יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל ומבצע חיצי צפון)

[D&3]

כל שם וסיפור שמפורסם זה אגרוף לבטן, מתפלל שנצליח לקום בסוף

[הוקיץ']

חוץ מלא להגיד כלום, המשפט הזה גם אומר משהו? 100 שנה של סכסוך, אבל הנה, הפעם זה קורה, הפעם צה"ל ינצח.

יש לי חדשות בשבילך, יש יותר מ-3 מיליון פלסטינים בעזה ובגדה. הדרך היחידה שלך לחסל את הטרור היא לחסל את כולם רואנדה סטייל. זה מה שאתה רוצה?

[הסבתא של הפועל]

לא שראיתי, אבל זה הלך הרוח במדינה וקל לראות את זה בטוויטר.
לא רק מהחשודים המיידיים, אלא גם מאנשים "נורמליים".

אפשר לשמור על שפיות כשאנשים ששהו בביתם ולא עשו רע לאף אחד פשוט נטבחו באכזריות? שילדים קטנים וקשישים נקלחו לשבי סתם כי שהו בביתם?
אתה לא רוצה שאותם אנשים ספציפיים ישלמו על האכזריות שלהם?

כן, אפשר וחייבים.
לגבי "ישלמו", אני חייב להודות שאני פחות מתחבר ליצר הנקמה הזה, ואם הדרך שבה הם ישלמו היא ע"י שיטוח עזה, זה אומר שגם עשרות אלפים חפים מפשע (לכל הפחות) ישלמו גם כן.
מעבר לאכזריות שבעניין, זה גם לא מציע שום פיתרון אמיתי. רק המשך של מעגל הדמים.

הוקיץ', @teknoboy , @KingAlpaca
אתם הרי בעצמכם יודעים שאף אחד לא "ישטיח" את עזה ושאנחנו בדרך לסכן חייהם של אלפי לוחמים שלנו שיכנסו למנהרות של חמאס כדי לפגוע בהם בצורה הכי מדוייקת שאפשר.
לומר שלא יהיו נפגעים חפים מפשע, לצערי במלחמה גם צדדים שלא צריכים להיפגע נפגעים גם.

[D&3]

חוץ מלא להגיד כלום, המשפט הזה גם אומר משהו? 100 שנה של סכסוך, אבל הנה, הפעם זה קורה, הפעם צה"ל ינצח.

יש לי חדשות בשבילך, יש יותר מ-3 מיליון פלסטינים בעזה ובגדה. הדרך היחידה שלך לחסל את הטרור היא לחסל את כולם רואנדה סטייל. זה מה שאתה רוצה?

אם להתנשא על אחרים זה מה שעוזר לך להתמודד אז בכיף תרגיש חופשי

[teknoboy]

@הסבתא של הפועל
הכדור בדולח שלי בדיוק בתיקון, אז אני לא יכול לדעת מה יהיה.
אם תשים לב למה שכתבתי, גם לא התלוננתי ולא באתי בטענות על דברים עתידיים שאני מדמיין שאולי יקרו.
כתבתי דבר פשוט מאוד, ואני אחזור עליו טיפה יותר באריכות.

כולנו זועמים, כולנו מזועזעים, כולנו המומים, כולנו אבלים.
זה לא אומר שאנחנו צריכים לרדת לרמה של החמאסניקים או אפילו להתדרדר להיות מתחתיה.
זה לא אומר שאנחנו צריכים לרצות שמדינת ישראל, אזרחיה או הצבא שלה יהיו גרועים כמו החמאס\נאצים.
להפך. אנחנו צריכים לשאוף בכל מאודנו שזה לא יקרה, שלמרות הקושי נשמור על צלם אנוש.
לרצות להרוג את כולם או להשמיד אותם עם אטום זה בדיוק להיות נאצים.

אני רוצה גם להציע חלופה. במקום לחפש נקמה, בואו ננסה להחזיר את החטופים הביתה.
אני לא הולך לדרוש שזה ייעשה באמצעות פרחים ושירים, אבל אני חושב שזה יעד הרבה יותר חשוב, ראוי ואנושי (גם מבחינת ההשלכות שלו על אחרים, כולל על ישראל).

[טכנית לארז]

הייתי במקום צהל ו"ההנהגה" הזבל פה קודם כל מראה כנות.
מודה בפני הציבור שהיה פה מחדל, שהובסנו, שהופתענו, אבל שמה שהכי חשוב לנו כרגע זה להחזיר את מי שנחטף, ושישראל מכוונת לעסקת חילופיי שבויים עם חמאס ללא מלחמה ואלימות.
לדעתי זה יתקבל בהבנה. יצעקו מה זה איך יכול להיות ארגון טרור עושה לנו בית ספר ויגידו להם "כן ארגון טרור עשה לנו בית ספר, זה המצב". זהו.
זה בידיים של ישראל, אפשר בקבלת החלטה נכונה להחזיר את החטופים.

שיפזרו את היחצ שלהם על איך בהמשך יסגרו חשבון וזה.

[teknoboy]

טכנית, אחד הדברים היותר עצובים פה זה שלצפות מההנהגה של ישראל להראות כנות זה מדע בדיוני.
תקן אותי אם אני טועה, אבל אף אחד מהם עוד לא פנה לציבור (הודעות מוקלטות לא נחשב, אני מדבר במינימום על משהו כמו הראיון של בנט\"אריות").

[טכנית לארז]

לא מצפה, אבל מייחל שמישהו שם יתעשת, יעשה חושבים ויבין שזה הדבר הנכון לעשות.
להחזיר את מי שחי.
אני לא רואה חולשה בכנות, להיפך.
מותר להודות שהפסדנו ובגדול, ואנחנו משלמים מחיר, אבל שמה שהכי חשוב זה להחזיר את מי שנחטף.
אם הולכים למהלך כזה בכל הכוח, בתוספת למסרל ציבור על איך נזיין אותם בהמשך ומה שאוהבים לשמוע פה, אני מניח שזה יקבל תמיכה לאט לאט.

מה ייתן לי להפציץ בניינים בעזה? לשמוע שנהרגו שם מאות ואז יותר מ1000? מה זה ייתן? מה זה תורם לתמונות ולעדויות הנוראיות של משפחות וקרובי החטופים?
ברור לכולם שאף הפצצה של בניין 15 קומות בעזה לא שווה מאית מהחזרת ילד חמוד אחד שנחטף.

[teknoboy]

ברור שאין חולשה בכנות, להפך. זאת עוצמה.
אבל להנהגה הישראלית אין גרם אחד של עוצמה בכולם ביחד, מאה אחוז חולשה.
הם פשוט פוחדים להראות את הפרצוף שלהם.
מדובר על אנשים ברמה מנטלית של גן תת חובה.

[teknoboy]

תראו, אפשר אפילו לעשות את זה (להחזיר את השבויים) די מהר, וזה נותן קצת זמן להחליט מה לעשות, לתכנן, להתארגן.
אבל אני מאמין שממשלת ישראל פשוט פוחדת לעשות את זה.

[טכנית לארז]

אנחנו פה בפורום, רק מהגזרה של הפורום, חווים רגעים קשים. שוב רק מתחום המשתמשים פה בפורום, שאצל הרבה פה זה גם מחוץ לו עם המקרה הזה.
כלום לא שווה מבחינתי יותר מלדעת שהחטופים חזרו.

[teknoboy]

יודעים מה? אפילו ברמה הצבאית להיכנס עכשיו לעזה זה טמטום.
זה אומר שישראל לא יוזמת, אלא מגיבה.
שהיא לא פועלת לפי תוכנית.
אולי זה אפילו חלק מהתוכנית של החמאס.
פעם אחת הם כבר הפתיעו את מדינת ישראל וצה"ל. לכו תדעו אם לא הכינו עוד הפתעות גם מעבר לגדר.
בפעילות צבאית אתה רוצה להיות היוזם ושהצד השני יגיב.
כל אלה שמציעים "להיכנס לעזה ולזיין אותם" עושים בדיוק את ההפך.
במקרה הטוב זה טמטום שלומיאלי, במקרה הרע זה להיכנס בשמחה ובששון לתוך מלכודת.

[הוקיץ']

חוץ מלא להגיד כלום, המשפט הזה גם אומר משהו? 100 שנה של סכסוך, אבל הנה, הפעם זה קורה, הפעם צה"ל ינצח.

יש לי חדשות בשבילך, יש יותר מ-3 מיליון פלסטינים בעזה ובגדה. הדרך היחידה שלך לחסל את הטרור היא לחסל את כולם רואנדה סטייל. זה מה שאתה רוצה?

אם להתנשא על אחרים זה מה שעוזר לך להתמודד אז בכיף תרגיש חופשי

לא זו הייתה כוונתי. משער שכולנו קצת מתוחים ואני מתנצל אם כך זה יצא.

[טכנית לארז]

ברור שהכינו. זה יותר צפוי מהצהרות של דובר צהל.
לדעתי, לא שאני איזה מומחה, סיכוי סביר שישראל אוכלת עוד הפסד היה ותחליט על "כניסה קרקעית".

אין ספק בכלל שהדבר הנכון אובייקטיבית לעשות הוא להודות בהפסג, לעצור מלחמה, להחזיר שבויים ולעשות חושבים.

[הוקיץ']

אפשר לשמור על שפיות כשאנשים ששהו בביתם ולא עשו רע לאף אחד פשוט נטבחו באכזריות? שילדים קטנים וקשישים נקלחו לשבי סתם כי שהו בביתם?
אתה לא רוצה שאותם אנשים ספציפיים ישלמו על האכזריות שלהם?

כן, אפשר וחייבים.
לגבי "ישלמו", אני חייב להודות שאני פחות מתחבר ליצר הנקמה הזה, ואם הדרך שבה הם ישלמו היא ע"י שיטוח עזה, זה אומר שגם עשרות אלפים חפים מפשע (לכל הפחות) ישלמו גם כן.
מעבר לאכזריות שבעניין, זה גם לא מציע שום פיתרון אמיתי. רק המשך של מעגל הדמים.

הוקיץ', @teknoboy , @KingAlpaca
אתם הרי בעצמכם יודעים שאף אחד לא "ישטיח" את עזה ושאנחנו בדרך לסכן חייהם של אלפי לוחמים שלנו שיכנסו למנהרות של חמאס כדי לפגוע בהם בצורה הכי מדוייקת שאפשר.
לומר שלא יהיו נפגעים חפים מפשע, לצערי במלחמה גם צדדים שלא צריכים להיפגע נפגעים גם.

האמת היא שאני לא יודע כלום. באמת. גם במבצעים קודמים אין לי שום דרך לדעת מה היה נחוץ ומה לא, עד כמה שבכלל ניתן להגדיר דברים כאלה.
ברור לי שגם תמיד יהיו נפגעים חפים מפשע, השאלה פה היא יותר קונספטואלית.

ואני מסכים עם כל מילה של טכנית לארז. לצערי אין לי שום אמון בהנהגה שלנו וזה המשבר הכי גדול פה.

[טכנית לארז]

אנשים גמורים.
תעצרו את זה ותחזירו את מי שנחטף.

[ארז שדה]

כן, אפשר וחייבים.
לגבי "ישלמו", אני חייב להודות שאני פחות מתחבר ליצר הנקמה הזה, ואם הדרך שבה הם ישלמו היא ע"י שיטוח עזה, זה אומר שגם עשרות אלפים חפים מפשע (לכל הפחות) ישלמו גם כן.
מעבר לאכזריות שבעניין, זה גם לא מציע שום פיתרון אמיתי. רק המשך של מעגל הדמים.

הוקיץ', @teknoboy , @KingAlpaca
אתם הרי בעצמכם יודעים שאף אחד לא "ישטיח" את עזה ושאנחנו בדרך לסכן חייהם של אלפי לוחמים שלנו שיכנסו למנהרות של חמאס כדי לפגוע בהם בצורה הכי מדוייקת שאפשר.
לומר שלא יהיו נפגעים חפים מפשע, לצערי במלחמה גם צדדים שלא צריכים להיפגע נפגעים גם.

האמת היא שאני לא יודע כלום. באמת. גם במבצעים קודמים אין לי שום דרך לדעת מה היה נחוץ ומה לא, עד כמה שבכלל ניתן להגדיר דברים כאלה.
ברור לי שגם תמיד יהיו נפגעים חפים מפשע, השאלה פה היא יותר קונספטואלית.

ואני מסכים עם כל מילה של טכנית לארז. לצערי אין לי שום אמון בהנהגה שלנו וזה המשבר הכי גדול פה.

איך יכול להיות אמון בהנהגה שחושבת רק על עצמה ולא על האזרחים? ככה זה בדיקטטורה, הדיקטטור חושב רק על עצמו ועל המשך שלטונו זה היה נכון במקרה של אסד במלחמת האזרחים בסוריה וזה נכון גם לגבי הדיקטטור שלנו. מקווה מאוד שבניגוד לאסד ביבי לא יישאר בשלטון,בכלל לא בטוח שזה יקרה לצערי.

[טכנית לארז]

הקצת שאני שומע. זה הזוי.
אנשים בעוטף, מי שמכיר איזה גנרל מקבל חילוץ או ניסיון לחילוץ. מי שלא, אז לא. לפחות בשעות הראשונות (כלומר עד שלשום אחרהצ כזה).
כאילו אנחנו בנמיביה.
זה התוצר של צבא שנחלש היות ועומד בראשות המדינה הנאשם המושחת, שעוסק ברובו המוחלט בשימור אפרטהייד ועליונות יהודית בשטחים, וןעוסק רק בשיטור וקלגסות במקום במה שצריך.

[רק הפועל]

יש פה כאלה שנחכו באירועים הרצחניים ? אם כן יכולים לשתף ולפרוק באמת מאמין שזה יכול לעזור ולעודד , כמובן בתקווה שכולם בריאים ושלמים

[סומך]

[ארז שדה]

לא הכרתי אותו
יהי זכרו ברוך

[teknoboy]

בינתיים ישראל כץ החליט להיות פול נאצי והודיע שלא יסופקו מים לעזה
כבר היה עדיף שימשיכו להתחבא כולם

[ארז שדה]

אנחנו בזמן הכי גרוע מקום המדינה עם הממשלה הכי גרועה מקום המדינה, מפחיד.

[tadmored]

סניור התנדב

Sent from my SM-A325F using Tapatalk

[teknoboy]

שרשור מעניין ולא של סמולנים על העניין של "מכה קשה לחמאס" לנוכח המצב

[teknoboy]

המודיעין המצרי הזהיר את ישראל מספר פעמים מפני אירוע גדול שעומד לקרות, אבל הממשלה התעלמה
https://apnews.com/article/israel-hamas ... 233be01721

[ארז שדה]

שרשור מעניין ולא של סמולנים על העניין של "מכה קשה לחמאס" לנוכח המצב

אם החליפו את צ'מברלין בזמן מלחמה אפשר גם להחליף את ביבי.
אני מודה שלא חשבתי על הרעיון של קואליציה בינלאומית נגד הטרור החמאסי והרתעה כלפי חזבאללה אבל זה נשמע רעיון חכם, כלומר אין סיכוי שהממשלה שלנו תיישם אותו בגלל זה צריך להחליף אותה מיד.

[teknoboy]

לא היה צריך לחשוב. אמריקה כבר שלחה כוח צבאי ענק כדי שהחיזבאללה לא יתחכמו וישמידו את מדינת ישראל תוך כדי כל הבלגן הזה.

עריכה: השאלה אם הם ישאירו כוחות גם אם ישראל תהרוג מאות אלפי פלסטינים בצמא וכו'

[teknoboy]

ועוד משהו. מי שמקווה שהעסק יתחיל להירגע בקרוב, כדי שיעיף מבט מזרחה, לגדה ולהר הבית.
דוגמה: (תיכנסו לציוץ עצמו כי התוסף המעצבן הזה חתך את הסוף החשוב מאוד)

[ארז שדה]

ועוד משהו. מי שמקווה שהעסק יתחיל להירגע בקרוב, כדי שיעיף מבט מזרחה, לגדה ולהר הבית.
דוגמה: (תיכנסו לציוץ עצמו כי התוסף המעצבן הזה חתך את הסוף החשוב מאוד)

[אדום]

אפשר לשלוח את נערי הגבעות לעזה? אין זמן יותר מתאים מזה

[ארז שדה]

אפשר לשלוח את נערי הגבעות לעזה? אין זמן יותר מתאים מזה

בדיוק שהחמאס היהודי והחמאס הפלסטיני יהרגו אחד את השני, במחשבה שנייה עדיף לשלוח את שניהם למקום ריק מאדם כדי שלא ייפגעו חפים מפשע . ואז נוכל לחיות בשקט ובשלום 2 העמים בלי טרוריסטים.

[תתאבד כבר]

אפשר לשלוח את נערי הגבעות לעזה? אין זמן יותר מתאים מזה

היה אפשר אולי לפני 7 בבוקר של יום שבת, אבל מסכים עם רוח הדברים

[כולם עובדים על כולם]

ועוד משהו. מי שמקווה שהעסק יתחיל להירגע בקרוב, כדי שיעיף מבט מזרחה, לגדה ולהר הבית.
דוגמה: (תיכנסו לציוץ עצמו כי התוסף המעצבן הזה חתך את הסוף החשוב מאוד)

יודונאצים

[אדום]

יותר גרוע מגולדה

[ארז שדה]

תתפטר כבר קיבינימט

[בר קולמוסא]

אפשר לשלוח את נערי הגבעות לעזה? אין זמן יותר מתאים מזה

בדיוק שהחמאס היהודי והחמאס הפלסטיני יהרגו אחד את השני, במחשבה שנייה עדיף לשלוח את שניהם למקום ריק מאדם כדי שלא ייפגעו חפים מפשע . ואז נוכל לחיות בשקט ובשלום 2 העמים בלי טרוריסטים.

כמו שהרמה הטקטית נראית החמאס המקורי יביס את החמאס היהודי בהליכה

[D&3]

לא מאמין שהסיפור עם השר המצרי נכון

[Ron.T]

לא מאמין שהסיפור עם השר המצרי נכון

אני מאמין שבוועדת חקירה אחרי המלחמה יגלו את האמת.

[its-sick]

לא מאמין שהסיפור עם השר המצרי נכון

לא מאמין שהמודיעין המצרי ימציא את זה.
כן מאמין שביבי שחצן וכן מאמין שהוא שקרן. מאמין? יודע בוודאות.