השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

ברור שזה כשלון, חלק גדול ממה שעופר וצחי מתעקשים לעשות הוא כזה, לצערי.
אבל זה ככה כשזה מגיע ממישהו כמוני שהוא לא אנטי ושונא, כשזה מגיע מהצד השני קצת קשה לנהל דיון אמיחי עם מי שמחפש מהתחלה רק את הרע.

joshsoos כתב: ↑19 נובמבר 2025, 00:23 ברור שזה כשלון, חלק גדול ממה שעופר וצחי מתעקשים לעשות הוא כזה, לצערי.
אבל זה ככה כשזה מגיע ממישהו כמוני שהוא לא אנטי ושונא, כשזה מגיע מהצד השני קצת קשה לנהל דיון אמיחי עם מי שמחפש מהתחלה רק את הרע.

למען הסר ספק אני מנוי לליגה וגם ליורוליג וסופר ימים עד למשחק הבא.
הפועל היא אחד בדברים החשובים בחיים שלי. אני לא מוכן שהיא תקרוס.
להמשיך בדרך הזו, זה המסלול הבטוח לכך.

יותם שירן הלא מקורי כתב: ↑19 נובמבר 2025, 00:41

joshsoos כתב: ↑19 נובמבר 2025, 00:23 ברור שזה כשלון, חלק גדול ממה שעופר וצחי מתעקשים לעשות הוא כזה, לצערי.
אבל זה ככה כשזה מגיע ממישהו כמוני שהוא לא אנטי ושונא, כשזה מגיע מהצד השני קצת קשה לנהל דיון אמיחי עם מי שמחפש מהתחלה רק את הרע.

למען הסר ספק אני מנוי לליגה וגם ליורוליג וסופר ימים עד למשחק הבא.
הפועל היא אחד בדברים החשובים בחיים שלי. אני לא מוכן שהיא תקרוס.
להמשיך בדרך הזו, זה המסלול הבטוח לכך.

אז מתנצל על ההודעה אתמול
מרוח הדברים חשבתי שאתה מחרים
גם עלי חשבו ככה כמה פעמים
למען הסר ספק אני לא חושב שהמצב מושלם וגם לא קרוב לזה.
אבל מחאה עושים בשביל שהיא תוביל למשהו והמחאה של האולטראס ושאר המחרימים לא מובילה לשום מקום.

יותם שירן הלא מקורי כתב: ↑19 נובמבר 2025, 00:41

joshsoos כתב: ↑19 נובמבר 2025, 00:23 ברור שזה כשלון, חלק גדול ממה שעופר וצחי מתעקשים לעשות הוא כזה, לצערי.
אבל זה ככה כשזה מגיע ממישהו כמוני שהוא לא אנטי ושונא, כשזה מגיע מהצד השני קצת קשה לנהל דיון אמיחי עם מי שמחפש מהתחלה רק את הרע.

למען הסר ספק אני מנוי לליגה וגם ליורוליג וסופר ימים עד למשחק הבא.
הפועל היא אחד בדברים החשובים בחיים שלי. אני לא מוכן שהיא תקרוס.
להמשיך בדרך הזו, זה המסלול הבטוח לכך.

האמת שאני חושב שאתה טועה... זה יקח כנראה יותר זמן ממה שאתה חושב אבל אני לא בטוח שהחזון האפוקליפטי שלך יתגשם, והדרבי האחרון הוכיח את זה.

להפועל סל יש בסביבות ה 100 אלף אוהדים רובם "רדומים", אבל הצלחה מתמדת תעיר אותם. הכרזה על אולם חדש גם אם זה יקרה בעןד שנה (זה אינטרס של העיריה יותר משל עופר ולכן זה יקרה), במקביל יגרום לעוד כמה "לעבור צד" ויחד עם התעוררות של ההמון יד אליהו יתחיל להתמלא.

עופר אולי לא מיישם את רב הדברים אבל הוא מקשיב, והןא לומד תוך כדי ולכן אני מאמין ששנה הבאה ועוד שנתיים ההתנהלות תהיה טיפה שונה לחיוב. בנוסף ההתנהלות כלפי האןלטראס כרגע נכונה 90% התעלמות ל 10% קריאות לפיוס. ואם יש משהו שהאולוראס כאוהדי הפועל אמיתיים טןבים בו זה לא לפספס הזדמנויות לפספס הזדמנויות.... (ראה ההודעות של שאקו שהולך ומאבד את זה סופית).

עופר לא מיישם אבל מקשיב? הוא לא מקשיב.

קבוצה לא יכולה לבנות קהל אך ורק על הצלחות מכיוון שההצלחה אינה מובטחת. ובנוסף, רדומים לא רדומים, מועדון שלא מוכר כרטיס בודד למשחקים ובמקביל מנוי יקר לא יכול לקרב אליו אנשים חדשים.

אבל העיקר שעופר מקשיב...

עופר לא מקשיב ועופר עושה המון טעויות נכון היינו בדיון מספיק
אבל צריך לפעמים גם להסתכל על המציאות ורגע לנשום.
לדרבי ביום שני הגיעו יותר אוהדים ממה שהגיעו לדרבי עונה שעברה.
ככה שאני לא חושב שמכירת כרטיסים הייתה תורמת במשהו.
גם האופטימים לא חשבו שיגיעו 8500 אוהדי הפועל.
בסוף בסוף בשורה התחתונה האולם יתמלא במנויים גם אם זה יקח עוד שנה שנתיים וחבל מאוז שזה יהיה בלי כל מי שנמצא כרגע במחאה.
כמו שעופר לפעמים הולך ראש בקיר גם אנשי המחאה הולכים באותה הדרך .
אנשים ממש מעדיפים לוותר על הפועל מאשר לוותר על האגו שלהם

עופר רץ בפול פאוור לתוך הקיר.
אני לא יודע אם יש 100 אלף אוהדים דוממים ואני לא יודע אם האולם יהיה סולד אאוט תוך שנתיים. אני כן מסכים שהדרך הנכונה היא 90 אחוז התעלמות 10 אחוז קריאות לפיוס כמו שכתבת.

איש גדול כתב: ↑19 נובמבר 2025, 08:32 עופר לא מקשיב ועופר עושה המון טעויות נכון היינו בדיון מספיק
אבל צריך לפעמים גם להסתכל על המציאות ורגע לנשום.
לדרבי ביום שני הגיעו יותר אוהדים ממה שהגיעו לדרבי עונה שעברה.
ככה שאני לא חושב שמכירת כרטיסים הייתה תורמת במשהו.
גם האופטימים לא חשבו שיגיעו 8500 אוהדי הפועל.
בסוף בסוף בשורה התחתונה האולם יתמלא במנויים גם אם זה יקח עוד שנה שנתיים וחבל מאוז שזה יהיה בלי כל מי שנמצא כרגע במחאה.
כמו שעופר לפעמים הולך ראש בקיר גם אנשי המחאה הולכים באותה הדרך .
אנשים ממש מעדיפים לוותר על הפועל מאשר לוותר על האגו שלהם

מסכים, בעיקר עם המשפט שהדגשתי.
גם בכדורגל הגענו השנה לכ 15000 מנויים! וזה כשרק עלינו ליגה, והינו כעשור עם בעלים שעשו כל מאמץ להרוס את המותג, ולהרחיק אוהדים.
אני עדיין זוכר את שנות ה 70 שמכבי\ביתר שלטו בליגה. דחפו לנו רביעיות. וכמות האוהדים צומצמה לבקושי שער 4-5 (הישן ) קצת 2 וקצת 7, והיתה בירידה מתמדת.
המהפך האמיתי התחיל רק בתקופת קשטן. בעיקר המסע האירופי. כשילדים , נוער, חיילים הפסיקו להתבייש להיות אוהדי הפועל. חלקם "יצא מהארון" כי היה בושה להזדהות כאוהד אדום.
ככה זה יהיה בכדורסל. לא כל האוהדים באים עם "האינטרנציונל\קומה התנערה" בלב ובראש. לא כולם באים מאורינטציה של חופש, אחווה, רעות ושיוויון., ואהדה לסוציאליזם. אבל גם אלה וגם האוהדים שבאים ממחנה פוליטי הפוך בדיעותיו, הם הפועל.
ההישגים בכדורסל נותנים לילדים מושא להזדהות, ויגדילו את כמות האוהדים!
זוכר עוד את הויכוחים כשבנו את היכל שלמה, ורצו לעשות היכל לכ 2500 צופים ונציגי העמותה שאז נלחמו להגדיל לכמעט 3500 תוך מיצוי כל פוטמציאל הגידול. ולאט לאט הגענו לסולד אואוט מינויים שם. כך יקרה גם ביד אליהו, זה תהליך שיקח זמן. אב אם ההישגיות תימשך, גם קצב גידול כמות האוהדים תעלה!
כן עופר נלחם כאן במותג "מכבי -הקבוצה של המדינה" שהושרש וטופח בתקשורת, בפוליטיקה, ובמענקים או שווה מענקים שבנו להם יציבות של 50 שנה.
וכאשר יענו אותו כן ירבה וכן יפרוץ!

לא ממש רוצה לפתוח נושא על המשחק נגד נתניה כשיש מחר משחק עוד לפני
אבל יצאו כרטיסים מחיר אחיד 60 שח
כרגע באתר יש כמה עשרות בודדות רק באזור D1
זה כל מה שקיבלנו?
לא יהיה לרוחב הפרקט? רק מאחורי הסל?

Red Wolf כתב: ↑19 נובמבר 2025, 13:26 לא ממש רוצה לפתוח נושא על המשחק נגד נתניה כשיש מחר משחק עוד לפני
אבל יצאו כרטיסים מחיר אחיד 60 שח
כרגע באתר יש כמה עשרות בודדות רק באזור D1
זה כל מה שקיבלנו?
לא יהיה לרוחב הפרקט? רק מאחורי הסל?

היה ככה גם מול ירושלים שקיבלנו אזור אחד ולאט לאט נפתח
אני חושב שההנהלה כדי לא להתבזות לגמרי פותחת רק אולם אחד.
פעם תוך 5 דק' היה סולדאאוט.

יותם שירן הלא מקורי כתב: ↑19 נובמבר 2025, 13:41

Red Wolf כתב: ↑19 נובמבר 2025, 13:26 לא ממש רוצה לפתוח נושא על המשחק נגד נתניה כשיש מחר משחק עוד לפני
אבל יצאו כרטיסים מחיר אחיד 60 שח
כרגע באתר יש כמה עשרות בודדות רק באזור D1
זה כל מה שקיבלנו?
לא יהיה לרוחב הפרקט? רק מאחורי הסל?

היה ככה גם מול ירושלים שקיבלנו אזור אחד ולאט לאט נפתח
אני חושב שההנהלה כדי לא להתבזות לגמרי פותחת רק אולם אחד.
פעם תוך 5 דק' היה סולדאאוט.

חלק גדול ממי שהיה מגיע למשחקי חוץ מחרים
אין ויכוח עם זה
אבל אני שוב חוזר לנקודה
מה המטרה של זה?
זה שמגיעים פחות אוהדים למשחקי חוץ יגרום לעופר ללכת? לא
זה שמגיעים פחות אוהדים למשחקי חוץ יוציא אותנו מיד אליהו? לא
אז בחיאת מה מטרת החרם ?
סתם להראות שבאים פחות למשחקי חוץ ?
בשביל זה עושים מחאה ?

מטרת המחרימים היא להוכיח שהאולטראס וגחמותיו יותר חשובים להם מאשר הפועל ת"א.
עובדה, מפקירים את הקבוצה כבר שנה בערך.
ושמנו את הפועל לפנינו.

איפה בעצם קונים כרטיסים למשחק מול נתניה?

איפה שקונים כרטיסים באופן כללי:
https://tickets.hapoelbc.com/

קניתי 2 כרטיסים לנתניה
איזה כיף ללכת לראות הפועל
כן לא אכפת לי ממש אם ירשמו למשחק את ואסה או את אודיאסי.

ועוד רבע שעה נסיעה מהבית , מצידי שכל העונה תהיה בנתניה וחדרה, גם רעננה היה בסדר

משהו מכיוון אחר על כרטיסים ומנויים:
אם היו העונה משחקי ליגה בשישי בצהריים או כמו ב-רגל בשבת אחר הצהריים או אפילו מייד בצאת השבת (בשעון חורף עכשיו) ב-17:30..18:00, אז אני מניח שהיה מגיע קהל נוסף מבין הכ-2,000 המשפחות עם הילדים שאפשר לראות אותם בבלומפילד במשחקים בימים ובשעות האלה בעיקר בשער 8 (תחתון ועליון). כלומר היו מגיעים למשחקי ליגה נגד הקבוצות הקטנות ורק בגלל היום והשעה הנוחה להגיע עם הילדים. חלקם היו מראש עושים מנוי משפחתי וחלקם היו מגיעים רק למשחקים בימים ובשעות הללו. עוד כ-2,000 אוהדים אלה היה מוסיף המון לאווירה ביד אליהו במשחקי הליגה נגד הקבוצות הקטנות.
בנוסף - למשחקים בשעות האלה בסופ”ש היו מגיעים גם בעלי מנוי שחושבים פעמיים אם להגיע למשחק נגד קבוצה קטנה בשעת לילה באמצע השבוע.
ואולי גם עוד אוהדים שלא מגיעים עם ילדים היו קונים כרטיסים למשחקים הללו , גם משיקולים של משחקים בשעות פנאי בסופ”ש, אפילו אם לא מדובר על משחקים אטרקטיביים.
כלומר יכולנו לקבל אולם עם לפחות 6,000..7,000 אוהדי הפועל במשחקי ליגה נגד קבוצות קטנות.
אבל לצערנו מי שמחליט על שיבוץ המשחקים זה לא המועדון ושיקולי רייטינג של בעלי זכויות שידור ושל הטוטו משפיעים כנראה הרבה יותר.

Red Wolf כתב: ↑19 נובמבר 2025, 13:26 לא ממש רוצה לפתוח נושא על המשחק נגד נתניה כשיש מחר משחק עוד לפני
אבל יצאו כרטיסים מחיר אחיד 60 שח
כרגע באתר יש כמה עשרות בודדות רק באזור D1
זה כל מה שקיבלנו?
לא יהיה לרוחב הפרקט? רק מאחורי הסל?

יש באזור D1 בסביבות ה120 מקומות אז גם אם קיבלנו/משכנו רק 10% מהכרטיסים שזה 250 מתוך 2500 מקומות באולם אז זה 2 אזורים, המועדון סתם הוציא קודם אזור 1 כנראה בשביל לתת הרגשה של כמעט נגמר, כשD1 יגמר יפתחו D2 וגם D3 אני מאמין, לפי קצב המכירה לא נגיע ליציע הגדול לאורך הפרקט למרות שלפי משחקים קודמים אין לנתניה בעיה להביא לנו כרטיסים לשם.
טיפה עצוב חייב לומר... רק שנה שעברה השגתי כרטיס לנתניה בחוץ בנרות...

כמות המנויים נובעת מכמה סיבות:

עליה של קבוצת הרגל לליגת העל והתייקרות המנוי, כך שקשה לרכוש שנע מנויים, במיוחד שבכדורסל רוב המשחקים הם גארבג׳ טיים אחד גדול, בניגוד גמור לכדורגל שבו ריינה הצליחה לעשות איתנו תיקו.

אם היורוליג היה חוזר לארץ בתחילת העונה, היו עוד כמה אלפי מנויים.

אוירת הרעל שמייצרים כמה דמויות בולטות מהעבר סביב הקבוצה לא תורמת.

שיווק לא מספיק טוב.

עדיין, המעבר הראה שגם במשחקים פחות אטרקטיביים יהיה יותר קהל מבדרייב אין, ואם על הדרך נפרדנו מאוהדים כמו פוליטי ושאקו, אני ממש מרוצה.


Sent from my iPhone using Tapatalk

ofer23 כתב: ↑19 נובמבר 2025, 22:29 משהו מכיוון אחר על כרטיסים ומנויים:
אם היו העונה משחקי ליגה בשישי בצהריים או כמו ב-רגל בשבת אחר הצהריים או אפילו מייד בצאת השבת (בשעון חורף עכשיו) ב-17:30..18:00, אז אני מניח שהיה מגיע קהל נוסף מבין הכ-2,000 המשפחות עם הילדים שאפשר לראות אותם בבלומפילד במשחקים בימים ובשעות האלה בעיקר בשער 8 (תחתון ועליון). כלומר היו מגיעים למשחקי ליגה נגד הקבוצות הקטנות ורק בגלל היום והשעה הנוחה להגיע עם הילדים. חלקם היו מראש עושים מנוי משפחתי וחלקם היו מגיעים רק למשחקים בימים ובשעות הללו. עוד כ-2,000 אוהדים אלה היה מוסיף המון לאווירה ביד אליהו במשחקי הליגה נגד הקבוצות הקטנות.
בנוסף - למשחקים בשעות האלה בסופ”ש היו מגיעים גם בעלי מנוי שחושבים פעמיים אם להגיע למשחק נגד קבוצה קטנה בשעת לילה באמצע השבוע.
ואולי גם עוד אוהדים שלא מגיעים עם ילדים היו קונים כרטיסים למשחקים הללו , גם משיקולים של משחקים בשעות פנאי בסופ”ש, אפילו אם לא מדובר על משחקים אטרקטיביים.
כלומר יכולנו לקבל אולם עם לפחות 6,000..7,000 אוהדי הפועל במשחקי ליגה נגד קבוצות קטנות.
אבל לצערנו מי שמחליט על שיבוץ המשחקים זה לא המועדון ושיקולי רייטינג של בעלי זכויות שידור ושל הטוטו משפיעים כנראה הרבה יותר.

יש יורוליג חבר, בשישי לא נשחק. בשבת בערב בעייתי בשבוע כםול של יורוליג/כשהרגל משחקים בשבת, אבל הנה בכל זאת עשו דאבל בירושלים ועוד שבוע וחצי, ונקווה שהרבה אנשים ימשיכו מבלומפילד ליד ושם

Jonatan192 כתב: ↑20 נובמבר 2025, 00:32

Red Wolf כתב: ↑19 נובמבר 2025, 13:26 לא ממש רוצה לפתוח נושא על המשחק נגד נתניה כשיש מחר משחק עוד לפני
אבל יצאו כרטיסים מחיר אחיד 60 שח
כרגע באתר יש כמה עשרות בודדות רק באזור D1
זה כל מה שקיבלנו?
לא יהיה לרוחב הפרקט? רק מאחורי הסל?

יש באזור D1 בסביבות ה120 מקומות אז גם אם קיבלנו/משכנו רק 10% מהכרטיסים שזה 250 מתוך 2500 מקומות באולם אז זה 2 אזורים, המועדון סתם הוציא קודם אזור 1 כנראה בשביל לתת הרגשה של כמעט נגמר, כשD1 יגמר יפתחו D2 וגם D3 אני מאמין, לפי קצב המכירה לא נגיע ליציע הגדול לאורך הפרקט למרות שלפי משחקים קודמים אין לנתניה בעיה להביא לנו כרטיסים לשם.
טיפה עצוב חייב לומר... רק שנה שעברה השגתי כרטיס לנתניה בחוץ בנרות...

למחלה, שלא בדיוק מציפה את המגרשים בקהל חוץ, פתחו ישר את היציע לאורך המגרש לכן לא ברור למה היציע הזה ואותי למשל ששקלתי להגיע זה מרתיע כי לא בא לי להיות מאחורי הסל. זה לא שנתניה ישימו שם אוהדים שלהם, פשוט לא מובן וחבל.

לגבי העצוב והמבאס ושאר תגובות שעולות כאן - האולטראס לא חוזרים בזמן הקרוב או בכלל, ולא משנה אם אוהד בצד שלהם או בצד הנגדי, זה מה יש ועדיף להתמקד במה שקיים. ברור שיבוא פחות קהל כי הם היו מגיעים במאותיהם ויש גם פחות עידוד לכן, מצד שני במגרשים קטנים הם היו מקבלים כמעט את כל ההקצאה, אז לפחות עכשיו מי שרוצה יכול להגיע וגם יודע שאין סיכוי לאלימות עישון וכו. מי שמתלונן על חוסר האווירה שיגיע ויעודד =)