד.

אולי זה לא היה מובן, הפצצה של בית עם הבכיר בפנים

[D&3]

הדעאש הפלסטיני הוא האחראי לטבח של העזתים

[D&3]

העולם מלא בתומכי נאצים ארורים, עם כולם נבוא חשבון

[D&3]

"השמאל" באקדמיה בארה"ב בשעתו המחרידה ביותר, חרפה מוסרית

זו התחלה טובה, החשבון יוגש לכולם

[טכנית לארז]

אנשים שאשכרה תומכים ברוצחים. עושים לי ציורים יעני סימפטיים של לוחמי חופש עם מנצח והדגל שלהם. שבפועל הם רוצחים נאצים.
זו כמובן סתם דוגמא למשהו שהיה פה.

אנשים שמצהירים שהם בצד של חמאס, אחרי מה שרואים ושומעים או במקרה של חלקינו מנסים להימנע מלשמוע ובעיקר לראות. מסתבר שיש הרבה חלאות מין אנושי בעולם.

אין בעיה עם פרי פלסטיין, הכיבוש ועוד. המון אנשים גפ בגדה וגם בעזה הם קרבנות של מצב (בלי קשר למי יותר חלאה).
אבל להביע תמיכה ספציפית באירוע הזה. אין מילים.

[ארז שדה]

ככה נרא ה קפיטליזם חזירי בזמן מלחמה, במקום להוריד מחירים הוא מחפש עובדים בחינם, בושה!

[פרימו לוי]

גועל נפש

[בר קולמוסא]

בדבר אחד מנחש שיש לי הסכמה עם טורקי: ההתקפות של צה"ל *לא* נועדו לפגוע בבכירי חמאס.
לפני שתאשימו אותי באוטו-אנטישמיות ובבוגדנות, כדאי שתדעו שזה מה שדובר צה"ל אומר.
הוא אומר במפורש שפגיעה בבכירים היא רק "עדיפות", לא המטרה.

אני די בטוח שהוא מתכוון שחיסול בכירים יקבל עדיפות על פני כמות הנזק האגבי. רוצה להגיד שבניגוד לעבר, הפעם אופי הפגיעה באוכלוסיה לא ילקח כשיקול בעדיפות גבוהה.
בלי להיכנס (בטח לא כאן) לדיון על האם המדיניות בעבר הייתה כזו או לא, נראה לי שמה שפרסמת דווקא מעיד הפוך ממה שטענת.

[בר קולמוסא]

סתם בשביל ההקשר, יובל אברהם מצטט מתוך מצגת שהצבא הציג לקבינט ב-2014:

כיבוש מחדש מלא של עזה צפוי להימשך חמש שנים, תהליך שיכלול הרג של עשרים אלף פעילי חמאס, טיהור הרצועה מנשק, מאות חיילים הרוגים ואלפי תושבים הרוגים בעזה, בידוד בינלאומי, וכאוס מוחלט במשך שנים. בסוף התהליך המדמם, אם לא תפרוץ מלחמה אזורית, לא בטוח מי ישלוט בעזה, והסיכוי שהמצב הביטחוני רק יחמיר גדול.

שוב, זאת ההערכה של צה"ל, לא קשקוש של סמולנים-עוכרי-ישראל.



*טורקי, לא פספסתי את ההודעה, פשוט מיותר לחזור על הדברים

את הבידוד הבינלאומי לא נקבל. יתר המחירים ברורים, וגם הסיכונים והסיכויים.

[סומך]

בדבר אחד מנחש שיש לי הסכמה עם טורקי: ההתקפות של צה"ל *לא* נועדו לפגוע בבכירי חמאס.
לפני שתאשימו אותי באוטו-אנטישמיות ובבוגדנות, כדאי שתדעו שזה מה שדובר צה"ל אומר.
הוא אומר במפורש שפגיעה בבכירים היא רק "עדיפות", לא המטרה.

אני די בטוח שהוא מתכוון שחיסול בכירים יקבל עדיפות על פני כמות הנזק האגבי. רוצה להגיד שבניגוד לעבר, הפעם אופי הפגיעה באוכלוסיה לא ילקח כשיקול בעדיפות גבוהה.
בלי להיכנס (בטח לא כאן) לדיון על האם המדיניות בעבר הייתה כזו או לא, נראה לי שמה שפרסמת דווקא מעיד הפוך ממה שטענת.

כבר הוצהר שהופסקה מדיניות 'הקש בגג' בסבב הזה

[סומך]

https://www.facebook.com/hacklai/posts/ ... sXxfRYD1pl

[אדום מטלי]

בדבר אחד מנחש שיש לי הסכמה עם טורקי: ההתקפות של צה"ל *לא* נועדו לפגוע בבכירי חמאס.
לפני שתאשימו אותי באוטו-אנטישמיות ובבוגדנות, כדאי שתדעו שזה מה שדובר צה"ל אומר.
הוא אומר במפורש שפגיעה בבכירים היא רק "עדיפות", לא המטרה.

אני די בטוח שהוא מתכוון שחיסול בכירים יקבל עדיפות על פני כמות הנזק האגבי. רוצה להגיד שבניגוד לעבר, הפעם אופי הפגיעה באוכלוסיה לא ילקח כשיקול בעדיפות גבוהה.
בלי להיכנס (בטח לא כאן) לדיון על האם המדיניות בעבר הייתה כזו או לא, נראה לי שמה שפרסמת דווקא מעיד הפוך ממה שטענת.

הנזק האגבי הוא מכבסת מילים. פעמים רבות הפגיעה באוכלוסיה האזרחית היא אפילו לא אגבית (לא שאז זה מוצדק, כן?), אלא זו המטרה.

"קונספציה שלוש: פגיעה קולקטיבית באזרחים בעזה כטקטיקה פוליטית. את זה אני יודע גם משיחות רבות עם אנשי מודיעין בסבבים קודמים. להטיל סגר, למוטט מגדלי מגורים, לקטוע את החשמל והמים למיליונים, להרוס תשתיות, לפגוע במטרות שיובילו לעשרות הרוגים "אגביים", ילדים ומשפחות. זה לכאורה מפעיל לחץ על חמאס אך בעיקר מיועד, פוליטית, לרצות את הציבור הישראלי. לספק תמונת ניצחון. זאת מטרה עיקרית של הפעולות בעזה כרגע."

זה מתוך הפוסט של יובל אברהם שהבאתי באשכול המקביל. כאמור, הוכיח כבר שהוא עיתונאי אמין הרבה יותר מכל מה שתיראו במדיה המסחרית והציבורית בישראל.

[teknoboy]

לא מאמין שהסיפור עם השר המצרי נכון

לא מאמין שהמודיעין המצרי ימציא את זה.
כן מאמין שביבי שחצן וכן מאמין שהוא שקרן. מאמין? יודע בוודאות.

עכשיו אחרי שנוספו עוד פרטים אני בטוח שהסיפור לא נכון

ובכן...

[D&3]

מצרים הזהירה את ישראל ושר החוץ המצרי הזהיר את נתניהו אלה לא משפטים שקולים בעברית שאני מכיר

[tadmored]

חרמש


Sent from my SM-A325F using Tapatalk

[teknoboy]

מצרים הזהירה את ישראל ושר החוץ המצרי הזהיר את נתניהו אלה לא משפטים שקולים בעברית שאני מכיר

חוץ מפעם אחת שבה מישהו (לא אני, לא אתה, לא איציק, לא אף אחד שמוזכר בהודעה שאתה מגיב עליה) הביא כותרת מידיעות אחרונות שהזכירה ספציפית את נתניהו, כולם (למשל אני כאן) הביאו מקורות שבהם נכתב "מצרים הזהירה את ישראל".

אאל"ט, ההתייחסות היחידה לביבי מצד מישהו (חוץ מידיעות) הייתה כי ביבי הכחיש וטען שלהד"ם

עריכה: אם זה לא ברור, החלק הפחות חשוב פה הוא שמישהו בפורום טעה, והיותר חשוב פי מיליארד הוא שמדינת\ממשלת ישראל עשתה 1973

[D&3]

מצרים הזהירה את ישראל ושר החוץ המצרי הזהיר את נתניהו אלה לא משפטים שקולים בעברית שאני מכיר

חוץ מפעם אחת שבה מישהו (לא אני, לא אתה, לא איציק, לא אף אחד שמוזכר בהודעה שאתה מגיב עליה) הביא כותרת מידיעות אחרונות שהזכירה ספציפית את נתניהו, כולם (למשל אני כאן) הביאו מקורות שבהם נכתב "מצרים הזהירה את ישראל".

אאל"ט, ההתייחסות היחידה לביבי מצד מישהו (חוץ מידיעות) הייתה כי ביבי הכחיש וטען שלהד"ם

עריכה: אם זה לא ברור, החלק הפחות חשוב פה הוא שמישהו בפורום טעה, והיותר חשוב פי מיליארד הוא שמדינת\ממשלת ישראל עשתה 1973

אני הגבתי שתי הודעות אחרי אותה כותרת מידיעות, והתייחסתי לשר מצרי, שעליו דובר רק בהודעה הזו. כל מי שלא עסוק בונדטה מבין שהתייחסתי לאותה הודעה