השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

תעיף ליציע כתב: ↑27 פברואר 2023, 14:57
oleg neduda כתב: ↑27 פברואר 2023, 14:36 גרינברג אומר שהם הבטיחו להביא סדר גודל של 6-7 מיליון אירו כל שנה.
מה זה הבטיחו?
גם אני יכול להבטיח...
יש את זה כתוב בחוזה?

די בטוח שלא. הוא הבין שזה סדרי הגודל שהם מתכוונים להביא

אונישנקו כתב: ↑27 פברואר 2023, 14:20 גרינברג עם ראיון די מטריד ב-5 באוויר.

1. טוען שחלק מהבעלים (לא הוא) קיבלו כסף על הקבוצה כבר עכשיו.
2. האמריקאים, כרגע, יחזיקו ב-40% מהמניות של המועדון. צנצי טוען שזכויות הניהול יהיו רק של האמריקאים.
3. ממש היה חשוב לו להדגיש שהוא נשאר בסביבה כבעל מניות. מריח כמו רצון להמשיך לבחוש במועדון.

עד כה כל הראיונות של גרינברג היו מנותקים והוא באופן כללי חסר מושג,
לא הייתי ממהרת להקשיב לו בכלל

בכמה אחוזים האמריקאים ייכנסו בהפועל ת"א?
"40% מבעלות הקבוצה והם יחזיקו בזכויות הניהול של הקבוצה. במידה והם יזרימו עוד כסף ואנחנו לא נרצה להזרים את הכסף, אז הם יוכלו לדלל את האחוזים שלנו בהתאם להשקעה שלהם. אנחנו נשארים כבעלי מניות, לא כמנהלים. בשנה הראשונה של העסקה - הם יכולים לדלל אותנו בהתאם להשקעה שלי. אם הם לא עושים את זה בשנה הראשונה, אז אני יכול להביא משקיע שלי שהוא יהיה בעל מניות איתם ואז או שהם משווים אותו או שהוא הופך לשותף".

אז בעצם בשנה הראשונה כל השקעה של האמריקאים בתקציב תדלל את המניות של המנהלים הנוכחים. אחרי שנה, הם יכולים להביא "שותפים" שירכשו את האחוזים שלהם ולאמריקאים יש את הזכות להשוות את ההצעה של אותם שותפים ולקנות את כל המניות של ניסנוב'ס את גרינברג.
אם אני מבין נכון, המחלוקת שעדיין לא נפתרה היא הטענה של המנהלים הנוכחיים לגבי גירעון שנוצר והם מאשימים בכך את האמריקאים שלא אישרו להם להחתים שחקנים ליותר מחצי עונה ולכן לא עלינו לפליאוף העליון (שזה כמובן חרטא) וטוענים שהם אמורים לכסות את זה.

מדברים על תקציב 40 מיליון .גם אם יהיה 45 זו אכזבה.

ציפיתי למשהו בסדר גודל של אלונה,קרי 60-70

הפועל בלי כסף מהבית מייצרת 25 מיליון.

oleg neduda כתב: ↑27 פברואר 2023, 14:36 גרינברג אומר שהם הבטיחו להביא סדר גודל של 6-7 מיליון אירו כל שנה.

זה לא בדיוק מה שהוא אמר.
הוא אמר ככה -
הם רוצים להגיע לאירופה כל שנה, בשביל להגיע לאירופה כל שנה צריך לעלות את תקציב השחקנים הטבעי שהוא 10 מיליון לאזור ה-20-30 ולכן הם יצטרכו להביא 6-7 מיליון יורו כל עונה מהבית.

לא דובר על זה שהם הבטיחו כזה דבר, להפך הוא אפילו אמר שבחוזה אין שום סעיף שמדבר על כסף שהם מתחייבים להביא מהבית כל עונה.

הרמה של רז זהבי ורון קופמן היא מביכה. הם מתקשים להבין כל הסבר עסקי/כלכלי. רמה נמוכה מאוד.

תעיף ליציע כתב: ↑27 פברואר 2023, 15:08 מדברים על תקציב 40 מיליון .גם אם יהיה 45 זו אכזבה.

ציפיתי למשהו בסדר גודל של אלונה,קרי 60-70

הפועל בלי כסף מהבית מייצרת 25 מיליון.

זה לא מה שהוא אמר. זה סתם סילוף באתר ספורט 5. הוא אמר שהם יצטרכו להגדיל את שכר השחקנים מכ-10 מיליון שקל לכ-30 מיליון שקל, וזה אומר שהם יצטרכו להביא 6-7 מיליון אירו בשנה. לא 6-7 מיליון שקל. בוודאות זה מה שהוא אמר.

בכתבה עצמה ציטטו אותו אומר שיהיה תקציב 40 מיליון שקל עם 5 מיליון שקל מהבית. אבל זה לא מה שהוא אמר וגם בכלל לא מתכתב עם ה-2 מיליון דולר שהם כבר עכשיו מזרימים לקופת נאמנות, שזה כשלעצמו יותר מה-5 מיליון שקל

תעיף ליציע כתב: ↑27 פברואר 2023, 15:08 מדברים על תקציב 40 מיליון .גם אם יהיה 45 זו אכזבה.

ציפיתי למשהו בסדר גודל של אלונה,קרי 60-70

הפועל בלי כסף מהבית מייצרת 25 מיליון.

זה 7-8 מיליון או 10 מיליון יותר מתקציבי הניסנובס

עוד 7-8 מיליון מהניסנובים אתה מתמודד על פלייאוף.
זו הבשורה?!

תעיף ליציע כתב: ↑27 פברואר 2023, 15:19 עוד 7-8 מיליון מהניסנובים אתה מתמודד על פלייאוף.
זו הבשורה?!

זה המון כסף, בטח אם אשכרה ישתמשו בו בתבונה.
אבל לא זאת לא הבשורה, אולי יהיה יותר אולי פחות, אף אחד לא באמת יודע - נחכה ונראה.

תעיף ליציע כתב: ↑27 פברואר 2023, 15:19 עוד 7-8 מיליון מהניסנובים אתה מתמודד על פלייאוף.
זו הבשורה?!

תלוי מה היו הציפיות שלך מהם

צנציפר שוב כתב היום שהתקציב יהיה 15-20 מ' דולר, שזה די ב"ש.

הכל ספוקלציות, האמריקאים משחקים מעולה עד עכשיו ולפי הספר, כל ההדלפות והשמועות זה דברים וחצאי שמועות שצנצי שומע מתושב/ניסנוב/גרינברג.
וכמו שזה נראה, רק במסיבת העיתונאים הרשמית של האמריקאים הם יענו על הדברים כמו שהם רואים לנכון.
אגב, אני מהמר שהם לא יציינו סכום מדוייק לתקציב בשום שלב ויגידו שהם ישקיעו לשיקולם בהתאם לשוק ומה שהקבוצה צריכה.

אנשים פה מדברים כאילו יש תור של מיליראדרים שמחכה לקנות
מצידי שרק ניהלו את הקבוצה בצורה מקצועית וחכמה
זה מועדון ענק עם קהל ענק שיכול להכניס הרבה כסף בזכות עצמו

הפועל עם ניהול נכון זה 4-6 בכל עונה גם בלי שקל מהבית.
לדעתי עם תוספת של 10-15 מיליון שקל אנחנו נוכל לדגדג את 3 (אבל זה ממש עם בינגו נכון בהרבה שחקנים).
כרגע מה שקורה ב1-3 זה מוגזם ובעיקר קורה כי כמות הישראלים הטובים פה היא אפסית

השאלה הכי חשובה היא - האם ניק האמונד כבר התחיל לצפות בקלטות של מוחמד שאכר ועובדיה דרוויש (מביא אותו מחר אגב)?
הולך להיות מאתגר לבנות שלד חדש מהישראלים שמסתובבים פה בליגה כי הסיפור של אזולאי-איינבינדר-ורד נגמר.

הניהול, הניהול!

האדס כתב: ↑27 פברואר 2023, 15:55 הפועל עם ניהול נכון זה 4-6 בכל עונה גם בלי שקל מהבית.
לדעתי עם תוספת של 10-15 מיליון שקל אנחנו נוכל לדגדג את 3 (אבל זה ממש עם בינגו נכון בהרבה שחקנים).
כרגע מה שקורה ב1-3 זה מוגזם ובעיקר קורה כי כמות הישראלים הטובים פה היא אפסית

לדעתי, עם תקציב של 60 מיליון בערך וניהול מקצועי נכון אפשר גם להתמודד על אליפות. ברור שלאורך זמן הקבוצות העשירות יותר יעשו יותר אליפויות, אבל בעונות מסויימות אם נצליח להיות overachieving בזמן שהן פחות פוגעות (קצת כמו העונה הנוכחית) אז זה לגמרי אפשרי.
שלא כמו תקציב של 30 מיליון, שגם עם שמיניות באוויר לעולם לא נוכל להתמודד על אליפות.

De Niro כתב: ↑27 פברואר 2023, 16:40

הולך חזק על המרצ'נדייז כבר בנחיתה בישראל

אגב, זה אותו אדם מהתמונה בכתבה הזו https://sports.walla.co.il/item/3561717 עם הכיתוב "האחים מיינצברג" או שאופיר סער עושה סלט?

אונישנקו כתב:
De Niro כתב: ↑27 פברואר 2023, 16:40
הולך חזק על המרצ'נדייז כבר בנחיתה בישראל

אגב, זה אותו אדם מהתמונה בכתבה הזו https://sports.walla.co.il/item/3561717 עם הכיתוב "האחים מיינצברג" או שאופיר סער עושה סלט?

מימין זה אח של דייוויד מייקל.
משמאל זה לא נראה כמו דייויד אלא משקיע אחר.

השקעה של 7 מיליון יורו זה 27 מיליון שקל אם אני לא טועה, + תוספת של 30 מיליון תקציב (הכנסות ממנויים וכל זה) זה כמעט 60 מיליון שקל תקציב.
אני לדעתי הכל זה ספקולציות ואף אחד לא יודע באמת כמה כסף הם מתכוונים להשקיע.

רק שזה יהיה רשמי כבר.

שחר כתב: ↑27 פברואר 2023, 15:05
בכמה אחוזים האמריקאים ייכנסו בהפועל ת"א?
"40% מבעלות הקבוצה והם יחזיקו בזכויות הניהול של הקבוצה. במידה והם יזרימו עוד כסף ואנחנו לא נרצה להזרים את הכסף, אז הם יוכלו לדלל את האחוזים שלנו בהתאם להשקעה שלהם. אנחנו נשארים כבעלי מניות, לא כמנהלים. בשנה הראשונה של העסקה - הם יכולים לדלל אותנו בהתאם להשקעה שלי. אם הם לא עושים את זה בשנה הראשונה, אז אני יכול להביא משקיע שלי שהוא יהיה בעל מניות איתם ואז או שהם משווים אותו או שהוא הופך לשותף".
אז בעצם בשנה הראשונה כל השקעה של האמריקאים בתקציב תדלל את המניות של המנהלים הנוכחים. אחרי שנה, הם יכולים להביא "שותפים" שירכשו את האחוזים שלהם ולאמריקאים יש את הזכות להשוות את ההצעה של אותם שותפים ולקנות את כל המניות של ניסנוב'ס את גרינברג.
אם אני מבין נכון, המחלוקת שעדיין לא נפתרה היא הטענה של המנהלים הנוכחיים לגבי גירעון שנוצר והם מאשימים בכך את האמריקאים שלא אישרו להם להחתים שחקנים ליותר מחצי עונה ולכן לא עלינו לפליאוף העליון (שזה כמובן חרטא) וטוענים שהם אמורים לכסות את זה.

אם ננסה לתרגם את מה שהוא אמר למונחים משפטיים, אז להבנתי בשנה הראשונה יש מה שנקרא no sale, כלומר אין אפשרות לבעל מניות למכור את ההחזקות שלו לצדדים שלישיים. בתקופה הזאת, האמריקאים רשאים להזרים כסף למועדון, וככל שהמוכרים לא יזרימו את חלקם, הם ידוללו בשווי של חלקם.
אחרי השנה הראשונה, המנגנון של הזרמת כסף פנימה ודילול עדיין קיים, רק שבמקביל למוכרים יש אם האפשרות להביא רוכש עבור החלק שלהם, כשלאמריקאים זכות סירוב/זכות הצעה ראשונה- כלומר הם רשאים להשוות כל הצעה ולרכוש במקום צד ג׳ את חלקם של המוכרים.

oleg neduda כתב: ↑27 פברואר 2023, 14:36 גרינברג אומר שהם הבטיחו להביא סדר גודל של 6-7 מיליון אירו כל שנה.

אני די בטוח שהוא התכוון ל6-7 מיליון שקל

קוקאין ואלכוהול כתב: ↑27 פברואר 2023, 17:38
oleg neduda כתב: ↑27 פברואר 2023, 14:36 גרינברג אומר שהם הבטיחו להביא סדר גודל של 6-7 מיליון אירו כל שנה.
אני די בטוח שהוא התכוון ל6-7 מיליון שקל

תשמע את הראיון. הוא לא התכוון ל6-7 מיליון שקל. הוא התכוון לגידול של 20 מיליון שקל בשכר השחקנים

אם וכאשר זה יקרה הצעד הראשון שלהם לפני מרצ'נדייז, סושיאל מדיה וכו' צריך להיות להתנתק מלאן

Yalla Hapoel כתב: ↑27 פברואר 2023, 17:32 השקעה של 7 מיליון יורו זה 27 מיליון שקל אם אני לא טועה, + תוספת של 30 מיליון תקציב (הכנסות ממנויים וכל זה) זה כמעט 60 מיליון שקל תקציב.
אני לדעתי הכל זה ספקולציות ואף אחד לא יודע באמת כמה כסף הם מתכוונים להשקיע.

רק שזה יהיה רשמי כבר.

מתי הוא אמר 7 מיליון יורו? אני שמעתי 7 מיליון שקל

oleg neduda כתב: ↑27 פברואר 2023, 17:36
שחר כתב: ↑27 פברואר 2023, 15:05
בכמה אחוזים האמריקאים ייכנסו בהפועל ת"א?
"40% מבעלות הקבוצה והם יחזיקו בזכויות הניהול של הקבוצה. במידה והם יזרימו עוד כסף ואנחנו לא נרצה להזרים את הכסף, אז הם יוכלו לדלל את האחוזים שלנו בהתאם להשקעה שלהם. אנחנו נשארים כבעלי מניות, לא כמנהלים. בשנה הראשונה של העסקה - הם יכולים לדלל אותנו בהתאם להשקעה שלי. אם הם לא עושים את זה בשנה הראשונה, אז אני יכול להביא משקיע שלי שהוא יהיה בעל מניות איתם ואז או שהם משווים אותו או שהוא הופך לשותף".
אז בעצם בשנה הראשונה כל השקעה של האמריקאים בתקציב תדלל את המניות של המנהלים הנוכחים. אחרי שנה, הם יכולים להביא "שותפים" שירכשו את האחוזים שלהם ולאמריקאים יש את הזכות להשוות את ההצעה של אותם שותפים ולקנות את כל המניות של ניסנוב'ס את גרינברג.
אם אני מבין נכון, המחלוקת שעדיין לא נפתרה היא הטענה של המנהלים הנוכחיים לגבי גירעון שנוצר והם מאשימים בכך את האמריקאים שלא אישרו להם להחתים שחקנים ליותר מחצי עונה ולכן לא עלינו לפליאוף העליון (שזה כמובן חרטא) וטוענים שהם אמורים לכסות את זה.
אם ננסה לתרגם את מה שהוא אמר למונחים משפטיים, אז להבנתי בשנה הראשונה יש מה שנקרא no sale, כלומר אין אפשרות לבעל מניות למכור את ההחזקות שלו לצדדים שלישיים. בתקופה הזאת, האמריקאים רשאים להזרים כסף למועדון, וככל שהמוכרים לא יזרימו את חלקם, הם ידוללו בשווי של חלקם.
אחרי השנה הראשונה, המנגנון של הזרמת כסף פנימה ודילול עדיין קיים, רק שבמקביל למוכרים יש אם האפשרות להביא רוכש עבור החלק שלהם, כשלאמריקאים זכות סירוב/זכות הצעה ראשונה- כלומר הם רשאים להשוות כל הצעה ולרכוש במקום צד ג׳ את חלקם של המוכרים.

שובו של הבמבי!

הפועל כתב: ↑27 פברואר 2023, 17:49
oleg neduda כתב: ↑27 פברואר 2023, 17:36
שחר כתב: ↑27 פברואר 2023, 15:05
אז בעצם בשנה הראשונה כל השקעה של האמריקאים בתקציב תדלל את המניות של המנהלים הנוכחים. אחרי שנה, הם יכולים להביא "שותפים" שירכשו את האחוזים שלהם ולאמריקאים יש את הזכות להשוות את ההצעה של אותם שותפים ולקנות את כל המניות של ניסנוב'ס את גרינברג.
אם אני מבין נכון, המחלוקת שעדיין לא נפתרה היא הטענה של המנהלים הנוכחיים לגבי גירעון שנוצר והם מאשימים בכך את האמריקאים שלא אישרו להם להחתים שחקנים ליותר מחצי עונה ולכן לא עלינו לפליאוף העליון (שזה כמובן חרטא) וטוענים שהם אמורים לכסות את זה.
אם ננסה לתרגם את מה שהוא אמר למונחים משפטיים, אז להבנתי בשנה הראשונה יש מה שנקרא no sale, כלומר אין אפשרות לבעל מניות למכור את ההחזקות שלו לצדדים שלישיים. בתקופה הזאת, האמריקאים רשאים להזרים כסף למועדון, וככל שהמוכרים לא יזרימו את חלקם, הם ידוללו בשווי של חלקם.
אחרי השנה הראשונה, המנגנון של הזרמת כסף פנימה ודילול עדיין קיים, רק שבמקביל למוכרים יש אם האפשרות להביא רוכש עבור החלק שלהם, כשלאמריקאים זכות סירוב/זכות הצעה ראשונה- כלומר הם רשאים להשוות כל הצעה ולרכוש במקום צד ג׳ את חלקם של המוכרים.
שובו של הבמבי!

מה? לא חושב שהבנת. זה ממש לא במבי

העיקר שיהיו בעלים חדשים והכושלים יעופו מהפועל.
אם כבר פנטזיות, אז להחזיר את ביבראס, דוידה וליידנר (אפשר בהשאלות)

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

אגב, העסקה עם דובי שניידמן חתומה. לא שיחות, משא ומתן ובדיקות כפי שהתקשורת מציגה. השיחות התחילו בסוף ינואר

oleg neduda כתב: ↑27 פברואר 2023, 19:19 אגב, העסקה עם דובי שניידמן חתומה. לא שיחות, משא ומתן ובדיקות כפי שהתקשורת מציגה. השיחות התחילו בסוף ינואר

ידוע כמה הוא מתכוון להשקיע?

oleg neduda כתב: ↑27 פברואר 2023, 17:50
הפועל כתב: ↑27 פברואר 2023, 17:49
oleg neduda כתב: ↑27 פברואר 2023, 17:36 אחרי השנה הראשונה, המנגנון של הזרמת כסף פנימה ודילול עדיין קיים, רק שבמקביל למוכרים יש אם האפשרות להביא רוכש עבור החלק שלהם, כשלאמריקאים זכות סירוב/זכות הצעה ראשונה- כלומר הם רשאים להשוות כל הצעה ולרכוש במקום צד ג׳ את חלקם של המוכרים.
שובו של הבמבי!
מה? לא חושב שהבנת. זה ממש לא במבי

אני מניח שטכנית זה לא אותו דבר. אבל הדבר הראשון שחשבתי עליו כשקראתי את המשפט הנ"ל זה פלאשבק שהניסנובים מביאים את טביב שמבטיח לשים 20 מיליון שקל בעונה , האמריקאים נרתעים כי זה סכום לא שפוי, והופ חזרנו לידיים של רמאי שמוצץ כל שקל מהקבוצה.

הפועל כתב: ↑27 פברואר 2023, 19:21
oleg neduda כתב: ↑27 פברואר 2023, 17:50
הפועל כתב: ↑27 פברואר 2023, 17:49

שובו של הבמבי!
מה? לא חושב שהבנת. זה ממש לא במבי
אני מניח שטכנית זה לא אותו דבר. אבל הדבר הראשון שחשבתי עליו כשקראתי את המשפט הנ"ל זה פלאשבק שהניסנובים מביאים את טביב שמבטיח לשים 20 מיליון שקל בעונה , האמריקאים נרתעים כי זה סכום לא שפוי, והופ חזרנו לידיים של רמאי שמוצץ כל שקל מהקבוצה.

זה לא אותו דבר גם במהות. במבי זה מנגנון היפרדות כשיש דד-לוק וחוסר יכולת לקבל החלטות, בד"כ במצב של 50-50. פה מדובר על זכות סירוב, קיים כמעט בכל הסכם בין בעלי מניות. לא יכול להיות שום דד-לוק עם הניסנובים, כי אין להם שום זכות בקבלת ההחלטות.

covid bryant כתב: ↑27 פברואר 2023, 19:20
oleg neduda כתב: ↑27 פברואר 2023, 19:19 אגב, העסקה עם דובי שניידמן חתומה. לא שיחות, משא ומתן ובדיקות כפי שהתקשורת מציגה. השיחות התחילו בסוף ינואר
ידוע כמה הוא מתכוון להשקיע?

הוא מזרים כסף בהתאם לשיעור ההחזקות שרכש. כמה כסף זה כבר שלו. אבל נחמד שבקבוצה הזאת יש גם אדם אמיד מאוד ששמו הולך לפניו כמו שניידמן עם זיקה למועדון

oleg neduda כתב:
covid bryant כתב: ↑27 פברואר 2023, 19:20
oleg neduda כתב: ↑27 פברואר 2023, 19:19 אגב, העסקה עם דובי שניידמן חתומה. לא שיחות, משא ומתן ובדיקות כפי שהתקשורת מציגה. השיחות התחילו בסוף ינואר
ידוע כמה הוא מתכוון להשקיע?
הוא מזרים כסף בהתאם לשיעור ההחזקות שרכש. כמה כסף זה כבר שלו. אבל נחמד שבקבוצה הזאת יש גם אדם אמיד מאוד ששמו הולך לפניו כמו שניידמן עם זיקה למועדון

יש לו זיקה למועדון? הוא אוהד?

Chegi כתב: ↑27 פברואר 2023, 19:31
oleg neduda כתב:
covid bryant כתב: ↑27 פברואר 2023, 19:20

ידוע כמה הוא מתכוון להשקיע?
הוא מזרים כסף בהתאם לשיעור ההחזקות שרכש. כמה כסף זה כבר שלו. אבל נחמד שבקבוצה הזאת יש גם אדם אמיד מאוד ששמו הולך לפניו כמו שניידמן עם זיקה למועדון
יש לו זיקה למועדון? הוא אוהד?

כן, בית אדום

oleg neduda כתב:
Chegi כתב: ↑27 פברואר 2023, 19:31
oleg neduda כתב: הוא מזרים כסף בהתאם לשיעור ההחזקות שרכש. כמה כסף זה כבר שלו. אבל נחמד שבקבוצה הזאת יש גם אדם אמיד מאוד ששמו הולך לפניו כמו שניידמן עם זיקה למועדון
יש לו זיקה למועדון? הוא אוהד?
כן, בית אדום

מצוין!

לתקשורת אין מושג מה קורה . הם לא רגילים להתנהלות מקצועית שלא מדליפים

בכלל, מצחיק לראות איך תקשורת הספורט לא רגילה לראות מקצוענות ולא יודעת איך לאכול את זה.

השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

הקבוצה האמריקאית

Re: הקבוצה האמריקאית

Re: הקבוצה האמריקאית

Re: הקבוצה האמריקאית

Re: הקבוצה האמריקאית

Re: הקבוצה האמריקאית

Re: הקבוצה האמריקאית

Re: הקבוצה האמריקאית

Re: הקבוצה האמריקאית

Re: הקבוצה האמריקאית

Re: הקבוצה האמריקאית

Re: הקבוצה האמריקאית

Re: הקבוצה האמריקאית

Re: הקבוצה האמריקאית

Re: הקבוצה האמריקאית

Re: הקבוצה האמריקאית

Re: הקבוצה האמריקאית

Re: הקבוצה האמריקאית

Re: הקבוצה האמריקאית

Re: הקבוצה האמריקאית

Re: הקבוצה האמריקאית

Re: הקבוצה האמריקאית

Re: הקבוצה האמריקאית

Re: הקבוצה האמריקאית

Re: הקבוצה האמריקאית

Re: הקבוצה האמריקאית

Re: הקבוצה האמריקאית

Re: הקבוצה האמריקאית

Re: הקבוצה האמריקאית

Re: הקבוצה האמריקאית

Re: הקבוצה האמריקאית

Re: הקבוצה האמריקאית

Re: הקבוצה האמריקאית

Re: הקבוצה האמריקאית

Re: הקבוצה האמריקאית

Re: הקבוצה האמריקאית

Re: הקבוצה האמריקאית

Re: הקבוצה האמריקאית

Re: הקבוצה האמריקאית

Re: הקבוצה האמריקאית

Re: הקבוצה האמריקאית