השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

טכנית לארז כתב:אנשים פה שולחים אטת הדרייב אין להריסה ושיפוץ עכשיו לאיזה 4 שנים בשם מה בדיוק?
מה בדיוק מבטיח לכם שינאי נשאר פה עוד X זמן?
מה מונע תסריט בו ינאי עוזב בעוד נניח שנה או שנתיים, ואנחנו נשארים עם מנורה ודרייב אין הרוס?
מה ייתן לנו אולם של 10,000 מקומות ביום שינאי יעזוב?

אנשים מוכנים לשרוף הכל (דרייב אין שהוא אחלה אולם עבורינו) בשם איזה חלום שאוטוטו אנחנו אולימפיאקוס.

יאללה מנורה, יאללה להרוס את הדרייב אין, יאללה אולם 10,000 אלף.
חכו שניה.

רק הפועל כתב: ↑06 אוקטובר 2024, 13:17

טכנית לארז כתב: ↑06 אוקטובר 2024, 13:07 אנשים פה שולחים אטת הדרייב אין להריסה ושיפוץ עכשיו לאיזה 4 שנים בשם מה בדיוק?
מה בדיוק מבטיח לכם שינאי נשאר פה עוד X זמן?
מה מונע תסריט בו ינאי עוזב בעוד נניח שנה או שנתיים, ואנחנו נשארים עם מנורה ודרייב אין הרוס?
מה ייתן לנו אולם של 10,000 מקומות ביום שינאי יעזוב?

אנשים מוכנים לשרוף הכל (דרייב אין שהוא אחלה אולם עבורינו) בשם איזה חלום שאוטוטו אנחנו אולימפיאקוס.

יאללה מנורה, יאללה להרוס את הדרייב אין, יאללה אולם 10,000 אלף.
חכו שניה.

הלו אתה הפועל תל אביב לא הפועל כפר סבא , עלק מה ייתן לנו אולם של 10000 ביום שינאי יעזוב

מילפורד כתב: ↑06 אוקטובר 2024, 13:35 הדיון פה הוא על יד אליהו וההשפעה של האולטראס על הנושא הזה.
אבל חשוב להבין שמבחינת העמותה, הנושא המהותי פה הוא תפקידה ומקומה כמחזיקת 19% מהבעלות על הקבוצה.
יש הרבה אי שביעות רצון מאופי ההתנהלות , בניגוד לדברים שסוכמו (לפחות בעל פה למרות שיש גם טענות שהופרו הסכמים חתומים) ולראיה יש עזיבה של אנשים את המערכת (כולל אלו שעופר הביא איתו) כשהעמותה ממודרת לחלוטין מתהליך קבלת ההחלטות, אפילו ברמת הידיעה רק בדיעבד מהתקשורת.
בהסכם עם עופר יש לעמותה 4 נקודות שהיא מחזיקה בהן:
1. שם הקבוצה
2. צבע הקבוצה
3. סמל הקבוצה
4. משחקי בית ביד אליהו
כרגע בעצם העמותה מתבקשת לוותר (גם אם זה בהסכמת רוב חברי העמותה) על חלק נכבד מהכוח שלה.
ועל כן מתקיים דיון (וחשוב לציין פה שהדיון הזה מתקיים ישירות) עם עופר לגבי הגדרות תפקיד ונהלי עבודה להמשך.
יחד עם בחינת חלופות שאחת מהן ירדה מהפרק רק בימים האחרונים , זה תהליך שלוקח זמן.

אם בסופו של דבר, תהיה הצבעה , עוד השנה (לתחום בזמן נגיד עוד במהלך הסיבוב הראשון), ודעת הרוב היא שתכריע.
אני חיי בשלום עם זה שהעמותה לקחה את הזמן לבדוק כל מה שהיתה צריכה בעיקר , כדי שההמשך מפה והלאה יאופיין ביותר שיתוף פעולה ופחות אולטימטומים (משני הצדדים) ממה שהיה בחודשים האחרונים.

טכנית לארז כתב: ↑06 אוקטובר 2024, 13:07 אנשים פה שולחים אטת הדרייב אין להריסה ושיפוץ עכשיו לאיזה 4 שנים בשם מה בדיוק?
מה בדיוק מבטיח לכם שינאי נשאר פה עוד X זמן?
מה מונע תסריט בו ינאי עוזב בעוד נניח שנה או שנתיים, ואנחנו נשארים עם מנורה ודרייב אין הרוס?
מה ייתן לנו אולם של 10,000 מקומות ביום שינאי יעזוב?

אנשים מוכנים לשרוף הכל (דרייב אין שהוא אחלה אולם עבורינו) בשם איזה חלום שאוטוטו אנחנו אולימפיאקוס.

יאללה מנורה, יאללה להרוס את הדרייב אין, יאללה אולם 10,000 אלף.
חכו שניה.

הוקיץ' כתב: ↑06 אוקטובר 2024, 13:57

לגבי הטענות שעופר הפר את ההסכם עם העמותה, זה מה שהעמותה טוענת ולי אין כלים כדי לבחון את זה. האם זה נשמע מופרך? לא, אבל אני רוצה לשמוע גם מה לעופר יש להגיד בנושא. בין אם זה נכון ובין אם לא, זה לא נותן להם לגיטימציה להחזיק את שאר הקהל כבן ערובה.
לגבי הטענה שמה שעומד כאן להצבעה זה מעמדה של העמותה, אז:
א. זוהי פרשנות שלך לאירועים ופרשנות שדי מציירת את העמותה באור חיובי. אני לא ראיתי מישהו בהנהלה שטוען שזה המצב.
ב. אני לא קונה את זה. יש היום לפחות שני אנשים שיושבים בהנהלת העמותה והיו מאוד פעילים וקולניים נגד המעבר ליד אליהו בלי שום קשר לעמותה כן או לא. אחד מהם גם הוא גם כותב המכתב שקרא לעופר לסגת מהעניין כדי שזה בכלל לא יגיע לכדי הצבעה. אני גם שמעתי מכל מיני אנשים (כולל פה בפורום) שכל הפניות להנהלת העמותה בעניין נתקלו בהתעלמות במקרה הטוב.

מילפורד כתב:

הוקיץ' כתב: ↑06 אוקטובר 2024, 13:57

לגבי הטענות שעופר הפר את ההסכם עם העמותה, זה מה שהעמותה טוענת ולי אין כלים כדי לבחון את זה. האם זה נשמע מופרך? לא, אבל אני רוצה לשמוע גם מה לעופר יש להגיד בנושא. בין אם זה נכון ובין אם לא, זה לא נותן להם לגיטימציה להחזיק את שאר הקהל כבן ערובה.
לגבי הטענה שמה שעומד כאן להצבעה זה מעמדה של העמותה, אז:
א. זוהי פרשנות שלך לאירועים ופרשנות שדי מציירת את העמותה באור חיובי. אני לא ראיתי מישהו בהנהלה שטוען שזה המצב.
ב. אני לא קונה את זה. יש היום לפחות שני אנשים שיושבים בהנהלת העמותה והיו מאוד פעילים וקולניים נגד המעבר ליד אליהו בלי שום קשר לעמותה כן או לא. אחד מהם גם הוא גם כותב המכתב שקרא לעופר לסגת מהעניין כדי שזה בכלל לא יגיע לכדי הצבעה. אני גם שמעתי מכל מיני אנשים (כולל פה בפורום) שכל הפניות להנהלת העמותה בעניין נתקלו בהתעלמות במקרה הטוב.

א. לא פרשנות שלי, ככה הדברים הוצגו במפורש אתמול באסיפה על ידי הנהלת העמותה.
ב. מבין את חוסר האמונה שלך, שים לב שגם אני עדיין מתנה את מה שאני כותב ב״אם״ הדברים יתנהלו כמו שאני כותב אותם עכשיו.
אם לא תהיה הצבעה, או אם ההצבעה תהיה איזה מראית עין בלבד ואם לא תהיה הסכמה וקבלת דעת הרוב אז אני אהיה הראשון שאדרוש פה התפטרות של כל הועד המנהל על ההתנהלות הזאת, בואכה קריאה לפיזור העמותה.
אבל לפני שנגיע לשם, אני מוכן לתת עוד כמה חודשים לדברים לקרות, זה הכל.

טכנית לארז כתב: ↑06 אוקטובר 2024, 13:07 אנשים פה שולחים אטת הדרייב אין להריסה ושיפוץ עכשיו לאיזה 4 שנים בשם מה בדיוק?
מה בדיוק מבטיח לכם שינאי נשאר פה עוד X זמן?
מה מונע תסריט בו ינאי עוזב בעוד נניח שנה או שנתיים, ואנחנו נשארים עם מנורה ודרייב אין הרוס?
מה ייתן לנו אולם של 10,000 מקומות ביום שינאי יעזוב?

אנשים מוכנים לשרוף הכל (דרייב אין שהוא אחלה אולם עבורינו) בשם איזה חלום שאוטוטו אנחנו אולימפיאקוס.

יאללה מנורה, יאללה להרוס את הדרייב אין, יאללה אולם 10,000 אלף.
חכו שניה.

ברנדון מלכה כתב: ↑06 אוקטובר 2024, 14:46 זמן לאיזה דברים לקרות? לשיחרור הלפיתה השיעית בלבנון?
אה, סליחה, לחרדים להתגייס והסכמה שלהם לתחבצ בשבת?
אה, סליחה, לארגון האולטראס שימחל על כבודו ועקרונותיו ויסכים לאפשר לשחק ביד אליהו?

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

מילפורד כתב: ↑06 אוקטובר 2024, 13:35 הדיון פה הוא על יד אליהו וההשפעה של האולטראס על הנושא הזה.
אבל חשוב להבין שמבחינת העמותה, הנושא המהותי פה הוא תפקידה ומקומה כמחזיקת 19% מהבעלות על הקבוצה.
יש הרבה אי שביעות רצון מאופי ההתנהלות , בניגוד לדברים שסוכמו (לפחות בעל פה למרות שיש גם טענות שהופרו הסכמים חתומים) ולראיה יש עזיבה של אנשים את המערכת (כולל אלו שעופר הביא איתו) כשהעמותה ממודרת לחלוטין מתהליך קבלת ההחלטות, אפילו ברמת הידיעה רק בדיעבד מהתקשורת.
בהסכם עם עופר יש לעמותה 4 נקודות שהיא מחזיקה בהן:
1. שם הקבוצה
2. צבע הקבוצה
3. סמל הקבוצה
4. משחקי בית ביד אליהו
כרגע בעצם העמותה מתבקשת לוותר (גם אם זה בהסכמת רוב חברי העמותה) על חלק נכבד מהכוח שלה.
ועל כן מתקיים דיון (וחשוב לציין פה שהדיון הזה מתקיים ישירות) עם עופר לגבי הגדרות תפקיד ונהלי עבודה להמשך.
יחד עם בחינת חלופות שאחת מהן ירדה מהפרק רק בימים האחרונים , זה תהליך שלוקח זמן.

אם בסופו של דבר, תהיה הצבעה , עוד השנה (לתחום בזמן נגיד עוד במהלך הסיבוב הראשון), ודעת הרוב היא שתכריע.
אני חיי בשלום עם זה שהעמותה לקחה את הזמן לבדוק כל מה שהיתה צריכה בעיקר , כדי שההמשך מפה והלאה יאופיין ביותר שיתוף פעולה ופחות אולטימטומים (משני הצדדים) ממה שהיה בחודשים האחרונים.

מילפורד כתב:

ברנדון מלכה כתב: ↑06 אוקטובר 2024, 14:46 זמן לאיזה דברים לקרות? לשיחרור הלפיתה השיעית בלבנון?
אה, סליחה, לחרדים להתגייס והסכמה שלהם לתחבצ בשבת?
אה, סליחה, לארגון האולטראס שימחל על כבודו ועקרונותיו ויסכים לאפשר לשחק ביד אליהו?

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

עניתי על זה כמה הודעות למעלה , לא הולך לחזור על עצמי.

צ'ימבויקה כתב:

מילפורד כתב: ↑06 אוקטובר 2024, 13:35 הדיון פה הוא על יד אליהו וההשפעה של האולטראס על הנושא הזה.
אבל חשוב להבין שמבחינת העמותה, הנושא המהותי פה הוא תפקידה ומקומה כמחזיקת 19% מהבעלות על הקבוצה.
יש הרבה אי שביעות רצון מאופי ההתנהלות , בניגוד לדברים שסוכמו (לפחות בעל פה למרות שיש גם טענות שהופרו הסכמים חתומים) ולראיה יש עזיבה של אנשים את המערכת (כולל אלו שעופר הביא איתו) כשהעמותה ממודרת לחלוטין מתהליך קבלת ההחלטות, אפילו ברמת הידיעה רק בדיעבד מהתקשורת.
בהסכם עם עופר יש לעמותה 4 נקודות שהיא מחזיקה בהן:
1. שם הקבוצה
2. צבע הקבוצה
3. סמל הקבוצה
4. משחקי בית ביד אליהו
כרגע בעצם העמותה מתבקשת לוותר (גם אם זה בהסכמת רוב חברי העמותה) על חלק נכבד מהכוח שלה.
ועל כן מתקיים דיון (וחשוב לציין פה שהדיון הזה מתקיים ישירות) עם עופר לגבי הגדרות תפקיד ונהלי עבודה להמשך.
יחד עם בחינת חלופות שאחת מהן ירדה מהפרק רק בימים האחרונים , זה תהליך שלוקח זמן.

אם בסופו של דבר, תהיה הצבעה , עוד השנה (לתחום בזמן נגיד עוד במהלך הסיבוב הראשון), ודעת הרוב היא שתכריע.
אני חיי בשלום עם זה שהעמותה לקחה את הזמן לבדוק כל מה שהיתה צריכה בעיקר , כדי שההמשך מפה והלאה יאופיין ביותר שיתוף פעולה ופחות אולטימטומים (משני הצדדים) ממה שהיה בחודשים האחרונים.

הערה:
חלק בלתי נפרד מהכשרות של הרעיון לעבוד ליד אליהו קשור ברצון של עופר לעבור לאולם גדול יותר ולתכניות האופרטיביות שיש בנדון
יש התעלמות מוחלטת מצד אנשים לעובדה שכדי שיעזרו לנו עלינו לעזור לעצמנו ולעשות את המעבר הזה

אני בכלל לא מדבר על לעזור לעופר כלכלית
הצעד של המעבר הוא כלי שיקרב אותנו לדרייב אין משודרג

יש למשל לווים שיצטרכו לממן את הבנייה, יש את העירייה

זה שאנשים מסתכלים על הדברים דרך העין הצרה הזו זו חרפה
אין שום הסתכלות רחבה

זה או כוחות הרשע של עופר שרוצה להפוך אותנו למכבי
או שנשארים נאמנים למי שאנחנו

בלתי נסלח

מילפורד כתב:א. למה אתה מייחס לי דברים שלא אמרתי? הזמן המדובר פה לא קשור בכלל לאולטראס, אני גם נוטה להאמין שהאולטראס יהיו בשלהם גם אחרי שיעבור הזמן.
כשתהיה הצבעה האולטראס יצטרכו לקבל את הכרעת הרוב או להישאר בחוץ.
אבל יש פה דברים מעבר לאולטראס וגם מעבר להאם נשחק ביד אליהו כן או לא.
ב. הזכות וטו של העמותה היא ספציפית על יד אליהו, אם חולון היה על הפרק ועופר היה רוצה, לא היה על זה דיון בכלל.

ברנדון מלכה כתב:

מילפורד כתב:א. למה אתה מייחס לי דברים שלא אמרתי? הזמן המדובר פה לא קשור בכלל לאולטראס, אני גם נוטה להאמין שהאולטראס יהיו בשלהם גם אחרי שיעבור הזמן.
כשתהיה הצבעה האולטראס יצטרכו לקבל את הכרעת הרוב או להישאר בחוץ.
אבל יש פה דברים מעבר לאולטראס וגם מעבר להאם נשחק ביד אליהו כן או לא.
ב. הזכות וטו של העמותה היא ספציפית על יד אליהו, אם חולון היה על הפרק ועופר היה רוצה, לא היה על זה דיון בכלל.

אז אם אני מבין אותך נכון, העמותה מנסה להתפס על העובדה שיש לה זכות וטו, ספציפית על האולם הזה, כדי לכפות פתרונות בנושאים אחרים, שבהם, לדעתה, זכויותיה הופרו?
סוג של מקלות בגלגלים/סחיטה?


Sent from my SM-G998B using Tapatalk

מילפורד כתב: ↑06 אוקטובר 2024, 16:04 יחד עם זה שעד לימים האחרונים העמותה ניסתה למצוא חלופות אחרות.
סחיטה זה הגדרה מעניינת , אני לא בטוח שהיא תופסת כל עוד קיים ניסיון לעשות את זה במשותף.
אני רוצה לקוות שתיאור יותר נכון של מה שהולך שם בדיונים זה יותר משהו בסגנון של משא ומתן.

ואגיד את זה שוב, אם התוצאה של הסבלנות שלנו בנושא הזה תיתן יחסי עבודה יותר מוצלחים בהמשך ושיתוף פעולה שכולנו נרוויח ממנו, הזמן הזה שווה לי.
כמו שרמי הגדיר את זה, כל עוד יש סיכוי של 2% שיהיה פה שיתוף פעולה , שווה לנסות את זה.

ברנדון מלכה כתב: ↑06 אוקטובר 2024, 15:59

ברנדון מלכה כתב:

מילפורד כתב:א. למה אתה מייחס לי דברים שלא אמרתי? הזמן המדובר פה לא קשור בכלל לאולטראס, אני גם נוטה להאמין שהאולטראס יהיו בשלהם גם אחרי שיעבור הזמן.
כשתהיה הצבעה האולטראס יצטרכו לקבל את הכרעת הרוב או להישאר בחוץ.
אבל יש פה דברים מעבר לאולטראס וגם מעבר להאם נשחק ביד אליהו כן או לא.
ב. הזכות וטו של העמותה היא ספציפית על יד אליהו, אם חולון היה על הפרק ועופר היה רוצה, לא היה על זה דיון בכלל.

אז אם אני מבין אותך נכון, העמותה מנסה להתפס על העובדה שיש לה זכות וטו, ספציפית על האולם הזה, כדי לכפות פתרונות בנושאים אחרים, שבהם, לדעתה, זכויותיה הופרו?
סוג של מקלות בגלגלים/סחיטה?


Sent from my SM-G998B using Tapatalk

והזמן הוא בעצם הזמן שידרש לינאי להבין את טעותו, להכות על חטא, להתנצל ולתקן את דרכיו לשביעות רצונה של העמותה?
ואז, כפרעה אל משה, יתרצו האולטראס באחת ויבואו לעודד ביד אליהו?
זה הרעיון?

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

De Niro כתב: ↑06 אוקטובר 2024, 13:55 אם הבעלים ילך בגלל הגחמות של כמה אוהדים ששמים את עצמם בכל פעם מחדש מעל המועדון.
לא יהיו אוהדים לקבוצה לא במגרש ולא בבית.את זה לא מפנימים.וחבל.

הוקיץ' כתב: ↑06 אוקטובר 2024, 16:07

מילפורד כתב: ↑06 אוקטובר 2024, 16:04 יחד עם זה שעד לימים האחרונים העמותה ניסתה למצוא חלופות אחרות.
סחיטה זה הגדרה מעניינת , אני לא בטוח שהיא תופסת כל עוד קיים ניסיון לעשות את זה במשותף.
אני רוצה לקוות שתיאור יותר נכון של מה שהולך שם בדיונים זה יותר משהו בסגנון של משא ומתן.

ואגיד את זה שוב, אם התוצאה של הסבלנות שלנו בנושא הזה תיתן יחסי עבודה יותר מוצלחים בהמשך ושיתוף פעולה שכולנו נרוויח ממנו, הזמן הזה שווה לי.
כמו שרמי הגדיר את זה, כל עוד יש סיכוי של 2% שיהיה פה שיתוף פעולה , שווה לנסות את זה.

ומה לגבי הפגיעה בשאר האוהדים? אלה שרוצים ולא יכולים לעשות מנוי, או לחילופין כבר מנויים ועדיין מעדיפים את יד אליהו? נזק היקפי?
לזה בדיוק אני מתכוון כשאני אומר שהסיפור פה הוא בכלל לא העמותה/האולטראס מול עופר.

הוקיץ' כתב: ↑06 אוקטובר 2024, 13:57

מילפורד כתב: ↑06 אוקטובר 2024, 13:35 הדיון פה הוא על יד אליהו וההשפעה של האולטראס על הנושא הזה.
אבל חשוב להבין שמבחינת העמותה, הנושא המהותי פה הוא תפקידה ומקומה כמחזיקת 19% מהבעלות על הקבוצה.
יש הרבה אי שביעות רצון מאופי ההתנהלות , בניגוד לדברים שסוכמו (לפחות בעל פה למרות שיש גם טענות שהופרו הסכמים חתומים) ולראיה יש עזיבה של אנשים את המערכת (כולל אלו שעופר הביא איתו) כשהעמותה ממודרת לחלוטין מתהליך קבלת ההחלטות, אפילו ברמת הידיעה רק בדיעבד מהתקשורת.
בהסכם עם עופר יש לעמותה 4 נקודות שהיא מחזיקה בהן:
1. שם הקבוצה
2. צבע הקבוצה
3. סמל הקבוצה
4. משחקי בית ביד אליהו
כרגע בעצם העמותה מתבקשת לוותר (גם אם זה בהסכמת רוב חברי העמותה) על חלק נכבד מהכוח שלה.
ועל כן מתקיים דיון (וחשוב לציין פה שהדיון הזה מתקיים ישירות) עם עופר לגבי הגדרות תפקיד ונהלי עבודה להמשך.
יחד עם בחינת חלופות שאחת מהן ירדה מהפרק רק בימים האחרונים , זה תהליך שלוקח זמן.

אם בסופו של דבר, תהיה הצבעה , עוד השנה (לתחום בזמן נגיד עוד במהלך הסיבוב הראשון), ודעת הרוב היא שתכריע.
אני חיי בשלום עם זה שהעמותה לקחה את הזמן לבדוק כל מה שהיתה צריכה בעיקר , כדי שההמשך מפה והלאה יאופיין ביותר שיתוף פעולה ופחות אולטימטומים (משני הצדדים) ממה שהיה בחודשים האחרונים.

לגבי הטענות שעופר הפר את ההסכם עם העמותה, זה מה שהעמותה טוענת ולי אין כלים כדי לבחון את זה. האם זה נשמע מופרך? לא, אבל אני רוצה לשמוע גם מה לעופר יש להגיד בנושא. בין אם זה נכון ובין אם לא, זה לא נותן להם לגיטימציה להחזיק את שאר הקהל כבן ערובה.
לגבי הטענה שמה שעומד כאן להצבעה זה מעמדה של העמותה, אז:
א. זוהי פרשנות שלך לאירועים ופרשנות שדי מציירת את העמותה באור חיובי. אני לא ראיתי מישהו בהנהלה שטוען שזה המצב.
ב. אני לא קונה את זה. יש היום לפחות שני אנשים שיושבים בהנהלת העמותה והיו מאוד פעילים וקולניים נגד המעבר ליד אליהו בלי שום קשר לעמותה כן או לא. אחד מהם גם הוא גם כותב המכתב שקרא לעופר לסגת מהעניין כדי שזה בכלל לא יגיע לכדי הצבעה. אני גם שמעתי מכל מיני אנשים (כולל פה בפורום) שכל הפניות להנהלת העמותה בעניין נתקלו בהתעלמות במקרה הטוב.

nirgo כתב: ↑06 אוקטובר 2024, 16:11

De Niro כתב: ↑06 אוקטובר 2024, 13:55 אם הבעלים ילך בגלל הגחמות של כמה אוהדים ששמים את עצמם בכל פעם מחדש מעל המועדון.
לא יהיו אוהדים לקבוצה לא במגרש ולא בבית.את זה לא מפנימים.וחבל.

!
לאולטראס עדיף לשחק בליגה ב בהדר יוסף עם 850 אוהדים מאשר ביורוליג עם עופר ינאי.

מילפורד כתב: ↑06 אוקטובר 2024, 16:17 קודם כל, אדגיש שוב, אני נכלל גם באלה שרוצים לעשות מנוי ולא יכולים (יש לי שלושה מנויים ומנסה לקנות עוד שניים) וגם באלה שיש להם כבר מנוי ומעדיף לשחק ביד אליהו (אגב, אפילו בלי קשר לשיפוץ בדרייב אין).
הציפייה שלי היא שתהיה הצבעה ושדעת הרוב תקבע, הייתי מעדיף שזה הכל היה קורה יותר מהר.
בראיה לטווח הארוך, אם הסיפור הזה ייקח חודשיים/שלושה לכאן או לכאן זה פחות קריטי לטעמי מאשר אם כל הסיפור הזה יגרום לפיצוץ ויחסים עכורים בין כל הגורמים הרלוונטיים.
ועל כן הישיבת דירקטוריון עוד יומיים היא בכלל אבן מבחן האם החודשיים/שלושה האלה קיימים או שהפיצוץ כבר קרה.

ובכל קונסטלציה/עיתוי, אם התוצאה של הסיפור הזה היא פיצוץ בין העמותה לעופר, אני מצפה מחברי הועד המנהל להתפטר, בטח אלו שהיו גם בועד הקודם.

Or_5 כתב: ↑06 אוקטובר 2024, 15:12 לא רואה סיבה להמשיך להיות חלק מהעמותה.
רואה ברשתות את ההתנהלות של חברי הנהלה בעמותה ולא מרגיש יותר חלק מהעמותה הזו.
חבל מאוד שזו הדרך שבחרו לפעול

Red Or Dead כתב: ↑06 אוקטובר 2024, 16:22

הוקיץ' כתב: ↑06 אוקטובר 2024, 13:57

מילפורד כתב: ↑06 אוקטובר 2024, 13:35 הדיון פה הוא על יד אליהו וההשפעה של האולטראס על הנושא הזה.
אבל חשוב להבין שמבחינת העמותה, הנושא המהותי פה הוא תפקידה ומקומה כמחזיקת 19% מהבעלות על הקבוצה.
יש הרבה אי שביעות רצון מאופי ההתנהלות , בניגוד לדברים שסוכמו (לפחות בעל פה למרות שיש גם טענות שהופרו הסכמים חתומים) ולראיה יש עזיבה של אנשים את המערכת (כולל אלו שעופר הביא איתו) כשהעמותה ממודרת לחלוטין מתהליך קבלת ההחלטות, אפילו ברמת הידיעה רק בדיעבד מהתקשורת.
בהסכם עם עופר יש לעמותה 4 נקודות שהיא מחזיקה בהן:
1. שם הקבוצה
2. צבע הקבוצה
3. סמל הקבוצה
4. משחקי בית ביד אליהו
כרגע בעצם העמותה מתבקשת לוותר (גם אם זה בהסכמת רוב חברי העמותה) על חלק נכבד מהכוח שלה.
ועל כן מתקיים דיון (וחשוב לציין פה שהדיון הזה מתקיים ישירות) עם עופר לגבי הגדרות תפקיד ונהלי עבודה להמשך.
יחד עם בחינת חלופות שאחת מהן ירדה מהפרק רק בימים האחרונים , זה תהליך שלוקח זמן.

אם בסופו של דבר, תהיה הצבעה , עוד השנה (לתחום בזמן נגיד עוד במהלך הסיבוב הראשון), ודעת הרוב היא שתכריע.
אני חיי בשלום עם זה שהעמותה לקחה את הזמן לבדוק כל מה שהיתה צריכה בעיקר , כדי שההמשך מפה והלאה יאופיין ביותר שיתוף פעולה ופחות אולטימטומים (משני הצדדים) ממה שהיה בחודשים האחרונים.

לגבי הטענות שעופר הפר את ההסכם עם העמותה, זה מה שהעמותה טוענת ולי אין כלים כדי לבחון את זה. האם זה נשמע מופרך? לא, אבל אני רוצה לשמוע גם מה לעופר יש להגיד בנושא. בין אם זה נכון ובין אם לא, זה לא נותן להם לגיטימציה להחזיק את שאר הקהל כבן ערובה.
לגבי הטענה שמה שעומד כאן להצבעה זה מעמדה של העמותה, אז:
א. זוהי פרשנות שלך לאירועים ופרשנות שדי מציירת את העמותה באור חיובי. אני לא ראיתי מישהו בהנהלה שטוען שזה המצב.
ב. אני לא קונה את זה. יש היום לפחות שני אנשים שיושבים בהנהלת העמותה והיו מאוד פעילים וקולניים נגד המעבר ליד אליהו בלי שום קשר לעמותה כן או לא. אחד מהם גם הוא גם כותב המכתב שקרא לעופר לסגת מהעניין כדי שזה בכלל לא יגיע לכדי הצבעה. אני גם שמעתי מכל מיני אנשים (כולל פה בפורום) שכל הפניות להנהלת העמותה בעניין נתקלו בהתעלמות במקרה הטוב.

לגבי ב׳, דעתו של השני על יד אליהו ידועה וברורה, אבל להגדיר אותו ככותב המכתב זו גניבת דעת.
בסך הכל העביר את המכתב לעופר ולא היה חתום עליו אפילו.

מילפורד כתב:

הוקיץ' כתב: ↑06 אוקטובר 2024, 13:57

לגבי הטענות שעופר הפר את ההסכם עם העמותה, זה מה שהעמותה טוענת ולי אין כלים כדי לבחון את זה. האם זה נשמע מופרך? לא, אבל אני רוצה לשמוע גם מה לעופר יש להגיד בנושא. בין אם זה נכון ובין אם לא, זה לא נותן להם לגיטימציה להחזיק את שאר הקהל כבן ערובה.
לגבי הטענה שמה שעומד כאן להצבעה זה מעמדה של העמותה, אז:
א. זוהי פרשנות שלך לאירועים ופרשנות שדי מציירת את העמותה באור חיובי. אני לא ראיתי מישהו בהנהלה שטוען שזה המצב.
ב. אני לא קונה את זה. יש היום לפחות שני אנשים שיושבים בהנהלת העמותה והיו מאוד פעילים וקולניים נגד המעבר ליד אליהו בלי שום קשר לעמותה כן או לא. אחד מהם גם הוא גם כותב המכתב שקרא לעופר לסגת מהעניין כדי שזה בכלל לא יגיע לכדי הצבעה. אני גם שמעתי מכל מיני אנשים (כולל פה בפורום) שכל הפניות להנהלת העמותה בעניין נתקלו בהתעלמות במקרה הטוב.

א. לא פרשנות שלי, ככה הדברים הוצגו במפורש אתמול באסיפה על ידי הנהלת העמותה.
ב. מבין את חוסר האמונה שלך, שים לב שגם אני עדיין מתנה את מה שאני כותב ב״אם״ הדברים יתנהלו כמו שאני כותב אותם עכשיו.
אם לא תהיה הצבעה, או אם ההצבעה תהיה איזה מראית עין בלבד ואם לא תהיה הסכמה וקבלת דעת הרוב אז אני אהיה הראשון שאדרוש פה התפטרות של כל הועד המנהל על ההתנהלות הזאת, בואכה קריאה לפיזור העמותה.
אבל לפני שנגיע לשם, אני מוכן לתת עוד כמה חודשים לדברים לקרות, זה הכל.

מילפורד כתב:

ברנדון מלכה כתב: ↑06 אוקטובר 2024, 15:59

ברנדון מלכה כתב:אז אם אני מבין אותך נכון, העמותה מנסה להתפס על העובדה שיש לה זכות וטו, ספציפית על האולם הזה, כדי לכפות פתרונות בנושאים אחרים, שבהם, לדעתה, זכויותיה הופרו?
סוג של מקלות בגלגלים/סחיטה?


Sent from my SM-G998B using Tapatalk

והזמן הוא בעצם הזמן שידרש לינאי להבין את טעותו, להכות על חטא, להתנצל ולתקן את דרכיו לשביעות רצונה של העמותה?
ואז, כפרעה אל משה, יתרצו האולטראס באחת ויבואו לעודד ביד אליהו?
זה הרעיון?

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

תמיד אפשר להקצין את העיניין לכדי גיחוך, זה לא מקדם את הדיון.
העמותה רוצה למסד עניינים שיגדירו מה סמכותה כבעלת 19% מהעמותה , דברים כמו בלעדיות על מועדון לקוחות וכדומה.
אולי בקשה ״מוגזמת״ לידע את נציגי העמותה לפני שיוצאות הודעות לתקשורת/טוויטר.
אף אחד לא משלה את עצמו שינאי ישים עשרות מיליוני שקלים לשנה והעמותה פתאום תהיה המחליטה העיקרית או משהו כזה.
אם דברים היו מתנהלים בשיתוף פעולה כמו שהוצהר באסיפה לפני שנה וקצת בה הוצג ההסכם עם עופר ועופר הציג את עצמו , כנאה שלא היתה עכשיו הסוגיה הזאת.
אבל האנשים בעמותה רואים שהדברים לא ככה ושיש צורך למסד אותם.

הוקיץ' כתב: ↑06 אוקטובר 2024, 16:31

מילפורד כתב: ↑06 אוקטובר 2024, 16:17 קודם כל, אדגיש שוב, אני נכלל גם באלה שרוצים לעשות מנוי ולא יכולים (יש לי שלושה מנויים ומנסה לקנות עוד שניים) וגם באלה שיש להם כבר מנוי ומעדיף לשחק ביד אליהו (אגב, אפילו בלי קשר לשיפוץ בדרייב אין).
הציפייה שלי היא שתהיה הצבעה ושדעת הרוב תקבע, הייתי מעדיף שזה הכל היה קורה יותר מהר.
בראיה לטווח הארוך, אם הסיפור הזה ייקח חודשיים/שלושה לכאן או לכאן זה פחות קריטי לטעמי מאשר אם כל הסיפור הזה יגרום לפיצוץ ויחסים עכורים בין כל הגורמים הרלוונטיים.
ועל כן הישיבת דירקטוריון עוד יומיים היא בכלל אבן מבחן האם החודשיים/שלושה האלה קיימים או שהפיצוץ כבר קרה.

ובכל קונסטלציה/עיתוי, אם התוצאה של הסיפור הזה היא פיצוץ בין העמותה לעופר, אני מצפה מחברי הועד המנהל להתפטר, בטח אלו שהיו גם בועד הקודם.

אנחנו לא ממש מדברים על אותו דבר. אתה מדבר על היחסים בין עופר להנהלת העמותה ואומר שאם בשביל שלום בית צריך עוד חודשיים אז אתה זורם על זה. סבבה, אין לי בעיה.
אני לעומת זאת בא בטענות להנהלת העמותה לא כי היא הולכת נגד עופר, אלא כי היא הולכת נגד חברי העמותה על מנת לרצות את הפלג הצפוני. בעיני זה מקור גרירת הרגליים ולמען האמת זה משהו שקורה כבר שנים ומתבטא בין היתר בחוסר הנכונות לטפל בגורמים בעייתיים בקהל.

פנאטי בלב כתב: ↑06 אוקטובר 2024, 17:35

הוקיץ' כתב: ↑06 אוקטובר 2024, 16:31

מילפורד כתב: ↑06 אוקטובר 2024, 16:17 קודם כל, אדגיש שוב, אני נכלל גם באלה שרוצים לעשות מנוי ולא יכולים (יש לי שלושה מנויים ומנסה לקנות עוד שניים) וגם באלה שיש להם כבר מנוי ומעדיף לשחק ביד אליהו (אגב, אפילו בלי קשר לשיפוץ בדרייב אין).
הציפייה שלי היא שתהיה הצבעה ושדעת הרוב תקבע, הייתי מעדיף שזה הכל היה קורה יותר מהר.
בראיה לטווח הארוך, אם הסיפור הזה ייקח חודשיים/שלושה לכאן או לכאן זה פחות קריטי לטעמי מאשר אם כל הסיפור הזה יגרום לפיצוץ ויחסים עכורים בין כל הגורמים הרלוונטיים.
ועל כן הישיבת דירקטוריון עוד יומיים היא בכלל אבן מבחן האם החודשיים/שלושה האלה קיימים או שהפיצוץ כבר קרה.

ובכל קונסטלציה/עיתוי, אם התוצאה של הסיפור הזה היא פיצוץ בין העמותה לעופר, אני מצפה מחברי הועד המנהל להתפטר, בטח אלו שהיו גם בועד הקודם.

אנחנו לא ממש מדברים על אותו דבר. אתה מדבר על היחסים בין עופר להנהלת העמותה ואומר שאם בשביל שלום בית צריך עוד חודשיים אז אתה זורם על זה. סבבה, אין לי בעיה.
אני לעומת זאת בא בטענות להנהלת העמותה לא כי היא הולכת נגד עופר, אלא כי היא הולכת נגד חברי העמותה על מנת לרצות את הפלג הצפוני. בעיני זה מקור גרירת הרגליים ולמען האמת זה משהו שקורה כבר שנים ומתבטא בין היתר בחוסר הנכונות לטפל בגורמים בעייתיים בקהל.

כמי שנכח באסיפה אמש, אני חייב לומר שהתרשמתי שההתלבטויות של (רוב?) ההנהלה- ורמי בראשה- הן אמיתיות ועניניות, וממש לא נובעות מאג׳נדה קיצונית או מהתרפסות בפני גורמים כאלה ואחרים. אני מתרשם גם שהספקות בנוגע למהלך שינאי מוביל הן מנת חלקו של ציבור די רחב ולאו דווקא מתלהם, כולל בין מי שמתבטאים כאן, ופשטני בעיני לייחס אותן לפלח ספציפי של הקהל. אני מעריך שהיקף ההתנגדות יפחת משמעותית אם יוצג מתווה משכנע למעבר זמני ליד אליהו- ושרמי וחברי הנהלה נוספים יודיעו שהם תומכים בו.

למה זה טוב כתב: ↑06 אוקטובר 2024, 17:48

פנאטי בלב כתב: ↑06 אוקטובר 2024, 17:35

הוקיץ' כתב: ↑06 אוקטובר 2024, 16:31

אנחנו לא ממש מדברים על אותו דבר. אתה מדבר על היחסים בין עופר להנהלת העמותה ואומר שאם בשביל שלום בית צריך עוד חודשיים אז אתה זורם על זה. סבבה, אין לי בעיה.
אני לעומת זאת בא בטענות להנהלת העמותה לא כי היא הולכת נגד עופר, אלא כי היא הולכת נגד חברי העמותה על מנת לרצות את הפלג הצפוני. בעיני זה מקור גרירת הרגליים ולמען האמת זה משהו שקורה כבר שנים ומתבטא בין היתר בחוסר הנכונות לטפל בגורמים בעייתיים בקהל.

כמי שנכח באסיפה אמש, אני חייב לומר שהתרשמתי שההתלבטויות של (רוב?) ההנהלה- ורמי בראשה- הן אמיתיות ועניניות, וממש לא נובעות מאג׳נדה קיצונית או מהתרפסות בפני גורמים כאלה ואחרים. אני מתרשם גם שהספקות בנוגע למהלך שינאי מוביל הן מנת חלקו של ציבור די רחב ולאו דווקא מתלהם, כולל בין מי שמתבטאים כאן, ופשטני בעיני לייחס אותן לפלח ספציפי של הקהל. אני מעריך שהיקף ההתנגדות יפחת משמעותית אם יוצג מתווה משכנע למעבר זמני ליד אליהו- ושרמי וחברי הנהלה נוספים יודיעו שהם תומכים בו.

בול.
מרגיש שיש פה אנשים שלא היו בחיים בישיבת עמותה והחליטו שעמותת הפועל אוסישקין == אולטראס הפועל, ושכל מטרתה היא שלארגון יהיה נעים בגב.
הבעיות שהוצגו אתמול הן גדולות יותר מיד אליהו או לא יד אליהו או אולטראס או לא אולטראס וקשורות בהתנהלות הכללית במועדון ולא סתם אנשים שעופר הביא בעצמו החליטו לעזוב.

מילפורד כתב:כבר כתבתי שלהקצין לכדי גיחוך לא מקדם את הדיון לשום מקום.