השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

Asafasraf כתב: ↑16 מאי 2022, 20:09 לא מסכים עם התפיסה הזו.
בלי תנאים זה אומר שכל אחד יכול לבוא ולבקש מה שהוא רוצה.
מה שאתה מציין נקרא לדעתי ״צעד בונה אמון״.

אין פה שום דבר שקשור ל"תפיסה" שצריך להסכים או לא להסכים איתה.
מעבר ל"איך לחלק" יש את שאלה ה-"מה יש לחלק", וכשישראל ממשיכה לממש את התוכנית שלה להשתלט על המרחב כולו, קצת חסר טעם לדבר על מה עושים במרחב[/quote]

תא מרבוטא כתב:

Asafasraf כתב: ↑16 מאי 2022, 13:07
לא מסכים עם התפיסה הזו.
בלי תנאים זה אומר שכל אחד יכול לבוא ולבקש מה שהוא רוצה.
מה שאתה מציין נקרא לדעתי ״צעד בונה אמון״.

בחיאת
במו"מ להסכם מדיני נותנים איזו תשתית שאפשר לעבוד איתה. אין שום משמעות לדון על שטח שהשני קובע בו עובדות בפועל במהלך הסכם. זה כמו מו"מ על גירושין שבו אחד הצדדים לוקח רכוש לעצמו בזמן שדנים

תנסה להיזכר מה היה המצב לפני הסכם אוסלו.
הבניה בהתנחלויות המשיכה.
ד״א, זכור לי נאום ״שתי מדינות לשני עמים״ של אדון נתניהו, וגם לזה הפלסטינים סירבו.
[/quote]
1. אני לא בטוח שלהסכם אוסלו לא היו תנאים מוקדמים. לא זוכר אבל לא בטוח
2. אוסלו עצמו אינו סוף פסוק אלא הסכם ביניים כשלעצמו. במובן זה הוא מין תנאי מוקדם להמשך ופג ב1999 באופן עקרוני. זה לא כמו הסכמי אברהם, הסכמי קמפ דיויד או השלום עם ירדן

Asafasraf כתב: ↑16 מאי 2022, 20:05

pelegs כתב:תגיד, אסףאסרף - קראת בסוף את הלינק שצירפתי בנושא הסכמי אוסלו?

לצערי, לא.
אני כרגע בחו״ל, עם הנייד בלבד ולא מצליח לפתוח את הלינק.
אשמח (ללא ציניות) שתציין מה כתוב שם.

אי אפשר באמת לסכם ניתוח פוליטי, הרבה מתפספס בדרך.

בגדול, הסכמי אוסלו היו ניסיון לבנות בנטוסטנים בשטחים הכבושים, ולהקים רשות לאומית פלסטינית עם אוטונומיה חלקית ביותר על מיעוט מהשטח (שטחי A ו-B), כשרובו נשאר בשליטה ישראלית מלאה (שטח C). על הדרך, הרשות הפלסטינית תהיה קבלן ביצוע של ישראל ותאלץ להסתפק באיזורים מבודדים מוקפים בהתנחלויות ישראליות (כאמור, שטחי C), ועם שליטה ישראלית מלאה על המעברים והגבולות. במילים אחרות, השוק הפלסטיני נשאר שבוי בשליטה ישראלית, וישראל לא צריכה לדאוג לרוב האזרחים הפלסטינים כי יש רשות יעודית לעניין. מיותר לציין שההסכם המגוחך הזה קרס לגמרי כי מצד אחד הוא לא שיפר במאום את חייהם של הרוב המוחלט של הפלסטינים (דווקא להיפך בהרבה מקרים), ומהצד השני הימין הציוני היה בהיסטריה מוחלטת מהרעיון של איבוד כמה התנחלויות.

אני מאד ממליץ לקרוא, מה שכתבתי לעיל זה רק קצה הקרחון.

לא הבנתי.. הפלסטינים סרבו לנאום בר אילן של ביבי?

Sent from my M2003J15SC using Tapatalk

אדום נחמד כתב:לא הבנתי.. הפלסטינים סרבו לנאום בר אילן של ביבי?

Sent from my M2003J15SC using Tapatalk

לגטימי, גם אני לא מסכים להכיר בישראל כמדינה יהודית, ואיך שזה נראה יש פה עוד כמה חבר'ה בדעה דומה. באופן כללי אתנוקרטיות זה קקי.

pelegs כתב:

Asafasraf כתב: ↑16 מאי 2022, 20:05

pelegs כתב:תגיד, אסףאסרף - קראת בסוף את הלינק שצירפתי בנושא הסכמי אוסלו?

לצערי, לא.
אני כרגע בחו״ל, עם הנייד בלבד ולא מצליח לפתוח את הלינק.
אשמח (ללא ציניות) שתציין מה כתוב שם.

אי אפשר באמת לסכם ניתוח פוליטי, הרבה מתפספס בדרך.

בגדול, הסכמי אוסלו היו ניסיון לבנות בנטוסטנים בשטחים הכבושים, ולהקים רשות לאומית פלסטינית עם אוטונומיה חלקית ביותר על מיעוט מהשטח (שטחי A ו-B), כשרובו נשאר בשליטה ישראלית מלאה (שטח C). על הדרך, הרשות הפלסטינית תהיה קבלן ביצוע של ישראל ותאלץ להסתפק באיזורים מבודדים מוקפים בהתנחלויות ישראליות (כאמור, שטחי C), ועם שליטה ישראלית מלאה על המעברים והגבולות. במילים אחרות, השוק הפלסטיני נשאר שבוי בשליטה ישראלית, וישראל לא צריכה לדאוג לרוב האזרחים הפלסטינים כי יש רשות יעודית לעניין. מיותר לציין שההסכם המגוחך הזה קרס לגמרי כי מצד אחד הוא לא שיפר במאום את חייהם של הרוב המוחלט של הפלסטינים (דווקא להיפך בהרבה מקרים), ומהצד השני הימין הציוני היה בהיסטריה מוחלטת מהרעיון של איבוד כמה התנחלויות.

אני מאד ממליץ לקרוא, מה שכתבתי לעיל זה רק קצה הקרחון.

ההסכם הזה נחתם עם נציגות מההנהלה הפלסטינאית, ובהסכמתם המוחלטת.
ישראל נסואה מהשטחים שסוכם שתיסוג מהם.
עוד לא יבש הדיו ויש את נאום יהונסבורג של עראפת.
זה ממשיך עם פיגועים רצחניים של פלסטינאים בתוך שטח ישראל, ומשם המדרון חלקלק.
בשנת 99 נתנו שוב את המפתחות למחנה השלום, ושוב התקבלה כתף קרה ואינתיפאדה.
מאז, חלה הקצנה חריפה ימינה בישראל.
אתה באמת מצפה שהיום, אחרי כל ההיסטוריה ושבצד השני לא מוכנים למו״מ, אנשים כאן באמת יאמינו ויאמצו תפיסה כמו שלך?

Asafasraf כתב: ↑16 מאי 2022, 22:55 ההסכם הזה נחתם עם נציגות מההנהלה הפלסטינאית, ובהסכמתם המוחלטת.
ישראל נסואה מהשטחים שסוכם שתיסוג מהם.
עוד לא יבש הדיו ויש את נאום יהונסבורג של עראפת.
זה ממשיך עם פיגועים רצחניים של פלסטינאים בתוך שטח ישראל, ומשם המדרון חלקלק.
בשנת 99 נתנו שוב את המפתחות למחנה השלום, ושוב התקבלה כתף קרה ואינתיפאדה.
מאז, חלה הקצנה חריפה ימינה בישראל.
אתה באמת מצפה שהיום, אחרי כל ההיסטוריה ושבצד השני לא מוכנים למו״מ, אנשים כאן באמת יאמינו ויאמצו תפיסה כמו שלך?

אז עוד לא קראת את הטקסט ואתה כבר מתווכח איתו. יפה.

אגב - זה שההנהגה הפלסטינית הסכימה לבושה הזו לא אומר שהייתה לכך הסכמה עממית. למעשה, ההסכם הזה זה בדיוק אחד הגורמים לירידה בתמיכה בפת"ח ולעלייה בתמיכה באופוזיציה הדתית לתנועה.
בקיצור, קרא כבר את הטקסט.

Asafasraf כתב:

אדום נחמד כתב:לא הבנתי.. הפלסטינים סרבו לנאום בר אילן של ביבי?

Sent from my M2003J15SC using Tapatalk

מה הראת פה? חוץ מזה שאבו מאזן הבין מה שהבין כל אחד שהתעסק עם נתניהו?

Sent from my M2003J15SC using Tapatalk

pelegs כתב:

Asafasraf כתב: ↑16 מאי 2022, 22:55 ההסכם הזה נחתם עם נציגות מההנהלה הפלסטינאית, ובהסכמתם המוחלטת.
ישראל נסואה מהשטחים שסוכם שתיסוג מהם.
עוד לא יבש הדיו ויש את נאום יהונסבורג של עראפת.
זה ממשיך עם פיגועים רצחניים של פלסטינאים בתוך שטח ישראל, ומשם המדרון חלקלק.
בשנת 99 נתנו שוב את המפתחות למחנה השלום, ושוב התקבלה כתף קרה ואינתיפאדה.
מאז, חלה הקצנה חריפה ימינה בישראל.
אתה באמת מצפה שהיום, אחרי כל ההיסטוריה ושבצד השני לא מוכנים למו״מ, אנשים כאן באמת יאמינו ויאמצו תפיסה כמו שלך?

אז עוד לא קראת את הטקסט ואתה כבר מתווכח איתו. יפה.

אגב - זה שההנהגה הפלסטינית הסכימה לבושה הזו לא אומר שהייתה לכך הסכמה עממית. למעשה, ההסכם הזה זה בדיוק אחד הגורמים לירידה בתמיכה בפת"ח ולעלייה בתמיכה באופוזיציה הדתית לתנועה.
בקיצור, קרא כבר את הטקסט.

שוב, אני מגיב דרך הנייד והקישור לא נפתח לי.

Asafasraf כתב: ↑16 מאי 2022, 13:05 ממש מגילת העצמאות של ארה״ב…
לפי מה שזכור לי זו האמנה ״המשופצת״ שלהם, וגם בה סעיפים 18-20 מסבירים טוב מאוד את מה שכתבתי, אבל לשכנע משוכנע (בשני הצדדים) זה בלתי אפשרי.

לא. סעיפים 18-20 לא אומרים את מה שאמרת.
אתה אמרת שמנהיג החמאס "קורא להשמדת היהודים וגירושם מן הארץ".
מה שכתוב בסעיפים הללו אולי לא נעים לאוזניים ציוניות, אבל בשום פנים ואופן לא אומר את מה שאמרת. גם לא מקורות אחרים שהבאת.
מישהו יכול להגיד שיש לך בעיה של הבנת הנקרא, אבל ברור שזה לא כך. אתה פשוט פולט את הגרסה שלך למיתוס "הערבים רוצים לזרוק אותנו לים", שכולנו למדנו מגיל 0. אתה עושה את זה כאוטומט, בלי להיות סקרן ולבדוק מה באמת אומר החמאס.
אני אבקש בפעם הרביעית שתראה לי איפה סנוואר אמר "צריך להשמיד את היהודים ולגרש אותם מהארץ", או לחילופין תודה שטעית ולא ידעת.

benaim כתב: ↑16 מאי 2022, 19:43 אסף, חבל על הזמן. הוא עוד יסביר לך למה המאבק שלהם לגיטימי. הוא הרי דבק בעמדתו האנטי ציונית ואנחנו מבזבזים זמן איתם.

חותם על כל מילה!

לדעתי זה רק צירוף מקרים מרתק שהמילה ציוני והמילה נאצי חולקות שני עיצורים עיקריים.

Asafasraf כתב: ↑16 מאי 2022, 22:55

pelegs כתב:

Asafasraf כתב: ↑16 מאי 2022, 20:05
לצערי, לא.
אני כרגע בחו״ל, עם הנייד בלבד ולא מצליח לפתוח את הלינק.
אשמח (ללא ציניות) שתציין מה כתוב שם.

אי אפשר באמת לסכם ניתוח פוליטי, הרבה מתפספס בדרך.

בגדול, הסכמי אוסלו היו ניסיון לבנות בנטוסטנים בשטחים הכבושים, ולהקים רשות לאומית פלסטינית עם אוטונומיה חלקית ביותר על מיעוט מהשטח (שטחי A ו-B), כשרובו נשאר בשליטה ישראלית מלאה (שטח C). על הדרך, הרשות הפלסטינית תהיה קבלן ביצוע של ישראל ותאלץ להסתפק באיזורים מבודדים מוקפים בהתנחלויות ישראליות (כאמור, שטחי C), ועם שליטה ישראלית מלאה על המעברים והגבולות. במילים אחרות, השוק הפלסטיני נשאר שבוי בשליטה ישראלית, וישראל לא צריכה לדאוג לרוב האזרחים הפלסטינים כי יש רשות יעודית לעניין. מיותר לציין שההסכם המגוחך הזה קרס לגמרי כי מצד אחד הוא לא שיפר במאום את חייהם של הרוב המוחלט של הפלסטינים (דווקא להיפך בהרבה מקרים), ומהצד השני הימין הציוני היה בהיסטריה מוחלטת מהרעיון של איבוד כמה התנחלויות.

אני מאד ממליץ לקרוא, מה שכתבתי לעיל זה רק קצה הקרחון.

ההסכם הזה נחתם עם נציגות מההנהלה הפלסטינאית, ובהסכמתם המוחלטת.
ישראל נסואה מהשטחים שסוכם שתיסוג מהם.
עוד לא יבש הדיו ויש את נאום יהונסבורג של עראפת.
זה ממשיך עם פיגועים רצחניים של פלסטינאים בתוך שטח ישראל, ומשם המדרון חלקלק.
בשנת 99 נתנו שוב את המפתחות למחנה השלום, ושוב התקבלה כתף קרה ואינתיפאדה.
מאז, חלה הקצנה חריפה ימינה בישראל.
אתה באמת מצפה שהיום, אחרי כל ההיסטוריה ושבצד השני לא מוכנים למו״מ, אנשים כאן באמת יאמינו ויאמצו תפיסה כמו שלך?

בלי להתייחס למה שפלגס שלח, הערבוב העקבי בין פת"ח, פלסתינאים, ערבים וכד זה טעות והטעיה. הפיגועים הגדולים בשנות ה90 לא היו של אש"ף אלא מטעם חמאס. חמאס שכזכור לא חתם עימנו על הסכם ושימש כאופוזיציה לאש"ף. היו נסיונות, לא אומר אם טובים או מספיקים, מצד הרשות הפלסתינית למנוע פיגועים ובזמנו זה גם נאמר ע"י חלק מאנשי מערכת הביטחון. לומר ערפאת ופיגועים בשנות ה90 אחרי אוסלו ביחד זה להטעות לגבי מי אחראי להם (גם אם להטעות ללא כוונה). ולפני שמגיבים- לא ,ערפאת הוא לא מהטמה גנדהי, ולא דלאי לאמה, כן הוא אחראי לפני שנות ה90 על פיגועים, וכן הוא היה תככן ודביל בארועי אוקטובר. אבל חשוב לא לערבב ולהטעות. בדיוק כמו ששמיר אינו רבין, ורחבעם זאבי אינו שמיר, וכהנא אינו זאבי. אחרת מה שמייצג את כלל ישראל לפי ההגיון הזה יכול להיות נוער הגבעות באותה מידה שזה יכול להיות נוער מרצ

פיצלתי את האשכול והעברתי את ההודעות האחרונות לאשכול יעודי לדיונים. בבקשה תשאירו את האשכול הזה בשביל חדשות ותמשיכו את הדיונים באשכול הייעודי.

pelegs כתב: ↑17 מאי 2022, 12:39 פיצלתי את האשכול והעברתי את ההודעות האחרונות לאשכול יעודי לדיונים. בבקשה תשאירו את האשכול הזה בשביל חדשות ותמשיכו את הדיונים באשכול הייעודי.

אתה אדמין כובש ואכזר שעושה טרנספר לאשכולות אחרים. איכס.

מצטער שלא עוקב, דיברו פה כבר על זה שהולכים לגרש יותר מאלף איש במסאפר יטא?
וכבר התחילו להרוס השבוע.
ממליץ לעקוב אחרי https://twitter.com/basel_adra שגר שם.

רק שתדעו שבשישי נסענו לשם כמה מאות יהודים וערבים והצבא עצר כל אוטובוס בנקודה אחרת כדי שלא תהיה הפגנה ולא נגיע ל"שטח אש".
וכמובן ירו הלם על אנשים וילדים לא חמושים עם שלטים ותמונות של שירין אבו עאקלה, ועמדו מנגד כשמתנחלים זרקו אבנים והיכו פלסטינים ואפילו סמולנים יהודים.

אמה גולדמן כתב: ↑17 מאי 2022, 14:32 מצטער שלא עוקב, דיברו פה כבר על זה שהולכים לגרש יותר מאלף איש במסאפר יטא?
וכבר התחילו להרוס השבוע.
ממליץ לעקוב אחרי https://twitter.com/basel_adra שגר שם.

רק שתדעו שבשישי נסענו לשם כמה מאות יהודים וערבים והצבא עצר כל אוטובוס בנקודה אחרת כדי שלא תהיה הפגנה ולא נגיע ל"שטח אש".
וכמובן ירו הלם על אנשים וילדים לא חמושים עם שלטים ותמונות של שירין אבו עאקלה, ועמדו מנגד כשמתנחלים זרקו אבנים והיכו פלסטינים ואפילו סמולנים יהודים.

בהחלט דיברו על זה כבר, ואפילו הראו כאן איך צה"ל נותן מכות רצח לעיתונאי שהבאת את הציוץ שלו ושולח אותו לבית חולים, כי הוא מראה את הזוועות שהכיבוש מחולל.

אבל תמשיך לעדכן בבקשה, אני למשל לא משתמש בטוויטר, וזה מקור מידע חשוב כנראה.

היו כאן אנשים, אנטי-ביבי, שהצביעו לבני גנץ, לא?

אדום מטלי כתב: ↑17 מאי 2022, 16:29 היו כאן אנשים, אנטי-ביבי, שהצביעו לבני גנץ, לא?

תגובתי לנושא:

התשובה המדהימה היא ש"זה קורה גם בערים יהודיות".
כאילו אין להם מושג מה הדבר המפריע פה (רמז, זה לא הרעש)..

אדום נחמד כתב: ↑17 מאי 2022, 16:45

אדום מטלי כתב: ↑17 מאי 2022, 16:29 היו כאן אנשים, אנטי-ביבי, שהצביעו לבני גנץ, לא?

תגובתי לנושא:

התשובה המדהימה היא ש"זה קורה גם בערים יהודיות".
כאילו אין להם מושג מה הדבר המפריע פה (רמז, זה לא הרעש)..

אם ככה, מעולה שזה יתקיים באום אל פאחם. מי שנוכחות צבא ההגנה לישראל או עצם קיומו מפריעה לו, כנראה שצריך תזכורת למי הוא הריבון.

benaim כתב: ↑17 מאי 2022, 18:38 אם ככה, מעולה שזה יתקיים באום אל פאחם. מי שנוכחות צבא ההגנה לישראל או עצם קיומו מפריעה לו, כנראה שצריך תזכורת למי הוא הריבון.

This is your brain on Zionism

pelegs כתב: ↑17 מאי 2022, 18:51

benaim כתב: ↑17 מאי 2022, 18:38 אם ככה, מעולה שזה יתקיים באום אל פאחם. מי שנוכחות צבא ההגנה לישראל או עצם קיומו מפריעה לו, כנראה שצריך תזכורת למי הוא הריבון.

This is your brain on Zionism

zionists gonna zionate

benaim כתב: ↑17 מאי 2022, 18:38

אדום נחמד כתב: ↑17 מאי 2022, 16:45

אדום מטלי כתב: ↑17 מאי 2022, 16:29 היו כאן אנשים, אנטי-ביבי, שהצביעו לבני גנץ, לא?

תגובתי לנושא:

התשובה המדהימה היא ש"זה קורה גם בערים יהודיות".
כאילו אין להם מושג מה הדבר המפריע פה (רמז, זה לא הרעש)..

אם ככה, מעולה שזה יתקיים באום אל פאחם. מי שנוכחות צבא ההגנה לישראל או עצם קיומו מפריעה לו, כנראה שצריך תזכורת למי הוא הריבון.

תושבי המדינה הם הריבון, לא ?
תראה לי תושבי שכונה יהודית אחת בארץ, שבה צה"ל יחליט לתרגל כאילו הם איזור חזבאללה ולא יתקוממו על השיוך ?

אתה מנסה לגרום לגזען לחשוב על מי שנחותים בעיניו כאילו הם בני אדם. זה כשלון ידוע מראש.

בני12 כתב: ↑17 מאי 2022, 19:04

benaim כתב: ↑17 מאי 2022, 18:38

אדום נחמד כתב: ↑17 מאי 2022, 16:45
תגובתי לנושא:

אם ככה, מעולה שזה יתקיים באום אל פאחם. מי שנוכחות צבא ההגנה לישראל או עצם קיומו מפריעה לו, כנראה שצריך תזכורת למי הוא הריבון.

תושבי המדינה הם הריבון, לא ?
תראה לי תושבי שכונה יהודית אחת בארץ, שבה צה"ל יחליט לתרגל כאילו הם איזור חזבאללה ולא יתקוממו על השיוך ?

ליתר דיוק, אזרחי המדינה.

בני12 כתב: ↑17 מאי 2022, 19:04

benaim כתב: ↑17 מאי 2022, 18:38

אדום נחמד כתב: ↑17 מאי 2022, 16:45
תגובתי לנושא:

אם ככה, מעולה שזה יתקיים באום אל פאחם. מי שנוכחות צבא ההגנה לישראל או עצם קיומו מפריעה לו, כנראה שצריך תזכורת למי הוא הריבון.

תושבי המדינה הם הריבון, לא ?
תראה לי תושבי שכונה יהודית אחת בארץ, שבה צה"ל יחליט לתרגל כאילו הם איזור חזבאללה ולא יתקוממו על השיוך ?

https://mobile.mako.co.il/pzm-soldiers/ ... ?referrer=
אבל דווודדדד

its-sick כתב: ↑17 מאי 2022, 19:09 אתה מנסה לגרום לגזען לחשוב על מי שנחותים בעיניו כאילו הם בני אדם. זה כשלון ידוע מראש.

הם לא נחותים בעיניי בשום צורה, פשוט רובם עונים להגדרה של אויב על סמך עמדותיהם ומעשיהם.

benaim כתב: ↑17 מאי 2022, 20:02

its-sick כתב: ↑17 מאי 2022, 19:09 אתה מנסה לגרום לגזען לחשוב על מי שנחותים בעיניו כאילו הם בני אדם. זה כשלון ידוע מראש.

הם לא נחותים בעיניי בשום צורה, פשוט רובם עונים להגדרה של אויב על סמך עמדותיהם ומעשיהם.

מה הכוונה ב"להזכיר להם מי הריבון"?

teknoboy כתב: ↑17 מאי 2022, 20:17

benaim כתב: ↑17 מאי 2022, 20:02

its-sick כתב: ↑17 מאי 2022, 19:09 אתה מנסה לגרום לגזען לחשוב על מי שנחותים בעיניו כאילו הם בני אדם. זה כשלון ידוע מראש.

הם לא נחותים בעיניי בשום צורה, פשוט רובם עונים להגדרה של אויב על סמך עמדותיהם ומעשיהם.

מה הכוונה ב"להזכיר להם מי הריבון"?

ריבון כוונה סמלי הריבונות של מדינת ישראל. ממשלה, כנסת, בתי משפט, שלטון מקומי, משטרה וצבא ישראליים.
בקשה מוגזמת מאזרחי מדינת ישראל בעלי תעודת זהות כחולה?

טכנו, הנה דוגמה. שחרור אותו (כמה שפאשיסטים אוהבים סמלים...).

אתמול צפיתי בסרט "טנטורה" שיופיע עוד כמה ימים בפסטיבל דוקאביב.
כאמור, ממליץ מאד ללכת לצפות בסרט, שמספר על הטבח שביצעו חיילי אלכסנדרוני בכפר לאחר שנכבש, ומביא עדויות מפיהם של הלוחמים עצמם. הוא מראה גם את הנסיונות הברוטליים של כל המוסדות בישראל (מערכת המשפט, ואפילו האקדמיה שאמורה להיות א-פוליטית) להסתיר את הסיפור.

כמה נקודות שעלו במחשבתי אחרי הסרט:
1. מנקודת מבט אנושית-פסיכולוגית, זו הדגמה מצוינת להתמודדת עם דיסוננס קוגנטיבי (= מצב שבו המציאות מתנגשת עם האמונות/ערכים שלך). בהתמודדות עם דיסוננס קוגטיבי, יש אנשים ששמכחישים את המציאות ("לא, זה בכלל לא קרה, לא זוכר כלום"), חלק 'מסדרים' את המציאות כדי שתהיה נוחה יותר לאמונות שלהם ("טוב, לא הייתה ברירה, נקמנו על מוות של חברים שלנו"), חלק קטן מתמודד עם המציאות עצמה בשם ערכיו, ומצטער על כך. יש דוגמאות לכל סוגי התגובה בעדויות בסרט.
2. הסרט 'מגלה' בעצם את מה שהפלסטינים מספרים על טנטורה כבר 74 שנים. אולי עכשיו זה יעלה על סדר היום, בשל העובדה שיהודים אומרים שזה מה שקרה. גם את זה המשטר הצליח להטמיע – אם פלסטיני מספר, אפילו לא מקשיבים לזה. זה יכול להיות נכון רק אם יהודי מספר את הסיפור.
3. הסרט נותן להרגיש שהטבח בטנטורה הוא חריג, שאינו מייצג את הכלל. פלסטינים אומרים שמקרי טבח, אונס וזוועות דומות נעשו בהרבה מקומות אחרים במסגרת הנכבה, שזו התרחשות רגילה לגמרי במהלך כיבוש וגירוש כפרים. מעניין יהיה לראות אם בשנים הבאות ייחשפו לציבור עוד מקרים כאלה.

מעניין לראות איך הפלסטינים מתייחסים לחשיפה הזו, כאן.

benaim כתב: ↑18 מאי 2022, 01:41

teknoboy כתב: ↑17 מאי 2022, 20:17

benaim כתב: ↑17 מאי 2022, 20:02

הם לא נחותים בעיניי בשום צורה, פשוט רובם עונים להגדרה של אויב על סמך עמדותיהם ומעשיהם.

מה הכוונה ב"להזכיר להם מי הריבון"?

ריבון כוונה סמלי הריבונות של מדינת ישראל. ממשלה, כנסת, בתי משפט, שלטון מקומי, משטרה וצבא ישראליים.
בקשה מוגזמת מאזרחי מדינת ישראל בעלי תעודת זהות כחולה?

סמלי הריבונות אבל הריבונות היא של האזרחים, כלומר שלהם. כלומר המדינה, הכנסת, בתי המשפט, השלטון המקומי, המשטרה והצבא ***שלהם***.
באמת כדאי שיזכרו את זה.
הכוונה למערכות, כמובן. כדאי מאוד שהמפקדים\בכירים\נבחרים יזכרו שהם משרתים של אזרחי ישראל, ולא יטעו כמוך ויתחילו לקדם בטעות תורות גזע שונות ומשונות בתירוצים ילדותיים.

teknoboy כתב: ↑18 מאי 2022, 10:13

benaim כתב: ↑18 מאי 2022, 01:41

teknoboy כתב: ↑17 מאי 2022, 20:17
מה הכוונה ב"להזכיר להם מי הריבון"?

ריבון כוונה סמלי הריבונות של מדינת ישראל. ממשלה, כנסת, בתי משפט, שלטון מקומי, משטרה וצבא ישראליים.
בקשה מוגזמת מאזרחי מדינת ישראל בעלי תעודת זהות כחולה?

סמלי הריבונות אבל הריבונות היא של האזרחים, כלומר שלהם. כלומר המדינה, הכנסת, בתי המשפט, השלטון המקומי, המשטרה והצבא ***שלהם***.
באמת כדאי שיזכרו את זה.
הכוונה למערכות, כמובן. כדאי מאוד שהמפקדים\בכירים\נבחרים יזכרו שהם משרתים של אזרחי ישראל, ולא יטעו כמוך ויתחילו לקדם בטעות תורות גזע שונות ומשונות בתירוצים ילדותיים.

אז אתה בעצם אומר שצריך להפריד ולהבדיל בין תושבי צפת לבין תושבי אום אל פאחם? בעיר אחת ניתן להתאמן ובשניה לא?

benaim כתב: ↑18 מאי 2022, 14:45

teknoboy כתב: ↑18 מאי 2022, 10:13

benaim כתב: ↑18 מאי 2022, 01:41

ריבון כוונה סמלי הריבונות של מדינת ישראל. ממשלה, כנסת, בתי משפט, שלטון מקומי, משטרה וצבא ישראליים.
בקשה מוגזמת מאזרחי מדינת ישראל בעלי תעודת זהות כחולה?

סמלי הריבונות אבל הריבונות היא של האזרחים, כלומר שלהם. כלומר המדינה, הכנסת, בתי המשפט, השלטון המקומי, המשטרה והצבא ***שלהם***.
באמת כדאי שיזכרו את זה.
הכוונה למערכות, כמובן. כדאי מאוד שהמפקדים\בכירים\נבחרים יזכרו שהם משרתים של אזרחי ישראל, ולא יטעו כמוך ויתחילו לקדם בטעות תורות גזע שונות ומשונות בתירוצים ילדותיים.

אז אתה בעצם אומר שצריך להפריד ולהבדיל בין תושבי צפת לבין תושבי אום אל פאחם? בעיר אחת ניתן להתאמן ובשניה לא?

אפשר גם להתאמן במאה שערים (גם בניה צפופה ואנשים שמתנגדים לצבא)
או שאתה בעצם אומר שצריך להפריד ולהבדיל בין תושבי צפת לבין תושבי מאה שערים? בעיר אחת ניתן להתאמן ובשניה לא?

benaim כתב: ↑18 מאי 2022, 14:45

teknoboy כתב: ↑18 מאי 2022, 10:13

benaim כתב: ↑18 מאי 2022, 01:41

ריבון כוונה סמלי הריבונות של מדינת ישראל. ממשלה, כנסת, בתי משפט, שלטון מקומי, משטרה וצבא ישראליים.
בקשה מוגזמת מאזרחי מדינת ישראל בעלי תעודת זהות כחולה?

סמלי הריבונות אבל הריבונות היא של האזרחים, כלומר שלהם. כלומר המדינה, הכנסת, בתי המשפט, השלטון המקומי, המשטרה והצבא ***שלהם***.
באמת כדאי שיזכרו את זה.
הכוונה למערכות, כמובן. כדאי מאוד שהמפקדים\בכירים\נבחרים יזכרו שהם משרתים של אזרחי ישראל, ולא יטעו כמוך ויתחילו לקדם בטעות תורות גזע שונות ומשונות בתירוצים ילדותיים.

אז אתה בעצם אומר שצריך להפריד ולהבדיל בין תושבי צפת לבין תושבי אום אל פאחם? בעיר אחת ניתן להתאמן ובשניה לא?

קודם כל אני יכול לדמיין מצב שבו בשתי ערים שונות המציאות שונה והאפשרויות שונות. אני כבר לא בן שש.
אבל זה בכלל לא קשור למה שכתבתי. (אם כי די ברור לי, ואני מניח שגם לכל השאר, למה אתה כל כך להוט להטות את הדיון לכל כיוון אפשרי מלבד המקורי)
שאלתי למה הכוונה "להזכיר להם מי הריבון", ובתשובה קיבלתי רשימה של דברים שהריבון אחראי עליהם.

רק הערה: יכול להיות שהאשכול החדש מתאים יותר לדיונים האלו. אני אישית מעדיף לשמור את האשכול הזה לחדשות ותגובות קצרות עליהן.

בני12 כתב: ↑18 מאי 2022, 14:59

benaim כתב: ↑18 מאי 2022, 14:45

teknoboy כתב: ↑18 מאי 2022, 10:13
סמלי הריבונות אבל הריבונות היא של האזרחים, כלומר שלהם. כלומר המדינה, הכנסת, בתי המשפט, השלטון המקומי, המשטרה והצבא ***שלהם***.
באמת כדאי שיזכרו את זה.
הכוונה למערכות, כמובן. כדאי מאוד שהמפקדים\בכירים\נבחרים יזכרו שהם משרתים של אזרחי ישראל, ולא יטעו כמוך ויתחילו לקדם בטעות תורות גזע שונות ומשונות בתירוצים ילדותיים.

אז אתה בעצם אומר שצריך להפריד ולהבדיל בין תושבי צפת לבין תושבי אום אל פאחם? בעיר אחת ניתן להתאמן ובשניה לא?

אפשר גם להתאמן במאה שערים (גם בניה צפופה ואנשים שמתנגדים לצבא)
או שאתה בעצם אומר שצריך להפריד ולהבדיל בין תושבי צפת לבין תושבי מאה שערים? בעיר אחת ניתן להתאמן ובשניה לא?

התגובה שלי הייתה זהה גם אם היה מדובר במאה שערים.