השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

ר.ש כתב: ↑29 אוגוסט 2022, 21:29

טכנית לארז כתב: ↑29 אוגוסט 2022, 21:12 בדאבל שלנו הייתה פה ליגה סקוטית.
ההבדל הוא שאז לא היו פערי תקציב עצומים כאלה שמצדיקים את זה.

אם זו עונה אחת, זו לא ליגה סקוטית.
הכוונה בליגה סקוטית היא ליגה שיש בה אלופה אחת במשך עשור ברצף, או שתיים במשך 20-30 שנה (שם זה יותר).

כאמור - ישראל לא שם עדיין.

שם כבר עשור.
ברגע שארקדי הגיע והתחיל לפזר ארגזים יש את המיצ'ייה ואולי עוד מתחרה אחת במקרה הטוב ו0 תחרות במקרה הפחות טוב.

Chegi כתב:

dino כתב:לא זוכר עליונות כזאת בליגת העל בין חיפה ומקקי לרוב הליגה
לגבי באר שבע קשה לעמוד על היכולת כי אתמול ביטר היו קונוסים עם תעודות ולא כי באר שבע לחצה או משהו
היה נראה כמעט כמו בית שאן ההיא

ב"ש לא שם. הלוואי שיקחו במקום שני המכב*יות. אבל הם לא. ילחמו עם נתניה על מקום 3

הם הרבה יותר טובים מנתניה.

Asafasraf כתב:

Chegi כתב:

dino כתב:לא זוכר עליונות כזאת בליגת העל בין חיפה ומקקי לרוב הליגה
לגבי באר שבע קשה לעמוד על היכולת כי אתמול ביטר היו קונוסים עם תעודות ולא כי באר שבע לחצה או משהו
היה נראה כמעט כמו בית שאן ההיא

ב"ש לא שם. הלוואי שיקחו במקום שני המכב*יות. אבל הם לא. ילחמו עם נתניה על מקום 3

הם הרבה יותר טובים מנתניה.

לא יודע אם הרבה יותר טובים מנתניה. יציבים יותר הגנתית זה נכון.
בכל מקרה ב"ש רחוקים מאד משתי הגדולות.

טכנית לארז כתב: ↑29 אוגוסט 2022, 21:42

ר.ש כתב: ↑29 אוגוסט 2022, 21:29

טכנית לארז כתב: ↑29 אוגוסט 2022, 21:12 בדאבל שלנו הייתה פה ליגה סקוטית.
ההבדל הוא שאז לא היו פערי תקציב עצומים כאלה שמצדיקים את זה.

אם זו עונה אחת, זו לא ליגה סקוטית.
הכוונה בליגה סקוטית היא ליגה שיש בה אלופה אחת במשך עשור ברצף, או שתיים במשך 20-30 שנה (שם זה יותר).

כאמור - ישראל לא שם עדיין.

שם כבר עשור.
ברגע שארקדי הגיע והתחיל לפזר ארגזים יש את המיצ'ייה ואולי עוד מתחרה אחת במקרה הטוב ו0 תחרות במקרה הפחות טוב.

מה?
מאז 2010 היו פה 5 אלופות. זה יותר ממה שהיה ברוב הליגות באירופה.
וב-7 העונות האחרונות מכבי זכתה פעמיים אם אני לא טועה.
אנחנו ממש לא סקוטלנד (עדיין).

לא צריך ללכת כל כך רחוק.
מספיק ללכת 5 עונות אחרונות כדי לראות מגמה ברורה של ליגה של שתי קבוצות.כאן.בארץ.
הייתי אומר גם 5 עונות קדימה.כי אופק אין כאן.

לך שנתיים אחורה, ויש לך ליגה של קבוצה אחת…
עשור נותן תמונה קצת יותר אמיתית.

ר.ש כתב: ↑29 אוגוסט 2022, 22:03

טכנית לארז כתב: ↑29 אוגוסט 2022, 21:42

ר.ש כתב: ↑29 אוגוסט 2022, 21:29
אם זו עונה אחת, זו לא ליגה סקוטית.
הכוונה בליגה סקוטית היא ליגה שיש בה אלופה אחת במשך עשור ברצף, או שתיים במשך 20-30 שנה (שם זה יותר).

כאמור - ישראל לא שם עדיין.

שם כבר עשור.
ברגע שארקדי הגיע והתחיל לפזר ארגזים יש את המיצ'ייה ואולי עוד מתחרה אחת במקרה הטוב ו0 תחרות במקרה הפחות טוב.

מה?
מאז 2010 היו פה 5 אלופות. זה יותר ממה שהיה ברוב הליגות באירופה.
וב-7 העונות האחרונות מכבי זכתה פעמיים אם אני לא טועה.
אנחנו ממש לא סקוטלנד (עדיין).

2010 הם עוד עשו במכנסיים עם כל מיני קולאוטי וניבאלדו, לקח להם שנה שנתיים להתייצב עם הכסף ואז הם עשו 5 אליפויות ב8 שנים (אחרי שעשו 4 אליפויות ב30 שנה לפני).

כל עונה פה זה מה שנקרא שלהם להפסיד, הרבה לפני שזה של חיפה/בש לקחת עם תקציב נמוך משמעותית משלהם. בדיוק כמו בכדורסל, עם כל הכבוד לכל מיני חולון, אונוואקו או הפועל ירושלים, זה קודם כל של שימון להפסיד.

להחשיב האליפות שלנו ושל ק"ש כמדד לעונות האחרונות? ככה לא בונים מגמה.

עידן השייחים מבשר את מות התחרותיות בכדורגל.
האמריקניזציה המחליאה של "צפו בחמישי של ניימאר מול ברסט" וכל שיח ה"הפעם פפ חייב לקחת צמפיונס" פשוט מבזים את מה שפעם היה הענף הזה.

לפחות בכדורגל נבחרות לא מדובר בתחרות כסף עדיין.

להחזיר את הקורונה כמה שיותר מהר

טכנית לארז כתב: ↑29 אוגוסט 2022, 22:18 עידן השייחים מבשר את מות התחרותיות בכדורגל.
האמריקניזציה המחליאה של "צפו בחמישי של ניימאר מול ברסט" וכל שיח ה"הפעם פפ חייב לקחת צמפיונס" פשוט מבזים את מה שפעם היה הענף הזה.

לפחות בכדורגל נבחרות לא מדובר בתחרות כסף עדיין.

ואם מחר ירכוש את הקבוצה שייח' מהאמרויות
מה תגיד אז, שלא מגיע לנו?

כסף זה שם המשחק, אנו בעולם קפיטליסטי, הכללה שסובבת את העולם המערבי היא כלכלת ימין מובהקת, זה העתיד וככה זה ישאר.

צריך להבין שזה המשחק

האידיאל שלי זה שלאף אחד אין שייח ומשחקים פייר פייט.
אם יבוא אלינו שייח אני אשמח כי זה יאפשר להפועל לחזור להתמודד על אליפות, לא כי החלום שלי זה לתת 6 לחדרה כשיש לי תקציב פי 16 מהם ושחקן אחד שלי מרוויח כמו כל חדרה ביחד.

אכן זה המשחק. תחרות כסף. וזה עצוב מאוד.

טכנית לארז כתב: ↑29 אוגוסט 2022, 22:26 האידיאל שלי זה שלאף אחד אין שייח ומשחקים פייר פייט.
אם יבוא אלינו שייח אני אשמח כי זה יאפשר להפועל לחזור להתמודד על אליפות, לא כי החלום שלי זה לתת 6 לחדרה כשיש לי תקציב פי 16 מהם ושחקן אחד שלי מרוויח כמו כל חדרה ביחד.

אכן זה המשחק. תחרות כסף. וזה עצוב מאוד.

גם אם בא שייח שאומר מחר לאיציק ושרון קחו תקציב 100 מיליון שקל תנהלו לא תיתן 6 לחדרה ולא תתמודד על האליפות.
כסף זה אמצעי, צריך לדעת להשתמש בו נכון.

שנה ראשונה אולי לא, אבל עם תקציב של 100 מליון כמובן שלטווח ארוך אנחנו רצים פה לאליפות. נו באמת.
גם ארקדי בעונה שתיים הראשונות שלו עם הארגזים פה סיים מקום 6 עם כל מיני סידובי, אלי זיזוב וניבאלדו.

הולך להיות כיף

טכנית לארז כתב: ↑29 אוגוסט 2022, 22:18 עידן השייחים מבשר את מות התחרותיות בכדורגל.
האמריקניזציה המחליאה של "צפו בחמישי של ניימאר מול ברסט" וכל שיח ה"הפעם פפ חייב לקחת צמפיונס" פשוט מבזים את מה שפעם היה הענף הזה.

לפחות בכדורגל נבחרות לא מדובר בתחרות כסף עדיין.

בגרמניה התחרותיות מתה בלי שייחים. דווקא באנגליה נראה שהולכת להיות עונה טובה ותחרותית, לא הייתי רץ להאשים אותם.

Ron.T כתב: ↑29 אוגוסט 2022, 22:36

טכנית לארז כתב: ↑29 אוגוסט 2022, 22:18 עידן השייחים מבשר את מות התחרותיות בכדורגל.
האמריקניזציה המחליאה של "צפו בחמישי של ניימאר מול ברסט" וכל שיח ה"הפעם פפ חייב לקחת צמפיונס" פשוט מבזים את מה שפעם היה הענף הזה.

לפחות בכדורגל נבחרות לא מדובר בתחרות כסף עדיין.

בגרמניה התחרותיות מתה בלי שייחים. דווקא באנגליה נראה שהולכת להיות עונה טובה ותחרותית, לא הייתי רץ להאשים אותם.

שייח או לא, בגרמניה האליפות כבר עשור נעולה באותו מועדון.
באנגליה יש מראית עין של תחרות ועניין, בסוף סיטי לקחה 4 מ-5 אחרונות וגם כשהיא בפיגור 2-0 דקה 60 - אתה יודע שהיא תנצח בסוף.
גם באנגליה אין באמת תחרות (אם כי יונייטד לפחות על הנייר נראה לי כן יכולה להתמודד עם סיטי).

Ron.T כתב: ↑29 אוגוסט 2022, 22:36

טכנית לארז כתב: ↑29 אוגוסט 2022, 22:18 עידן השייחים מבשר את מות התחרותיות בכדורגל.
האמריקניזציה המחליאה של "צפו בחמישי של ניימאר מול ברסט" וכל שיח ה"הפעם פפ חייב לקחת צמפיונס" פשוט מבזים את מה שפעם היה הענף הזה.

לפחות בכדורגל נבחרות לא מדובר בתחרות כסף עדיין.

בגרמניה התחרותיות מתה בלי שייחים. דווקא באנגליה נראה שהולכת להיות עונה טובה ותחרותית, לא הייתי רץ להאשים אותם.

לגבי גרמניה אתה צודק לגמרי. בקשר לאנגליה זה לא הכי מדוייק סיטי לקחב 6 אליפויות מאז שנרכשה, לפני זה? רק 2. זה נכון שמוציאים להם את המיץ בדרך אבל הם לוקחים אליפויות בצורה בלעדית בשנים האחרונות למעט פעם אחת שליברפול נתנה עונה פסיכית לגמרי. מה שכן סביר להניח שעוד ועוד קבוצות ירכשו ע״י רוכשים סופר עשירים כי זאת הליגה הכי נצפית בעולם.

אשכרה אם אנחנו עושים אירופה אנחנו מבחינת תקציב כמו באר שבע בערך (הכנסות פלוס מנויים) קבוצה שמתמודדת על תארים וגם מנצחת את המוליכות אבל ניסנוב אז לא (וכל מה שצריך בשביל זה זה פאקינג מקום 4 אפילו לא 3 )

יש איפשהו דירוג של קבוצות לפי שכר שחקנים?

ואיפה לעזאזאל הרכש איפה ? הרי הניסנוב הכניסו בערך 20 מיליון שקלים בחודשים האחרונים כל אלה שאומרים שהכל בגלל הכסף ובלה בלה בלה איזה עוד קבוצה הכניסה סכומים כאלה למעט הגדולות? פשוט החדלי אישים האלו לא רוצים לעזור למועדון בשום צורה עם בעלים נורמלים הפועל בקלות לפחות ברמה של מכבי נתניה ומתחרה עם באר שבע על המקום השלישי כנראה

אפשר עוד מגפה עולמית ושיסגרו את הליגה?

Red_man כתב: ↑29 אוגוסט 2022, 22:48

Ron.T כתב: ↑29 אוגוסט 2022, 22:36

טכנית לארז כתב: ↑29 אוגוסט 2022, 22:18 עידן השייחים מבשר את מות התחרותיות בכדורגל.
האמריקניזציה המחליאה של "צפו בחמישי של ניימאר מול ברסט" וכל שיח ה"הפעם פפ חייב לקחת צמפיונס" פשוט מבזים את מה שפעם היה הענף הזה.

לפחות בכדורגל נבחרות לא מדובר בתחרות כסף עדיין.

בגרמניה התחרותיות מתה בלי שייחים. דווקא באנגליה נראה שהולכת להיות עונה טובה ותחרותית, לא הייתי רץ להאשים אותם.

לגבי גרמניה אתה צודק לגמרי. בקשר לאנגליה זה לא הכי מדוייק סיטי לקחב 6 אליפויות מאז שנרכשה, לפני זה? רק 2. זה נכון שמוציאים להם את המיץ בדרך אבל הם לוקחים אליפויות בצורה בלעדית בשנים האחרונות למעט פעם אחת שליברפול נתנה עונה פסיכית לגמרי. מה שכן סביר להניח שעוד ועוד קבוצות ירכשו ע״י רוכשים סופר עשירים כי זאת הליגה הכי נצפית בעולם.

אם נסתכל על הנתונים היבשים היום של שכר שחקנים ותקציב רכש, אז סיטי לא שונה מ5 או 6 קבוצות צמרת אחרות. אז כסף משחק אכן תפקיד גדול אבל סיטי רחוקה מלהיות אף צה באיירן ולא תשלוט בליגה לנצח.

אדום כתב: ↑29 אוגוסט 2022, 23:01 אפשר עוד מגפה עולמית ושיסגרו את הליגה?

מלחמה עם איראן תבוא טוב העונה ובטח תבריח את כל הזרים מפה לאיזה שנתיים.

מריו פצ'אלקה כתב: ↑29 אוגוסט 2022, 22:55 יש איפשהו דירוג של קבוצות לפי שכר שחקנים?

https://www.transfermarkt.com/ligat-haa ... on_id/2022

רק הפועל כתב: ↑29 אוגוסט 2022, 22:53 אשכרה אם אנחנו עושים אירופה אנחנו מבחינת תקציב כמו באר שבע בערך (הכנסות פלוס מנויים) קבוצה שמתמודדת על תארים וגם מנצחת את המוליכות אבל ניסנוב אז לא (וכל מה שצריך בשביל זה זה פאקינג מקום 4 אפילו לא 3 )

מאיפה הבאת את הנתון הזה בדיוק? אולי בקיץ שבו מכרת שלושה שחקני הרכב בכסף שלא ראינו בעשור האחרון ועוד הכנסות מאירופה (שאנחנו לא מדורגים ואין סרט שנעלה לבתים) אנחנו אולי 70 אחוז מהתקציב שלהם (שבעונה שעברה עמד על 70 מיליון שקל). בעונה "רגילה" אנחנו ארבעים-חמישים אחוז מהתקציב שלהם.

סיטי שולטת ותמשיך לשלוט עוד הרבה שנים.
מכמה סיבות:
1.המשכיות במאמן
2.מסורת של שמירה על שחקנים בכירים במועדון
3.כשרונות צעירים נותנים לה עדיפות (בין היתר בגלל המאמן)
4.הקלות בחוקי הפייר פליי

לאפה בחינם כתב: ↑29 אוגוסט 2022, 23:05

רק הפועל כתב: ↑29 אוגוסט 2022, 22:53 אשכרה אם אנחנו עושים אירופה אנחנו מבחינת תקציב כמו באר שבע בערך (הכנסות פלוס מנויים) קבוצה שמתמודדת על תארים וגם מנצחת את המוליכות אבל ניסנוב אז לא (וכל מה שצריך בשביל זה זה פאקינג מקום 4 אפילו לא 3 )

מאיפה הבאת את הנתון הזה בדיוק? אולי בקיץ שבו מכרת שלושה שחקני הרכב בכסף שלא ראינו בעשור האחרון ועוד הכנסות מאירופה (שאנחנו לא מדורגים ואין סרט שנעלה לבתים) אנחנו אולי 70 אחוז מהתקציב שלהם (שבעונה שעברה עמד על 70 מיליון שקל). בעונה "רגילה" אנחנו ארבעים-חמישים אחוז מהתקציב שלהם.

זה בגלל שיש לך בעלים שלא שם בכלל כסף שהוא לא מההכנסות הקבועות (גם זה בקושי) הכל על הניסנובס לא יעזור

בתכלס בספרד מישהי לקחה אליפות שהיא לא ריאל, ברצלונה או אתלטיקו בעשור שניים האחרונים?

רדפוקס כתב: ↑29 אוגוסט 2022, 23:28 בתכלס בספרד מישהי לקחה אליפות שהיא לא ריאל, ברצלונה או אתלטיקו בעשור שניים האחרונים?

שם זה ככה כבר 70 בערך חוץ מכמה הבלחות של קבוצות אחרות.

רדפוקס כתב: ↑29 אוגוסט 2022, 23:28 בתכלס בספרד מישהי לקחה אליפות שהיא לא ריאל, ברצלונה או אתלטיקו בעשור שניים האחרונים?

העניין זה לא רק האליפויות, זה גם חד הצדדיות של המשחקים נגד שאר קבוצות הליגה.

Ron.T כתב: ↑29 אוגוסט 2022, 23:34

רדפוקס כתב: ↑29 אוגוסט 2022, 23:28 בתכלס בספרד מישהי לקחה אליפות שהיא לא ריאל, ברצלונה או אתלטיקו בעשור שניים האחרונים?

שם זה ככה כבר 70 בערך חוץ מכמה הבלחות של קבוצות אחרות.

זה לא מדויק יש מגמה ברורה
90-00- 5 אליפויות לא שלהן
00-10- 4 אליפויותֿֿ
10-20- 0

האחים ניסמוב מחזיקים בצעצוע ללא השקעה כספית, וככה נראת הקבוצה כמו צעצוע, אנחנו בהחלט מסכנים, הקבוצה נותנת להם פירסום, תודעה ציבורית גם פותחת דלתות בעולם העסקים, אני חושב שהאחים לאחר הקיץ הזה גרמו לרוב האוהדים להבין שטובת הפועל פחות מעניינת אותם והם חייבים לשחרר את הקבוצה, ממקור קרוב אם תרצו תאמינו או לא, לפני שנתיים או שלוש היית ידיעה שאלזרע הקבלן בץמבעלי קבוצת אפרידר רצה לרכוש את הקבוצה, והם ברוב חוצפתתם דרשו באותו הזמן סכום של עשרה (אולי יותר) מיליון (כפול ממה שהיום הם מבקשים לאחר "המחאת" מנויים) וזאת בנוסף להשקעה שלו של לפחות שישה מיליון בקבוצה, כמובן שהוא סירב, ואז העונה לאחר פירסום הנתונים ביקשו ממנו לשקול שוב לרכוש והוא לא מוכן לעשות איתם עסקים כי הם נוכלים, ככה הבנתי מאותו מקור .

כל מי שמתעניין בהפועל ומוכן להשקיע כמה מיליונים כל עונה צריך להתחנן בפניו שיגיע.להתחנן.

Giovanni Giorgio כתב: ↑29 אוגוסט 2022, 22:32 הולך להיות כיף

על כיף כזה עוד רבות יתואר, ידובר, יסופר ויושר

אוגוסטוס היל כתב: ↑29 אוגוסט 2022, 23:04

מריו פצ'אלקה כתב: ↑29 אוגוסט 2022, 22:55 יש איפשהו דירוג של קבוצות לפי שכר שחקנים?

https://www.transfermarkt.com/ligat-haa ... on_id/2022

שכר השחקנים בהיתר גבוה משל הפועל?

מריו פצ'אלקה כתב: ↑30 אוגוסט 2022, 00:36

אוגוסטוס היל כתב: ↑29 אוגוסט 2022, 23:04

מריו פצ'אלקה כתב: ↑29 אוגוסט 2022, 22:55 יש איפשהו דירוג של קבוצות לפי שכר שחקנים?

https://www.transfermarkt.com/ligat-haa ... on_id/2022

שכר השחקנים בהיתר גבוה משל הפועל?

אין קשר בין שכר השחקנים לטבלה הנ״ל,
מדובר על טבלת שווי שוק של הסגל.
לפני כמה שבועות הפועל דווקא דורגה די גבוה (יחסית)
אבל אז נמכרו ליידנר ודוידה שהיו כמובן היקרים בסגל

עומר19891 כתב: ↑30 אוגוסט 2022, 01:39

מריו פצ'אלקה כתב: ↑30 אוגוסט 2022, 00:36

אוגוסטוס היל כתב: ↑29 אוגוסט 2022, 23:04

https://www.transfermarkt.com/ligat-haa ... on_id/2022

שכר השחקנים בהיתר גבוה משל הפועל?

אין קשר בין שכר השחקנים לטבלה הנ״ל,
מדובר על טבלת שווי שוק של הסגל.
לפני כמה שבועות הפועל דווקא דורגה די גבוה (יחסית)
אבל אז נמכרו ליידנר ודוידה שהיו כמובן היקרים בסגל

זה באמת טבלה של שווי שוק. להגיד שאין קשר בכלל זה מוגזם. אמורה להיות קורלציה מסוימת

אוגוסטוס היל כתב: ↑30 אוגוסט 2022, 08:40

עומר19891 כתב: ↑30 אוגוסט 2022, 01:39

מריו פצ'אלקה כתב: ↑30 אוגוסט 2022, 00:36
שכר השחקנים בהיתר גבוה משל הפועל?

אין קשר בין שכר השחקנים לטבלה הנ״ל,
מדובר על טבלת שווי שוק של הסגל.
לפני כמה שבועות הפועל דווקא דורגה די גבוה (יחסית)
אבל אז נמכרו ליידנר ודוידה שהיו כמובן היקרים בסגל

זה באמת טבלה של שווי שוק. להגיד שאין קשר בכלל זה מוגזם. אמורה להיות קורלציה מסוימת

לאו דווקא, כמו שכתבו לך דוידה וליידנר היו עם שווי מהגבוהים בליגה ושניהם היו על משכורת חייל.

Shacham כתב: ↑30 אוגוסט 2022, 09:23

אוגוסטוס היל כתב: ↑30 אוגוסט 2022, 08:40

עומר19891 כתב: ↑30 אוגוסט 2022, 01:39

אין קשר בין שכר השחקנים לטבלה הנ״ל,
מדובר על טבלת שווי שוק של הסגל.
לפני כמה שבועות הפועל דווקא דורגה די גבוה (יחסית)
אבל אז נמכרו ליידנר ודוידה שהיו כמובן היקרים בסגל

זה באמת טבלה של שווי שוק. להגיד שאין קשר בכלל זה מוגזם. אמורה להיות קורלציה מסוימת

לאו דווקא, כמו שכתבו לך דוידה וליידנר היו עם שווי מהגבוהים בליגה ושניהם היו על משכורת חייל.

לא קורלציה מלאה אבל אני יכול לנחש שדירוג השכר לא מאוד שונה