השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

גביזון כתב: ↑29 דצמבר 2024, 12:20

Shacham כתב:

גביזון כתב: ↑29 דצמבר 2024, 12:11 מעניין שלי מי היתה האחריות כל השנים האלה לטפל בעניין. הפוסטים שהקבוצה הוציאה בעשור האחרון לגבי התנהגות האוהדים, להראות לתקשורת שעושים פה משהו, היתה יותר מגוחכת מביבי מתנער מבין גביר עם "לא זו דרכנו".
בקטע הזה, עופר לא מפלג פה כלום, זה משהו שנבנה, שהיה ברור שיתפוצץ עם רוכש חיצוני גם אם זה היה ראש רפ"י.
קבוצת אוהדים מגיעה עם אחריות, בקטע הזה היתה הפקרה שהביאה אותנו עד הלום.
Sent from my 22101320G using Tapatalk

אחלה, כרגיל עופר לא אשם בכלום.
אני רק מקווה שתמכת ככה גם בשימון בעבר כשניסה למנוע כרטיסים מהקהל שלנו בהמצאות מודיעיניות כאלה ואחרות. ושתתמוך בעתיד. אחרת יש כאן צביעות מסוימת.

תקרא באשכול על עופר מה כתבתי כבר כמה ימים בעניין הכרטיסים עופר עשה טעות והמשיך בעוד טעות.

Sent from my 22101320G using Tapatalk

לא אטרח לחפש אבל שמח שאתה רואה גם את האשמה של עופר פה ולא רק את של האולטראס, מהמשפט שלך "עופר לא מפלג פה בכלום" (שזה פשוט משפט לא נכון) אני רואה רק תמיכה עיוורת בו.

בני12 כתב: ↑29 דצמבר 2024, 11:03

עידן סרור כתב: ↑29 דצמבר 2024, 09:50 הכלבים נובחים והשיירה עוברת

הכלבים באים לקלל והשיירה ממשיכה לעודד

בני, האם הקללות לעופר הן עילה למידע מודיעני של פיצוץ המשחק הבא?

Shacham כתב:

גביזון כתב: ↑29 דצמבר 2024, 12:20

Shacham כתב: אחלה, כרגיל עופר לא אשם בכלום.
אני רק מקווה שתמכת ככה גם בשימון בעבר כשניסה למנוע כרטיסים מהקהל שלנו בהמצאות מודיעיניות כאלה ואחרות. ושתתמוך בעתיד. אחרת יש כאן צביעות מסוימת.

תקרא באשכול על עופר מה כתבתי כבר כמה ימים בעניין הכרטיסים עופר עשה טעות והמשיך בעוד טעות.

Sent from my 22101320G using Tapatalk

לא אטרח לחפש אבל שמח שאתה רואה גם את האשמה של עופר פה, מהמשפט שלך "עופר לא מפלג פה בכלום" (שזה פשוט משפט לא נכון) אני רואה רק תמיכה עיוורת בו.

אני חסיד של עופר ומחכה כבר לקיס קאם ביד אליהו, אני רוצה להיות הקבוצה של המדינה, דגל ישראל על החלצות, אני רוצה את כל החבילה.
בשבילך אכתוב שוב בדיוק מה שכתבתי: כתבתי שעניין ההתראות לדעתי הוא המצאה, וגם אחרי זה להגיד הפועל עושה הכל להכניס אוהדים זה כבר נשמע בכלל חרא ועדיף שיסתום את הפה, בכלל עדיף שלא ידבר לטובת הפועל.
גם כתבתי שאחרי המשחק מול רמת גן כשהוא שמע "עופר תמות עם הכסף" ועוד קללות נגדו זה היה ברור שזה לא יעבור לו חלק, כמו שלא עבר לו אוהדי מכבי, וזה היה ברור שלצערי הוא יעשה צעד נגד האולטראס. אם הקללות ימשיכו, והן ימשיכו, אני חושב שהוא ימשיך גם מצידו.
מלחמת התשה שמי שמפסיד בה זה הפועל ואנחנו.


Sent from my 22101320G using Tapatalk

גביזון כתב: ↑29 דצמבר 2024, 12:11 מעניין שלי מי היתה האחריות כל השנים האלה לטפל בעניין. הפוסטים שהקבוצה הוציאה בעשור האחרון לגבי התנהגות האוהדים, להראות לתקשורת שעושים פה משהו, היתה יותר מגוחכת מביבי מתנער מבין גביר עם "לא זו דרכנו".
בקטע הזה, עופר לא מפלג פה כלום, זה משהו שנבנה, שהיה ברור שיתפוצץ עם רוכש חיצוני גם אם זה היה ראש רפ"י.
קבוצת אוהדים מגיעה עם אחריות, בקטע הזה היתה הפקרה שהביאה אותנו עד הלום.
Sent from my 22101320G using Tapatalk

בול

לדעתי הסכנה בכלל במשחק האחרון לפניי המעברה נגד הפועל חיפה , לא יודע לא רואה את זה עובר חלק האמת

לא יודע לא רואה את זה עובר חלק כמו שהיה אתמול ובדרבי האחרון?
פשוט נרמלתם טירוף

הייתי אתמול במשחק בחדרה
תחושת התרוממות הרוח שהיתה לי ולילדים כשהאולטראס הגיעו ומילאו את היציע מאחורי הסל היתה גדולה
יש לי הרבה ביקורת על האולטראס וביטאתי אותה פה לא פעם, יש בינהם אלימים וכוחניים והם עשו מעשים בעבר שאני עדיין כועס עליהם מאוד.
אבלללל, אמרנו פה שהם יעשו בלגאן במשחק הבית הקודם, שהם יפוצצו את הדרבי, שהם יפוצצו את המשחק אתמול
והם לא עשו כלום לרעת הקבוצה.
אני כועס על הקו הלוחמני חסר הפשרות שלא מאפשר דיון והסכמות לגבי המעבר ליד אליהו
אבל עד עכשיו, מלבד לשון בוטה ואיומים הם נקטו בפעולות מחאה לגיטימיות, שירים, אי-עידוד, מדבקות, גם קילולים מותר בגבולות הסביר.
בינתיים הם הוכיחו שהם לא שוברים את הכלים וטובת המועדון חשובה להם.
חשוב שנזכור ונזכיר גם את זה.

Shacham כתב:

גביזון כתב: ↑29 דצמבר 2024, 12:11 מעניין שלי מי היתה האחריות כל השנים האלה לטפל בעניין. הפוסטים שהקבוצה הוציאה בעשור האחרון לגבי התנהגות האוהדים, להראות לתקשורת שעושים פה משהו, היתה יותר מגוחכת מביבי מתנער מבין גביר עם "לא זו דרכנו".
בקטע הזה, עופר לא מפלג פה כלום, זה משהו שנבנה, שהיה ברור שיתפוצץ עם רוכש חיצוני גם אם זה היה ראש רפ"י.
קבוצת אוהדים מגיעה עם אחריות, בקטע הזה היתה הפקרה שהביאה אותנו עד הלום.
Sent from my 22101320G using Tapatalk

אחלה, כרגיל עופר לא אשם בכלום.
אני רק מקווה שתמכת ככה גם בשימון בעבר כשניסה למנוע כרטיסים מהקהל שלנו בהמצאות מודיעיניות כאלה ואחרות. ושתתמוך בעתיד. אחרת יש כאן צביעות מסוימת.

לא רק שעופר לא אשם*.
שיוצא נגדו,צריך לבדוק אם הוא אוהד הפועל או אוהד של ״הרוח״ של הפועל.

*הבנאדם מהרגע הראשון היה שם בשביל האולטראס והאוהדים.אבל מהרגע שהחליט לעבור ליד אליהו.האולטראס התהפכו עליו.

הלוואי ושמעון אמסלם היה יכול לעשות משהו בשביל סולחה, אבל הבנתי שגם הוא חטף מהם קללות.
בקיצור, אם יש שם מבוגר אחראי כדאי לנסות לדבר איתו, הכל כבר באמת מטומטם מידי.

Sent from my 22101320G using Tapatalk

סומך כתב: ↑29 דצמבר 2024, 14:14 הייתי אתמול במשחק בחדרה
תחושת התרוממות הרוח שהיתה לי ולילדים כשהאולטראס הגיעו ומילאו את היציע מאחורי הסל היתה גדולה
יש לי הרבה ביקורת על האולטראס וביטאתי אותה פה לא פעם, יש בינהם אלימים וכוחניים והם עשו מעשים בעבר שאני עדיין כועס עליהם מאוד.
אבלללל, אמרנו פה שהם יעשו בלגאן במשחק הבית הקודם, שהם יפוצצו את הדרבי, שהם יפוצצו את המשחק אתמול
והם לא עשו כלום לרעת הקבוצה.
אני כועס על הקו הלוחמני חסר הפשרות שלא מאפשר דיון והסכמות לגבי המעבר ליד אליהו
אבל עד עכשיו, מלבד לשון בוטה ואיומים הם נקטו בפעולות מחאה לגיטימיות, שירים, אי-עידוד, מדבקות, גם קילולים מותר בגבולות הסביר.
בינתיים הם הוכיחו שהם לא שוברים את הכלים וטובת המועדון חשובה להם.
חשוב שנזכור ונזכיר גם את זה.

רק לדייק שהם זרקו בקבוקי מים וסושי על אוהדים משער 2 שעודדו בזמן שהם שבתו.

אין ספק שיש לאולטראס (אני בדרך כלל מקפיד לא להגיד אולטראס כי אני לא בטוח שכולם מאוחדים שם בדעה וכולם קשורים להכל) את היתרונות שלהם, אבל כמו שכבר נכתב כאן לא מעט, הם לא מעל הקבוצה ואם הם באים בתנאים שלהם ולא, הם עושים מה שהם רוצים כולל להזיק לקבוצה בצורה מפורשת אז לא תודה. באסה גדולה, אבל הפועל גדולה מהם, היתה קיימת לפניהם ותהיה גם אחריהם
רצו לא לשחק ביד אליהו, אמרו את דעתם, היא נשמעה, הלאה להתקדם. אתם אוהדי הפועל? שימו אותה מעל האכזבה שלכם

האבסורד פה, שהאולטראס כביכול במאבק מול עופר.
כשבפועל, המאבק שלהם הוא נגד הגעה של עוד אלפי אוהדי הפועל למשחקי הקבוצה.

סומך כתב:הייתי אתמול במשחק בחדרה
תחושת התרוממות הרוח שהיתה לי ולילדים כשהאולטראס הגיעו ומילאו את היציע מאחורי הסל היתה גדולה
יש לי הרבה ביקורת על האולטראס וביטאתי אותה פה לא פעם, יש בינהם אלימים וכוחניים והם עשו מעשים בעבר שאני עדיין כועס עליהם מאוד.
אבלללל, אמרנו פה שהם יעשו בלגאן במשחק הבית הקודם, שהם יפוצצו את הדרבי, שהם יפוצצו את המשחק אתמול
והם לא עשו כלום לרעת הקבוצה.
אני כועס על הקו הלוחמני חסר הפשרות שלא מאפשר דיון והסכמות לגבי המעבר ליד אליהו
אבל עד עכשיו, מלבד לשון בוטה ואיומים הם נקטו בפעולות מחאה לגיטימיות, שירים, אי-עידוד, מדבקות, גם קילולים מותר בגבולות הסביר.
בינתיים הם הוכיחו שהם לא שוברים את הכלים וטובת המועדון חשובה להם.
חשוב שנזכור ונזכיר גם את זה.

כמוך, כמוני- נהנה מאוד מהיכולות עידוד של האולטראס, אבל ההתנהלות של ארגון פשע שחלחלה אליו כבר חצתה את כל הגבולות.
הם הכריזו מלחמה על כל מי שלא חושב כמותם, מאיימים על אוהדים, עוברים על החוק וגורמים נזקים כלכליים וספורטיביים לקבוצה. מספיק ליפות את הדברים. צריך להיות כאן אולטימטום ברור: בואו נשב למו״מ כדי להגיע להבנות. לא מעוניינים? אחלה. כל מי שיפגע בקבוצה תוגש נגדו תלונה במשטרה ויתבע על הנזקים שהוא גורם. מוזמנים לשיר ״מוות למלשינים״ עד מחר. מעדיף את זה על פני ״מוות להפועל ת״א״


Sent from my iPhone using Tapatalk

מילפורד כתב:האבסורד פה, שהאולטראס כביכול במאבק מול עופר.
כשבפועל, המאבק שלהם הוא נגד הגעה של עוד אלפי אוהדי הפועל למשחקי הקבוצה.

זה לא מזיז להם. רק מראה כמה הפועל (ואוהדיה) חשובים לאולטראס.
רמי למרות הדברים הטובים שעשה (גם במנהלת וכו'), הדבר הכי הרסני להפועל שהוא עשה זה חיזוק ואי גדיעת העשבים השוטים באולטראס.
והיו לו מאה הזדמנויות.
פעם האירגון היה רק לטובת הפועל, קצת קנסות. היום זה קללות, יריקות וזריקת בקבוקים על אוהדי הפועל מהיציע השכן. הגיוני סה"כ

מילפורד כתב: ↑29 דצמבר 2024, 18:40 האבסורד פה, שהאולטראס כביכול במאבק מול עופר.
כשבפועל, המאבק שלהם הוא נגד הגעה של עוד אלפי אוהדי הפועל למשחקי הקבוצה.

הם לא במאבק מול עופר ולא במאבק נגד אלפי אוהדי הפועל, הם במאבק לכפות את הרצון שלהם על כולם בשביל שהם יוכלו להמשיך לטפח את הגרעין המיוחד שהם חלק ממנו

עד מתי ניתן להם את הנחת 'אוהדי הפועל'
לא מדובר באוהדי הפועל בשום צורה.
מעניין עוד כמה דוגמאות נצטרך כדי להבין את זה.

שירי שואה? עזוב, עדיין הם אוהדי הפועל.
לינצ'ים? עזוב, הםעדיין הם אוהדי הפועל.
ביזוי טקסי זיכרון לגיבורי 7.10? עזוב, עדיין הם אוהדי הפועל.
אלימות כלפי אוהדי הפועל שמעזים להיכנס למשחק בזמן שהם הולכים מכות עם המשטרה? עזוב, עדיין הם אוהדי הפועל.
ארסנל מביך של קללות נאצה לאמסלם, עופר ועוד - עזוב, עדיין הם אוהדי הפועל.
זריקת חפצים על אוהדי הפועל שמעזים לעודד בזמן שהם שובתים - עזוב, עדיין הם אוהדי הפועל.

רק לשים לב איך זה הולך ומסלים. סתם תנסו לדמיין שמפה זה יכול להסלים.
אלימות מילולית ופיזית כלפי אוהדי אחרים? צ'ק
אלימות מילולית ופיזית כלפי אוהדי הפועל? צ'ק
אלימות מילולית כלפי בעלי תפקידים בהפועל? צ'ק
לא קשה להבין מה הצעד הבא.


'אבל עזוב, עדיין הם אוהדי הפועל.'

הבעיה עם מה שאתה אומר היא רק ההכללה שאתה עושה.
בתוך הקבוצה של ה500 איש (זאת בערך הערכה שלי, אני כנראה מעגל פה למעלה) של אוהדים שלא רוצים לעבור ליד אליהו יש אולי עשרות בודדות , לא יותר מחמישים (כשגם פה אני מעגל למעלה) שמה שאתה מתאר נכון לגביהם.
לשאר ה450 לא באמת מגיעה התייחסות בדומה לאותם החמישים , בדיוק כמו שהיחס ל500 האלה לא מייצג את היחס כלפי שאר 7,000 אוהדי הפועל.

מילפורד כתב: ↑30 דצמבר 2024, 14:28 הבעיה עם מה שאתה אומר היא רק ההכללה שאתה עושה.
בתוך הקבוצה של ה500 איש (זאת בערך הערכה שלי, אני כנראה מעגל פה למעלה) של אוהדים שלא רוצים לעבור ליד אליהו יש אולי עשרות בודדות , לא יותר מחמישים (כשגם פה אני מעגל למעלה) שמה שאתה מתאר נכון לגביהם.
לשאר ה450 לא באמת מגיעה התייחסות בדומה לאותם החמישים , בדיוק כמו שהיחס ל500 האלה לא מייצג את היחס כלפי שאר 7,000 אוהדי הפועל.

מצד שני שאר האנשים לא מגנים אותם, הארגון לא מגנה אותם , אם הם כל כך מתנגדים למה הם לא נותנים להם קונטרה , בפועל זה נראה שזה לא מפריע להם בכלל

האם הרוב של האולטראס היה מראה להם שההתנהגות הזאת לא נכונה מאמין שהם היו נרגעים

מילפורד כתב: ↑30 דצמבר 2024, 14:28 הבעיה עם מה שאתה אומר היא רק ההכללה שאתה עושה.
בתוך הקבוצה של ה500 איש (זאת בערך הערכה שלי, אני כנראה מעגל פה למעלה) של אוהדים שלא רוצים לעבור ליד אליהו יש אולי עשרות בודדות , לא יותר מחמישים (כשגם פה אני מעגל למעלה) שמה שאתה מתאר נכון לגביהם.
לשאר ה450 לא באמת מגיעה התייחסות בדומה לאותם החמישים , בדיוק כמו שהיחס ל500 האלה לא מייצג את היחס כלפי שאר 7,000 אוהדי הפועל.

אז זו הטעות הקשה מאד שלך. ואתה גם עושה פה חתיכת הנחה עם ה-50. אבל נגיד...
ה-50 לא מעכירים את השם של כל ה-500.
הם מעכירים את השם של כולנו. כל אוהד הפועל באשר הוא מוכתם בגלל 50 ילדונים.
הם גם פוגעים בנו - רדיוסים, משחקים ללא קהל, הפסקות משחקים
הם פוגעים בקבוצה - בשם הקבוצה, בעונשים כספיים, בעצירות משחקים.
ועוד...אפשר להמשיך עוד הרבה. גם שם הפועל הם פוגעים.

ועם כל הכבוד - אם 450 נותנים ל-50 לדפוק חזק את הקבוצה מכל כיוון אז כבר לא בטוח מי הדפוק, ה-450 או ה-50.

מעניין אם 90% מהמגיבים באשכול הזה היו ב-10 משחקי כדורסל ביחד ב-10 השנים האחרונות.

האדום הצורר כתב: ↑30 דצמבר 2024, 17:23 מעניין אם 90% מהמגיבים באשכול הזה היו ב-10 משחקי כדורסל ביחד ב-10 השנים האחרונות.

ברור, כל הדיון הזה הוא בין אנשים שבכלל לא הולכים למשחקי כדורסל.
אנחנו מקיימים כאן דיון תיאורטי פילוסופי עם דייייייייייייייי לגבי המשמעות הקיומית של היותנו
חפרפרות ימניות אוהדות מכבי הגולשות בפורום המתיימר להיות של אוהדי הפועל

בני אל תכעס, תהיה רגוע.

דרך אגב עוד תהיה איך הפכתם אלפים רבים של מתנגדים למהלך המטומטם הזה ל50 בלחץ? זה ממש להטוטנות בתחומי הדמיון והמציאות.

הכוונה לאלה שמקללים את עופר ואנשי המועדון ואומרים לא יקרה לא לכל מי שנגד המעבר , למה מהלך מטומטם ? כי זה האולם שגם מכבי משחקת בו ? אבויי

אוי לא, הם אומרים לא יקרה לתומכי המעבר. הם מתנגדים למעבר ואפילו מביעים את דעתם בהתאם. שוד ושבר!

מה רוצים מעופר ? הקהל הצביע על המעבר בסוף על מה בדיוק יש להתלונן למחות פה ?

האדום הצורר כתב: ↑30 דצמבר 2024, 17:23 מעניין אם 90% מהמגיבים באשכול הזה היו ב-10 משחקי כדורסל ביחד ב-10 השנים האחרונות.

אם הם לא היוס יש להם מזל.
כאחד שנמצא כל עונה בכ-95% מהמשחקים אעדכן אותם איזה מילים מפספסים מארגון אולטראס הפועל:

נאצים
זונות
יתומים
סרטן בראש
מוות
אונס
שואה
הלוויה
משרפות
גזים

על קצה המזלג מה שנקרא....
פונה ל 10% שהצורר מתכוון אליהם - שמרו עליכם ועל הילדים שלכם ואל תגיעו כל עוד הקבוצה שלנו(שלכם!) שבויה של הארגון הזה.

ובהמשך להודעה הזאת ניכר שהחתימה שלך משקפת את עמדתך הראויה: יחד, רק יחד. ניכר שאתה איש מקסים עם עמדות של קירוב לבבות.

רק הפועל כתב: ↑30 דצמבר 2024, 18:12 מה רוצים מעופר ? הקהל הצביע על המעבר בסוף על מה בדיוק יש להתלונן למחות פה ?

חח ברור הקהל הצביע על המעבר בסוף. בטח.

זו עובדה תקבל את זה , או שהכל פה מכור ועופר שילם לכולם להצביע בעד אבל שכח 5 אחוז

אין לי את הכלים אפילו להתייחס לקשקוש הזה. באותה מידה אני יכול לטעון שהאוהדים הצביעו על שינוי של הצבע לצהוב ולהסביר לך שזו עובדה וכדאי שתקבל את זה.

האדום הצורר כתב:אין לי את הכלים אפילו להתייחס לקשקוש הזה. באותה מידה אני יכול לטעון שהאוהדים הצביעו על שינוי של הצבע לצהוב ולהסביר לך שזו עובדה וכדאי שתקבל את זה.

זה נכון, אין לך את הכלים.
באותה מידה יכלת לטעון שהאוהדים מתנגדים למעבר לדרייב-אין כי בית מכבי זה הבית.
כמובן שזה טיעון מופרך, אבל אתה כבר בשוונג.

Sent from my Pixel 7a using Tapatalk

האדום הצורר כתב: ↑30 דצמבר 2024, 17:56 דרך אגב עוד תהיה איך הפכתם אלפים רבים של מתנגדים למהלך המטומטם הזה ל50 בלחץ? זה ממש להטוטנות בתחומי הדמיון והמציאות.

אתה מתייחס למשהו שאני כתבתי אז אגיב.
ה50 מתייחס לאנשים שנוהגים באלימות כלפי הסביבה שלהם בכללי ותומכי המעבר בפרט.
האמת , אני מקוה שהגזמתי עם ה50 וזה לא יותר מ20-30.
ציינתי שהחמישים האלה הם מתוך הערכה של 500 מתנגדי המעבר.
גם פה אגב, הגזמתי בהערכה לדעתי , אלפים רבים? אתה משלה את עצמך.
מה שכן יש באלפים (בערך 7 אלפים כאלה) זה אוהדים שקנו מנוי ליד אליהו ומתכוונים לבוא למשחקים שם.

מילפורד כתב: ↑30 דצמבר 2024, 19:56

האדום הצורר כתב: ↑30 דצמבר 2024, 17:56 דרך אגב עוד תהיה איך הפכתם אלפים רבים של מתנגדים למהלך המטומטם הזה ל50 בלחץ? זה ממש להטוטנות בתחומי הדמיון והמציאות.

אתה מתייחס למשהו שאני כתבתי אז אגיב.
ה50 מתייחס לאנשים שנוהגים באלימות כלפי הסביבה שלהם בכללי ותומכי המעבר בפרט.
האמת , אני מקוה שהגזמתי עם ה50 וזה לא יותר מ20-30.
ציינתי שהחמישים האלה הם מתוך הערכה של 500 מתנגדי המעבר.
גם פה אגב, הגזמתי בהערכה לדעתי , אלפים רבים? אתה משלה את עצמך.
מה שכן יש באלפים (בערך 7 אלפים כאלה) זה אוהדים שקנו מנוי ליד אליהו ומתכוונים לבוא למשחקים שם.

זה באמת לא לגמרי ככה. יש המון אנשים שנגד המעבר ועדיין העבירו מנוי ליד אליהו כי מה לעשות? אנשים רוצים להיות עם הקבוצה שלהם. זה ש"לא השאירו ברירה" לאנשים לא אומר שהם מעוניינים במעבר ומתים להגיע לאירוע הפסטיבל המתוכנן ביד אליהו כדי לחגוג את המעבר (הזמני, כן?).
דובר פה בעבר על האוהדים השקטים. אז הרשו לי להפתיע אתכם, יש גם אוהדים שנגד המעבר ונגד ההתנהלות של עופר ינאי והם לא עושים בלאגן, לא מקללים אחרים באולם או ברשתות חברתיות, לא קוראים לאנשים עוכרי הפועל ומשווים אותם לשאול.
האוהדים האלה, חלקם יבואו, חלקם לא וזה בסדר גמור. זה שהמועדון מציג את זה כ7000 מול 500 (ככה נטען במכתב) זה פשוט שקר כי זה לא משהו שאפשר להוכיח.

למה זה טוב כתב:

מילפורד כתב: ↑30 דצמבר 2024, 19:56

האדום הצורר כתב: ↑30 דצמבר 2024, 17:56 דרך אגב עוד תהיה איך הפכתם אלפים רבים של מתנגדים למהלך המטומטם הזה ל50 בלחץ? זה ממש להטוטנות בתחומי הדמיון והמציאות.

אתה מתייחס למשהו שאני כתבתי אז אגיב.
ה50 מתייחס לאנשים שנוהגים באלימות כלפי הסביבה שלהם בכללי ותומכי המעבר בפרט.
האמת , אני מקוה שהגזמתי עם ה50 וזה לא יותר מ20-30.
ציינתי שהחמישים האלה הם מתוך הערכה של 500 מתנגדי המעבר.
גם פה אגב, הגזמתי בהערכה לדעתי , אלפים רבים? אתה משלה את עצמך.
מה שכן יש באלפים (בערך 7 אלפים כאלה) זה אוהדים שקנו מנוי ליד אליהו ומתכוונים לבוא למשחקים שם.

זה באמת לא לגמרי ככה. יש המון אנשים שנגד המעבר ועדיין העבירו מנוי ליד אליהו כי מה לעשות? אנשים רוצים להיות עם הקבוצה שלהם. זה ש"לא השאירו ברירה" לאנשים לא אומר שהם מעוניינים במעבר ומתים להגיע לאירוע הפסטיבל המתוכנן ביד אליהו כדי לחגוג את המעבר (הזמני, כן?).
דובר פה בעבר על האוהדים השקטים. אז הרשו לי להפתיע אתכם, יש גם אוהדים שנגד המעבר ונגד ההתנהלות של עופר ינאי והם לא עושים בלאגן, לא מקללים אחרים באולם או ברשתות חברתיות, לא קוראים לאנשים עוכרי הפועל ומשווים אותם לשאול.
האוהדים האלה, חלקם יבואו, חלקם לא וזה בסדר גמור. זה שהמועדון מציג את זה כ7000 מול 500 (ככה נטען במכתב) זה פשוט שקר כי זה לא משהו שאפשר להוכיח.

נו, זה משהו שהיה אפשר לבדוק בקלות על ידי הצבעה. אף פעם לא נדע, אבל להערכתי זה לא קרה כי ועד העמותה ידע מה תהיה התוצאה.


Sent from my Pixel 7a using Tapatalk

ואם אותה הצבעה הייתה נערכת לפני שנה? יש לך ספק שהיו 90 אחוז מתנגדים למעבר? עכשיו תחשוב קצת למה פתאום כל כך הרבה אנשים השתכנעו שזה רעיון סביר, כשכל כך הרבה התנגדו אליו לפני זמן כל כך קצר.

אם היינו יודעים היום מה שאנחנו יודעים בהצבעה על הכנסת עופר ינאי אתה חושב שזה עדיין היה עובר בפער משמעותי כמו שעבר?
ספק אם היה עובר.
לעולם לא נדע מה האמת לגבי ההצבעה, הבעיה היא שמציגים את זה שיש 7000 שמעוניינים במעבר היא שקרית ולא אפשרית להוכחה, לא רלוונטי לאם היתה הצבעה או לא. המועדון מעביר מסרים לא נכונים במקרה הטוב ושקריים במזיד במקרה הרע. וזה כמו שאנחנו יודעים לא הגון ורק גורם לעוד תסיסה וקרע בקהל.

למה זה טוב כתב:אם היינו יודעים היום מה שאנחנו יודעים בהצבעה על הכנסת עופר ינאי אתה חושב שזה עדיין היה עובר בפער משמעותי כמו שעבר?
ספק אם היה עובר.
לעולם לא נדע מה האמת לגבי ההצבעה, הבעיה היא שמציגים את זה שיש 7000 שמעוניינים במעבר היא שקרית ולא אפשרית להוכחה, לא רלוונטי לאם היתה הצבעה או לא. המועדון מעביר מסרים לא נכונים במקרה הטוב ושקריים במזיד במקרה הרע. וזה כמו שאנחנו יודעים לא הגון ורק גורם לעוד תסיסה וקרע בקהל.

את מי זה מענין מה היה קורה לפני שנה ומה היו מצביעים ומה זה רלבנטי?
הדבר היחיד שרלבנטי זה מה היו מצביעים בתחילת השנה אם היו מאפשרים להצביע.


Sent from my CPH2581 using Tapatalk

כי אם השינוי בעמדות של אנשים הוא כל כך פתאומי וקיצוני אולי זה לא כזה משנה מה העמדה שלהם בנקודת זמן ספציפית אלא דווקא יותר משנה העמדה של מי שחשוף לתהליכים הפנימיים במועדון.

מעבר לזה, אם ההצבעה הייתה על מעבר קבוע ליד אליהו כמו שמסתמן שהולך להיות, אני מבטיח לך שלא היה רוב ברור שתומך במעבר. רק אתם יודעים למה אתם כל כך תומכים בו בנקודת הזמן הנוכחית.