השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

De Niro כתב: ↑13 מרץ 2021, 22:12 אפשר לקפל:
https://www.kan.org.il/item/?itemId=102028
אבל תגיעו להצביע

שאלה רצינית ונגיד וזה תוצאות האמת.

במקרה הזה הליכוד והדתיים עם 50 מנדטים
לפיד סער ליברמן העבודה וגנץ עם 49 מנדטים
בנט עם 12 מנדטים

מה האינטרס של בנט ללכת עם ביבי שיבטיח לו כמה שרים ואולי רוטציה עוד שנתיים שבטוח לא תתקים.
שבצד השני במקרה כזה יבטיחו לו להיות ראש ממשלה(ראשון ברוטציה כנראה) ?

הגלמוד מלוד כתב: ↑14 מרץ 2021, 01:07 אין שום סיכוי שדה נירו זה לא פריאל חברה אני מסרב להאמין

פריאל לא היה כל כך משעשע כמו דה נירו.

תם הטקס

shaharot כתב:

De Niro כתב: ↑13 מרץ 2021, 22:12 אפשר לקפל:
https://www.kan.org.il/item/?itemId=102028
אבל תגיעו להצביע

שאלה רצינית ונגיד וזה תוצאות האמת.

במקרה הזה הליכוד והדתיים עם 50 מנדטים
לפיד סער ליברמן העבודה וגנץ עם 49 מנדטים
בנט עם 12 מנדטים

מה האינטרס של בנט ללכת עם ביבי שיבטיח לו כמה שרים ואולי רוטציה עוד שנתיים שבטוח לא תתקים.
שבצד השני במקרה כזה יבטיחו לו להיות ראש ממשלה(ראשון ברוטציה כנראה) ?

בימינה טוענים כבר כשבוע שלפיד זה שמאל, והם לא ישבו בממשלת שמאל.
גם האמירה על כך שלא תהיינה בחירות חמישיות מכינה את הקרקע הנוחה יותר לכניסה לממשלת רה"מ ללא רוטציה.
בפוליטיקה תמיד יש הפתעות , אבל העומד בראש ימינה אינו אדם אמיץ מספיק בעיני , כדי ללכת עם הגוש השני.
גם הסביבה הפוליטית שמקיפה אותו היא ימנית מאד, ותשפיע עליו נגד חבירה לגוש השני.

De Niro כתב: ↑14 מרץ 2021, 08:18

shaharot כתב:

De Niro כתב: ↑13 מרץ 2021, 22:12 אפשר לקפל:
https://www.kan.org.il/item/?itemId=102028
אבל תגיעו להצביע

שאלה רצינית ונגיד וזה תוצאות האמת.

במקרה הזה הליכוד והדתיים עם 50 מנדטים
לפיד סער ליברמן העבודה וגנץ עם 49 מנדטים
בנט עם 12 מנדטים

מה האינטרס של בנט ללכת עם ביבי שיבטיח לו כמה שרים ואולי רוטציה עוד שנתיים שבטוח לא תתקים.
שבצד השני במקרה כזה יבטיחו לו להיות ראש ממשלה(ראשון ברוטציה כנראה) ?

בימינה טוענים כבר כשבוע שלפיד זה שמאל, והם לא ישבו בממשלת שמאל.
גם האמירה על כך שלא תהיינה בחירות חמישיות מכינה את הקרקע הנוחה יותר לכניסה לממשלת רה"מ ללא רוטציה.
בפוליטיקה תמיד יש הפתעות , אבל העומד בראש ימינה אינו אדם אמיץ מספיק בעיני , כדי ללכת עם הגוש השני.
גם הסביבה הפוליטית שמקיפה אותו היא ימנית מאד, ותשפיע עליו נגד חבירה לגוש השני.

אני מניח שבסוף סער ישתה מבנט 2-3 מנדטים מכאלה שלא מוכנים לשמוע על ביבי אם הוא לא יהיה יותר ברור בנוגע אליו.

הסבתא של הפועל כתב:

De Niro כתב: ↑14 מרץ 2021, 08:18

shaharot כתב:
שאלה רצינית ונגיד וזה תוצאות האמת.

במקרה הזה הליכוד והדתיים עם 50 מנדטים
לפיד סער ליברמן העבודה וגנץ עם 49 מנדטים
בנט עם 12 מנדטים

מה האינטרס של בנט ללכת עם ביבי שיבטיח לו כמה שרים ואולי רוטציה עוד שנתיים שבטוח לא תתקים.
שבצד השני במקרה כזה יבטיחו לו להיות ראש ממשלה(ראשון ברוטציה כנראה) ?

בימינה טוענים כבר כשבוע שלפיד זה שמאל, והם לא ישבו בממשלת שמאל.
גם האמירה על כך שלא תהיינה בחירות חמישיות מכינה את הקרקע הנוחה יותר לכניסה לממשלת רה"מ ללא רוטציה.
בפוליטיקה תמיד יש הפתעות , אבל העומד בראש ימינה אינו אדם אמיץ מספיק בעיני , כדי ללכת עם הגוש השני.
גם הסביבה הפוליטית שמקיפה אותו היא ימנית מאד, ותשפיע עליו נגד חבירה לגוש השני.

אני מניח שבסוף סער ישתה מבנט 2-3 מנדטים מכאלה שלא מוכנים לשמוע על ביבי אם הוא לא יהיה יותר ברור בנוגע אליו.

יותר סביר שהליכוד או ימינה יקחו לסער כמה מנדטים.
המנדטים של סער "פריכים" מבחינת הבטחון בהצבעה.
בנוסף , הפעם לא סביר שיהיה משתה מנדטים משמעותי של הליכוד מימינה אולי מנדט אחד.
עוד נקודה לגבי גוש השינוי , סביר שיש כמה מנדטים טובים , שמחכים לראות עד כמה מרצ וכחול לבן גבוליים לעבור את אחוז החסימה , כדי "לברוח" למפלגות הגדולות יותר בגוש.
זו עשויה להיות "בריחה" לא מבוטלת.

אני חושב שהשאלה שהוא באמת שואל היא למה ל*יהודי* להצביע למשותפת
אם ברור לך למה פלסטיני אזרח ישראל (ובפרט כאלה שדומים לך מבחינת סט ערכים) יצביע להם, זה יעזור לך להבין למה יהודי יבחר להצביע להם. נראה לי.

*סקר חדשות 13 ופרופ' קמיל פוקס ששודר הערב במהדורה המרכזית*
*אילו​ הבחירות היו​ היום, למי היית מצביע?*
​ הליכוד 28
יש עתיד​ 20
ימינה​ 11
תקווה חדשה ​ 9
הרשימה המשותפת​ 8
ישראל ביתנו​ 7
יהדות התורה 7
ש"ס 6
הציונות הדתית 6
העבודה ​ 6
מרצ ​ ​ ​ ​ ​ 4
כחול לבן 4
רע"מ 4​
הכלכלית ​ ​ 0 (2.1%)
​
*מפת הגושים*
הגוש להחלפת נתניהו – 58
גוש נתניהו – 47
ימינה – 11
רע"מ – 4 ​
​
*מי המתאים ביותר לראשות הממשלה?*
​ נתניהו –​ 35%
לפיד –​ ​ 21%
סער – 12%
בנט – 10%
​
*ובמקרה שנתניהו לא מצליח להרכיב ממשלה - מי המועמד המועדף עליך לראשות הממשלה?*
לפיד – 27%
בנט – 23%
סער – 19%
אף אחד מהם – 18%

*האם יש סיכוי שתשנה את הצבעתך?*
אין סיכוי 62%
יש סיכוי 38%

*מתי תחליט כיצד להצביע?*
*מבין אלה שטרם החליטו
ביום ההצבעה 41%
עד 24 שעות לפני 33%
בשבוע הקרוב 26%
​
*האם אתה חושב שהקורונה מאחורינו?*
ייקח עוד זמן​ 49%
לא 28%
כן 16%
​***
​סקר חדשות 13 וקמיל פוקס נערך היום 14.3.2021
הסקר כלל 707 נשאלים מהם 603 באוכלוסיה היהודית ו-104 בחברה הערבית. התשאול האינטרנטי באוכלוסיה היהודית נערך על ידי חברת פרוייקט המדגם בהנהלתו של ד"ר אריאל איילון. התשאול הטלפוני החברה הערבית נערך על ידי מכון המחקר סטט נט בהנהלת יוסף מקלאדה.
טעות הדגימה היא 3.6%.
​***
שרון בן דוד, דוברת חדשות 13
​

כולם צופים במשחקי הליגה או שתם הטקס השפיע על הדיון?

אני חושב שכחול לבן אכלו אותה עם מהלך שתיית המנדטים שלפיד פתח בו אתמול, על מרצ זה פחות ישפיע.

זו טעות אסטרטגית , כי ההשפעה של זה תהיה זניחה לטעמי על כמות הקולות שיעברו אליו.
כן היתה לכך משמעות אם הוא היה מצליח להנמיך אותם לאיזור האחוז וחצי.אני מעריך שהם גבוהים מכך , וישארו גבוהים הרבה יותר.
אולי זה נועד לגרום להם לפרוש.מה שאין סיכוי שיקרה.זו עוד הוכחה לנתק בין ראשי גוש השינוי.
אחד הגורמים המרכזיים לכשלון הצפוי.
יש כמובן עוד אפשרות , שלפיד חושב לפי הסקרים שלו שהם נמוכים מאד , ולכן אין מניעה לקחת מהם קולות.
לפיד לא מנסה לפגוע במרצ , ולהערכתי, גם לא יכול לפגוע במרצ , כי זה לא אותו אלקטורט.
לגבי מפלגת העבודה , סביר להניח שהיא לא תהיה נמוכה מאחוז החסימה.
האלקטורט שלה יציב יותר.

אני חושב שהמאמץ הגדול של נתניהו ושליחיו לקדם הצבעה לכחול לבן אמור להבהב בצורה דיי ברורה שגנץ *לא* שייך לגוש שמתנגד לביבי

סומך כתב:אני חושב שהמאמץ הגדול של נתניהו ושליחיו לקדם הצבעה לכחול לבן אמור להבהב בצורה דיי ברורה שגנץ *לא* שייך לגוש שמתנגד לביבי

יתכן מאד.
אבל אנחנו לא יודעים את זה בוודאות.
מאידך , ניתן לטעון שהוא גם הסיכוי היחיד למנוע מרה"מ נצחון , כי הפוטנציאל האלקטורלי שלו גדול מזה של מרצ.

De Niro כתב: ↑15 מרץ 2021, 10:52

סומך כתב:אני חושב שהמאמץ הגדול של נתניהו ושליחיו לקדם הצבעה לכחול לבן אמור להבהב בצורה דיי ברורה שגנץ *לא* שייך לגוש שמתנגד לביבי

יתכן מאד.
אבל אנחנו לא יודעים את זה בוודאות.
מאידך , ניתן לטעון שהוא גם הסיכוי היחיד למנוע מרה"מ נצחון , כי הפוטנציאל האלקטורלי שלו גדול מזה של מרצ.

אז אתה יודע שהוא הציל את ביבי בפעם שעברה ש"הגוש" היה יכול לנצח (אם הוא היה נכלל בו), אתה יודע שהוא עדיין שותף של ביבי גם ברגעים אלה ממש, אתה יודע שביבי וקמפיין הליכוד עוזרים לו, אתה אפילו מבין ש"ייתכן מאוד" שהוא לא שייך לגוש ה"רק לא ביבי", ובכל זאת אתה חושב שהוא הולך למנוע את הניצחון של ביבי?
תקשיב יש לי גשר מעולה למכור לך, משהו מניב ויוקרתי.
כמו כן דודתי הניגרית נפטרה, ואני מחפש למי לתת את ה-126 מיליון יורו שהיא ביקשה ממני למצוא להם יורש. מעוניין?

סומך כתב: ↑15 מרץ 2021, 10:06 אני חושב שהמאמץ הגדול של נתניהו ושליחיו לקדם הצבעה לכחול לבן אמור להבהב בצורה דיי ברורה שגנץ *לא* שייך לגוש שמתנגד לביבי

לדעתי הוא חושב שהוא רחוק מאוד מאחוז החסימה לכן כל קול שהוא יקבל בעצם ילך לפח

teknoboy כתב:

De Niro כתב: ↑15 מרץ 2021, 10:52

סומך כתב:אני חושב שהמאמץ הגדול של נתניהו ושליחיו לקדם הצבעה לכחול לבן אמור להבהב בצורה דיי ברורה שגנץ *לא* שייך לגוש שמתנגד לביבי

יתכן מאד.
אבל אנחנו לא יודעים את זה בוודאות.
מאידך , ניתן לטעון שהוא גם הסיכוי היחיד למנוע מרה"מ נצחון , כי הפוטנציאל האלקטורלי שלו גדול מזה של מרצ.

אז אתה יודע שהוא הציל את ביבי בפעם שעברה ש"הגוש" היה יכול לנצח (אם הוא היה נכלל בו), אתה יודע שהוא עדיין שותף של ביבי גם ברגעים אלה ממש, אתה יודע שביבי וקמפיין הליכוד עוזרים לו, אתה אפילו מבין ש"ייתכן מאוד" שהוא לא שייך לגוש ה"רק לא ביבי", ובכל זאת אתה חושב שהוא הולך למנוע את הניצחון של ביבי?
תקשיב יש לי גשר מעולה למכור לך, משהו מניב ויוקרתי.
כמו כן דודתי הניגרית נפטרה, ואני מחפש למי לתת את ה-126 מיליון יורו שהיא ביקשה ממני למצוא להם יורש. מעוניין?

תודה על ההצעות.לא מעוניין.
ובכל זאת , עם מרצ והעבודה (ללא כחול לבן) אין לגוש השינוי גוש חוסם.

אין שמאל בישראל
לא מבין למה חושבים שאפשר להוביל שינוי דרך השמאל
אם תהייה ממשלה שתחליף את נתניהו היא תהייה ממשלת ימין אחרת

כשמרצ והעבודה לא מוכנים לשתף פעולה עם המפלגות הערביות איזה סיכוי יש להם בכלל להקים פה ממשלה? עם בנט? עם סער? עם ליברמן?

טעות קשה של מנהיגי העבודה ומרצ שלא התאחדו.
זה אחד הכשלונות הגדולים של הגוש.

סומך כתב: ↑15 מרץ 2021, 10:06 אני חושב שהמאמץ הגדול של נתניהו ושליחיו לקדם הצבעה לכחול לבן אמור להבהב בצורה דיי ברורה שגנץ *לא* שייך לגוש שמתנגד לביבי

גנץ לא ישב עם ביבי, הוא ישמור על ה"פרטיטיות" שיש לו כרגע כל עוד אין הכרעה וטוב שכך.
אבל מבחינת לתת לביבי את הבכורה, הוא הפך ליותר אובססיבי מבוגי ולפיד להעיף את ביבי.

הסבתא של הפועל כתב: ↑15 מרץ 2021, 12:30

סומך כתב: ↑15 מרץ 2021, 10:06 אני חושב שהמאמץ הגדול של נתניהו ושליחיו לקדם הצבעה לכחול לבן אמור להבהב בצורה דיי ברורה שגנץ *לא* שייך לגוש שמתנגד לביבי

גנץ לא ישב עם ביבי, הוא ישמור על ה"פרטיטיות" שיש לו כרגע כל עוד אין הכרעה וטוב שכך.
אבל מבחינת לתת לביבי את הבכורה, הוא הפך ליותר אובססיבי מבוגי ולפיד להעיף את ביבי.

אדום מטלי כתב: ↑15 מרץ 2021, 12:32

הסבתא של הפועל כתב: ↑15 מרץ 2021, 12:30

סומך כתב: ↑15 מרץ 2021, 10:06 אני חושב שהמאמץ הגדול של נתניהו ושליחיו לקדם הצבעה לכחול לבן אמור להבהב בצורה דיי ברורה שגנץ *לא* שייך לגוש שמתנגד לביבי

גנץ לא ישב עם ביבי, הוא ישמור על ה"פרטיטיות" שיש לו כרגע כל עוד אין הכרעה וטוב שכך.
אבל מבחינת לתת לביבי את הבכורה, הוא הפך ליותר אובססיבי מבוגי ולפיד להעיף את ביבי.

אני דווקא מסכים איתו.

El dudernio כתב: ↑15 מרץ 2021, 12:40

אדום מטלי כתב: ↑15 מרץ 2021, 12:32

הסבתא של הפועל כתב: ↑15 מרץ 2021, 12:30

גנץ לא ישב עם ביבי, הוא ישמור על ה"פרטיטיות" שיש לו כרגע כל עוד אין הכרעה וטוב שכך.
אבל מבחינת לתת לביבי את הבכורה, הוא הפך ליותר אובססיבי מבוגי ולפיד להעיף את ביבי.

אני דווקא מסכים איתו.

לא שזה כל כך משנה, מבחינתי תם הטקס מזמן... בנוסף אני לא כל כך עמוק בפוליטיקה שם. אבל הסמרטוט חסר עמוד השדרה הזה, שדרכו עליו כל כך הרבה פעמים בשנה האחרונה, "הפך יותר אובססיבי להעיף את ביבי"? הרי כל הקמפיין הקודם שלו רק על זה הוא דיבר, לא היה לו שום דבר אחר למכור חוץ מזה, ועדיין הוא נבעל ונזרק. למה שעכשיו יהיה משהו שונה? שוב, אני סתם תוהה, לא שזה באמת אכפת לי, ואני גם לא אתווכח על זה.

איזו תמימות.
אם הדבר היחידי שמעניין את גנץ היה להעיף את ביבי הוא לא היה רץ בבחירות האלה.
לא רק שלא מעניין אותו להעיף את ביבי, הרבה יותר הגיוני שמעניין אותו לשמור על ביבי. הוא גם הוכיח את זה כמעט בכל צומת דרכים שהייתה לו בשנתיים האחרונות.

אני חייב לציין , שהאפשרות שכחול לבן או חלקים ממנה יכנסו לממשלה איננה מופרכת בכלל לאור העבר ובמיוחד לאור הויתורים ביום האחרון לפני פיזור הכנסת.
העזיבה של ניסנקורן היא יותר מרמז לכך שגנץ התקפל משמעותית , כדי להגיע להסכם פחות טוב מהדרישות הראשוניות במשבר , גם מבחינת רה"מ , אבל בעיקר מבחינת גנץ.
זה לא קרה בגלל התנגדות השרים האחרים בכחול לבן שהצביעו בעד פיזור הכנסת.
שוכחים את זה.
גנץ היה מעוניין להמשיך עם נתניהו בתנאים פחות טובים (גם נתניהו ירד מהעץ בסופו של דבר אבל זה היה מאוחר מידי).
מצד שני , זה לא סותר את זה שאם הסקרים מדייקים , אז חייבים לחזק אותו , כי הוא הסיכוי היחיד , שעדיין קיים למנוע מרה"מ כהונה נוספת.

דווקא אני לא מסכים עם העמדה שגנץ רוצה לשמור על ביבי
אני חושב שגנץ פשוט לא פוליטיקאי מדופלם, הוא חשב שהוא באמת יכול להשתלט על ביבי ולהשיג דברים מתוך הממשלה וזאת הטעות שלו
הוא לא באמת רצה לחזק את ביבי ואחרי מה שביבי עשה לו בשנה האחרונה אני חושב שהתחושות שלו יותר התעצמו
בתכלס, הוא לא רצה להיות ראש ממשלה מההתחלה, דברים סחפו אותו לשם ולאחר מכן כבר זה היה שגעון גדלות

כשכולם רק התלוננו הוא לפחות ניסה לשנות, זה שהניסיון היה הנוראי זה בגלל חוסר הניסיון שלו או חוסר היכולת שלו אבל אני לא מזלזל בכוונות שלו, שלדעתי, היו כן ממקום טוב
גנץ, אם הוא בכלל יעבור את אחוז החסימה, לא ישב עם ביבי

אדום מטלי כתב: ↑15 מרץ 2021, 12:51

El dudernio כתב: ↑15 מרץ 2021, 12:40

אדום מטלי כתב: ↑15 מרץ 2021, 12:32

אני דווקא מסכים איתו.

לא שזה כל כך משנה, מבחינתי תם הטקס מזמן... בנוסף אני לא כל כך עמוק בפוליטיקה שם. אבל הסמרטוט חסר עמוד השדרה הזה, שדרכו עליו כל כך הרבה פעמים בשנה האחרונה, "הפך יותר אובססיבי להעיף את ביבי"? הרי כל הקמפיין הקודם שלו רק על זה הוא דיבר, לא היה לו שום דבר אחר למכור חוץ מזה, ועדיין הוא נבעל ונזרק. למה שעכשיו יהיה משהו שונה? שוב, אני סתם תוהה, לא שזה באמת אכפת לי, ואני גם לא אתווכח על זה.

כי מי שנכווה ברותחין יזהר בצוננים.

ומעבר לקלישאות, נתניהו הוא לא אחרית הכל, אני באמת חושב שגנץ בתמימותו הפוליטית ניסה לעשות את הטוב ביותר כפי שהוא ראה לנכון. קצת מביך מבחינתי לבכות כל הזמן אכלו לי שתו לי שיקרו לי מבלי לנסות לשנות.

ועוד משהו שלדעתי הוא אפילו יותר חשוב. כולם מדברים על השיח האלים על השנאה שנתניהו מפיץ. תראה מה הדגשתי בהודעתך, האם זה נראה לי שיח מכבד? שיח לא אלים? הרי מה בסך הכל, לתפיסתי, גנץ עשה? חבר לנתניהו לממשלה פריטטית כדי לנסות למנוע בחירות רביעיות בשנה וקצת? כאשר בחות מתחילה מגיפה כלל עולמית שטיבה עדין לא ידוע? לדעתי לפחות גם אם חושבים שהוא טעה יש דרך וצורה להתבטא

El dudernio כתב: ↑15 מרץ 2021, 13:45

אדום מטלי כתב: ↑15 מרץ 2021, 12:51

El dudernio כתב: ↑15 מרץ 2021, 12:40

אני דווקא מסכים איתו.

לא שזה כל כך משנה, מבחינתי תם הטקס מזמן... בנוסף אני לא כל כך עמוק בפוליטיקה שם. אבל הסמרטוט חסר עמוד השדרה הזה, שדרכו עליו כל כך הרבה פעמים בשנה האחרונה, "הפך יותר אובססיבי להעיף את ביבי"? הרי כל הקמפיין הקודם שלו רק על זה הוא דיבר, לא היה לו שום דבר אחר למכור חוץ מזה, ועדיין הוא נבעל ונזרק. למה שעכשיו יהיה משהו שונה? שוב, אני סתם תוהה, לא שזה באמת אכפת לי, ואני גם לא אתווכח על זה.

כי מי שנכווה ברותחין יזהר בצוננים.

ומעבר לקלישאות, נתניהו הוא לא אחרית הכל, אני באמת חושב שגנץ בתמימותו הפוליטית ניסה לעשות את הטוב ביותר כפי שהוא ראה לנכון. קצת מביך מבחינתי לבכות כל הזמן אכלו לי שתו לי שיקרו לי מבלי לנסות לשנות.

ועוד משהו שלדעתי הוא אפילו יותר חשוב. כולם מדברים על השיח האלים על השנאה שנתניהו מפיץ. תראה מה הדגשתי בהודעתך, האם זה נראה לי שיח מכבד? שיח לא אלים? הרי מה בסך הכל, לתפיסתי, גנץ עשה? חבר לנתניהו לממשלה פריטטית כדי לנסות למנוע בחירות רביעיות בשנה וקצת? כאשר בחות מתחילה מגיפה כלל עולמית שטיבה עדין לא ידוע? לדעתי לפחות גם אם חושבים שהוא טעה יש דרך וצורה להתבטא

לא הבנתי, מה כאן אלים?
אני מסכים שזה לא מכבד, אבל הוא לא כיבד את כל מי שתלה בו תקוות ובגד בכל ההבטחות שהבטיח. כל ינוקא ידע שביבי יקרקס אותו לאורך כל הדרך, לכולם היה ברור שהוא שהרוטציה לא תתקיים. הוא לא הקשיב.
בידיו היה לחדול שלטון של אדם מושחת ונאשם בפלילים, אבל רק בשל גזענותו השפלה לא יכל להציג שיתוף פעולה עם מפלגות ערביות, וחבר לביבי ונתן לו לגיטמציה.
אז כן, הוא אפס מאופס בעיני, לא חוזר בי משום מילה. אני לא כועס, הוא לא עושה את זה מכוונה רעה (אולי), הוא פשוט כזה.

לא אישית זה לא משנה, הרי לא שחשבתי אי פעם שיש בו משהו טוב. אדם גזען, שונא ערבים, תומך בעליונות יהודית ובגזילת אדמות מעם אחר. אולי לא מושחת, אבל חוץ מזה לא שונה מביבי. אבל מבחינת יכולות - סמרטוט, חסר עמוד שדרה.

לא ניכנס כאן לדיון אבל אני ממש לא מסכים שהיה בידיו...
בידי אורלי לוי / אוהזר והנדל היה. ברגע שהם הודיעו שלא ישבו עם הערבים לא היה בידיו של גנץ מאום.

ושוב נבעל ונזרק, דרכו עליו זה מונחים מהשדה האלים והמיני, אין להם מקום בשיח, במיוחד כאשר אתה, לא ספציפית, רוצה לשנות אותו.

אני גם לא מקבל את מושג הבגידה, אבל זה דיון אחר.

לגנץ לא הייתה ממשלה בשום צורה.
אבל יש הטוענים , שהיו עוד מנופי לחץ על רה"מ, כמו החוק למנוע מראש ממשלה לכהן עם כתב אישום.
אפשר להתווכח אם זה באמת מנוף לחץ אמיתי או לא ואם החוק היה עובר או לא , אבל זה ברור , שלא הייתה לו ממשלה בגלל אורלי לוי והנדל והאוזר.
בסופו של עניין , הוא רצה להשאיר את השליטה אצלו , ולא לאפשר למאיר כהן להיות יושב ראש הכנסת.
גם ירוק פוליטית כמוהו בוודאי ידע את המשמעות של זה.כלומר פירוק כחול לבן.
זאת אומרת , היה שלב מסויים שגמלה בליבו של גנץ , ולא רק אצלו כנראה , להכנס לממשלה תחת רה"מ.מתי זה קרה? כנראה כמה ימים לפני כן אולי שבועות לפני כן.

De Niro כתב: ↑15 מרץ 2021, 14:33 לגנץ לא הייתה ממשלה בשום צורה.
אבל יש הטוענים , שהיו עוד מנופי לחץ על רה"מ, כמו החוק למנוע מראש ממשלה לכהן עם כתב אישום.
אפשר להתווכח אם זה באמת מנוף לחץ אמיתי או לא ואם החוק היה עובר או לא , אבל זה ברור , שלא הייתה לו ממשלה בגלל אורלי לוי והנדל והאוזר.
בסופו של עניין , הוא רצה להשאיר את השליטה אצלו , ולא לאפשר למאיר כהן להיות יושב ראש הכנסת.
גם ירוק פוליטית כמוהו בוודאי ידע את המשמעות של זה.כלומר פירוק כחול לבן.
זאת אומרת , היה שלב מסויים שגמלה בליבו של גנץ , ולא רק אצלו כנראה , להכנס לממשלה תחת רה"מ.מתי זה קרה? כנראה כמה ימים לפני כן אולי שבועות לפני כן.

או שהוא שינה את דעתו ברגע שאנשים כלשהם הציגו בפניו קלטות כלשהן.
מי שנסחט פעם אחת, ייסחט גם פעם שניה.

De Niro כתב: ↑15 מרץ 2021, 14:33 לגנץ לא הייתה ממשלה בשום צורה.
אבל יש הטוענים , שהיו עוד מנופי לחץ על רה"מ, כמו החוק למנוע מראש ממשלה לכהן עם כתב אישום.
אפשר להתווכח אם זה באמת מנוף לחץ אמיתי או לא ואם החוק היה עובר או לא , אבל זה ברור , שלא הייתה לו ממשלה בגלל אורלי לוי והנדל והאוזר.
בסופו של עניין , הוא רצה להשאיר את השליטה אצלו , ולא לאפשר למאיר כהן להיות יושב ראש הכנסת.
גם ירוק פוליטית כמוהו בוודאי ידע את המשמעות של זה.כלומר פירוק כחול לבן.
זאת אומרת , היה שלב מסויים שגמלה בליבו של גנץ , ולא רק אצלו כנראה , להכנס לממשלה תחת רה"מ.מתי זה קרה? כנראה כמה ימים לפני כן אולי שבועות לפני כן.

זה לא "יש הטוענים" או "אפשר להתווכח". היה 61 למינוי יו"ר כנסת מכחול לבן של אז(יש עתיד) והעברת החוקים האלה. אדלשטיין ניסה למנוע את ההצבעה, בג"צ הכריח לקיים אותה, היא קוימה - גנץ הגיע להצבעה והעמיד את עצמו במקום, בתמיכת הליכוד, כדי להכנס לממשלה שלהם.
בתור מינימום, החוקים היו מונעים מנתניהו להתמודד בסבב הבא, ומביאים את גנץ למו"מ על ממשלת אחדות מעמדה שבה נתניהו לא נשאר ראש ממשלה בין אם הוא יסכים לתנאים של גנץ ובין אם הולכים לבחירות רבעיות.
וזה כשבניגוד למרצ וחלקים מהעבודה, אין לו שום דבר חוץ מ"רק לא ביבי", ושבניגוד לכל ה"רק לא ביבי" שקדמו לו, הוא היחיד שהפג את הבטחת הבחירות היחידה הזאת כשהיתה לו הזדמנות לקיים אותה.

ff0000 כתב:

De Niro כתב: ↑15 מרץ 2021, 14:33 לגנץ לא הייתה ממשלה בשום צורה.
אבל יש הטוענים , שהיו עוד מנופי לחץ על רה"מ, כמו החוק למנוע מראש ממשלה לכהן עם כתב אישום.
אפשר להתווכח אם זה באמת מנוף לחץ אמיתי או לא ואם החוק היה עובר או לא , אבל זה ברור , שלא הייתה לו ממשלה בגלל אורלי לוי והנדל והאוזר.
בסופו של עניין , הוא רצה להשאיר את השליטה אצלו , ולא לאפשר למאיר כהן להיות יושב ראש הכנסת.
גם ירוק פוליטית כמוהו בוודאי ידע את המשמעות של זה.כלומר פירוק כחול לבן.
זאת אומרת , היה שלב מסויים שגמלה בליבו של גנץ , ולא רק אצלו כנראה , להכנס לממשלה תחת רה"מ.מתי זה קרה? כנראה כמה ימים לפני כן אולי שבועות לפני כן.

זה לא "יש הטוענים" או "אפשר להתווכח". היה 61 למינוי יו"ר כנסת מכחול לבן של אז(יש עתיד) והעברת החוקים האלה. אדלשטיין ניסה למנוע את ההצבעה, בג"צ הכריח לקיים אותה, היא קוימה - גנץ הגיע להצבעה והעמיד את עצמו במקום, בתמיכת הליכוד, כדי להכנס לממשלה שלהם.
בתור מינימום, החוקים היו מונעים מנתניהו להתמודד בסבב הבא, ומביאים את גנץ למו"מ על ממשלת אחדות מעמדה שבה נתניהו לא נשאר ראש ממשלה בין אם הוא יסכים לתנאים של גנץ ובין אם הולכים לבחירות רבעיות.
וזה כשבניגוד למרצ וחלקים מהעבודה, אין לו שום דבר חוץ מ"רק לא ביבי", ושבניגוד לכל ה"רק לא ביבי" שקדמו לו, הוא היחיד שהפג את הבטחת הבחירות היחידה הזאת כשהיתה לו הזדמנות לקיים אותה.

כל ה-61 היו תומכים בחוק? בכלל לא בטוח

De Niro כתב: ↑15 מרץ 2021, 11:33

teknoboy כתב:

De Niro כתב: ↑15 מרץ 2021, 10:52 יתכן מאד.
אבל אנחנו לא יודעים את זה בוודאות.
מאידך , ניתן לטעון שהוא גם הסיכוי היחיד למנוע מרה"מ נצחון , כי הפוטנציאל האלקטורלי שלו גדול מזה של מרצ.

אז אתה יודע שהוא הציל את ביבי בפעם שעברה ש"הגוש" היה יכול לנצח (אם הוא היה נכלל בו), אתה יודע שהוא עדיין שותף של ביבי גם ברגעים אלה ממש, אתה יודע שביבי וקמפיין הליכוד עוזרים לו, אתה אפילו מבין ש"ייתכן מאוד" שהוא לא שייך לגוש ה"רק לא ביבי", ובכל זאת אתה חושב שהוא הולך למנוע את הניצחון של ביבי?
תקשיב יש לי גשר מעולה למכור לך, משהו מניב ויוקרתי.
כמו כן דודתי הניגרית נפטרה, ואני מחפש למי לתת את ה-126 מיליון יורו שהיא ביקשה ממני למצוא להם יורש. מעוניין?

תודה על ההצעות.לא מעוניין.
ובכל זאת , עם מרצ והעבודה (ללא כחול לבן) אין לגוש השינוי גוש חוסם.

נו, אם אין אז אין.
זה לא כאילו שבגלל שלרק-לא-ביבי אין רוב בלי כחול לבן אז כחול לבן מחויבים להצטרף ל"גוש" הדמיוני שלך.
אין שום גוש, כחול לבן לא נגד ביבי, וזה מה יש.

De Niro כתב: ↑15 מרץ 2021, 15:41

ff0000 כתב:

De Niro כתב: ↑15 מרץ 2021, 14:33 לגנץ לא הייתה ממשלה בשום צורה.
אבל יש הטוענים , שהיו עוד מנופי לחץ על רה"מ, כמו החוק למנוע מראש ממשלה לכהן עם כתב אישום.
אפשר להתווכח אם זה באמת מנוף לחץ אמיתי או לא ואם החוק היה עובר או לא , אבל זה ברור , שלא הייתה לו ממשלה בגלל אורלי לוי והנדל והאוזר.
בסופו של עניין , הוא רצה להשאיר את השליטה אצלו , ולא לאפשר למאיר כהן להיות יושב ראש הכנסת.
גם ירוק פוליטית כמוהו בוודאי ידע את המשמעות של זה.כלומר פירוק כחול לבן.
זאת אומרת , היה שלב מסויים שגמלה בליבו של גנץ , ולא רק אצלו כנראה , להכנס לממשלה תחת רה"מ.מתי זה קרה? כנראה כמה ימים לפני כן אולי שבועות לפני כן.

זה לא "יש הטוענים" או "אפשר להתווכח". היה 61 למינוי יו"ר כנסת מכחול לבן של אז(יש עתיד) והעברת החוקים האלה. אדלשטיין ניסה למנוע את ההצבעה, בג"צ הכריח לקיים אותה, היא קוימה - גנץ הגיע להצבעה והעמיד את עצמו במקום, בתמיכת הליכוד, כדי להכנס לממשלה שלהם.
בתור מינימום, החוקים היו מונעים מנתניהו להתמודד בסבב הבא, ומביאים את גנץ למו"מ על ממשלת אחדות מעמדה שבה נתניהו לא נשאר ראש ממשלה בין אם הוא יסכים לתנאים של גנץ ובין אם הולכים לבחירות רבעיות.
וזה כשבניגוד למרצ וחלקים מהעבודה, אין לו שום דבר חוץ מ"רק לא ביבי", ושבניגוד לכל ה"רק לא ביבי" שקדמו לו, הוא היחיד שהפג את הבטחת הבחירות היחידה הזאת כשהיתה לו הזדמנות לקיים אותה.

כל ה-61 היו תומכים בחוק? בכלל לא בטוח

לא, ה61 שרצו למנות את מאיר כהן ליו"ר הכנסת שנייה לפני שהולכים לבחירות רבעיות, פשוט בגלל שהוא הרבה יותר חתיך מיולי אדלשטיין, והם קיוו שיו"ר כנסת שנראה טוב יותר יגרום לאחוז הצבעה יותר גבוה בסבב הרביעי.
זה גם למה הליכוד כל כך התנגדו למהלך, גררו אותו עד בג"צ למרות שידעו מראש כיצד זה יוכרע, וגם סרבו לקיים את הפסיקה של בג"צ.

teknoboy כתב:

De Niro כתב: ↑15 מרץ 2021, 11:33

teknoboy כתב:
אז אתה יודע שהוא הציל את ביבי בפעם שעברה ש"הגוש" היה יכול לנצח (אם הוא היה נכלל בו), אתה יודע שהוא עדיין שותף של ביבי גם ברגעים אלה ממש, אתה יודע שביבי וקמפיין הליכוד עוזרים לו, אתה אפילו מבין ש"ייתכן מאוד" שהוא לא שייך לגוש ה"רק לא ביבי", ובכל זאת אתה חושב שהוא הולך למנוע את הניצחון של ביבי?
תקשיב יש לי גשר מעולה למכור לך, משהו מניב ויוקרתי.
כמו כן דודתי הניגרית נפטרה, ואני מחפש למי לתת את ה-126 מיליון יורו שהיא ביקשה ממני למצוא להם יורש. מעוניין?

תודה על ההצעות.לא מעוניין.
ובכל זאת , עם מרצ והעבודה (ללא כחול לבן) אין לגוש השינוי גוש חוסם.

נו, אם אין אז אין.
זה לא כאילו שבגלל שלרק-לא-ביבי אין רוב בלי כחול לבן אז כחול לבן מחויבים להצטרף ל"גוש" הדמיוני שלך.
אין שום גוש, כחול לבן לא נגד ביבי, וזה מה יש.

אם אתה צודק , אז זה נכון.
אבל מה אם אתה טועה , ובני גנץ יעמוד במילתו הפעם? נשאר חלוקים. נראה מה יקרה בבחירות.
אני לא שולל שהוא יצטרף שוב לממשלה.
אני רק טוען , שאם יש סיכוי קטן אולי למנוע מרה"מ להקים ממשלה , אז הסיכוי הזה תלוי בגנץ.
אם גנץ לא עובר הסיכוי הזה נעלם ,
ובזה אני בטוח יותר מאשר מה גנץ יעשה.

ff0000 כתב:

De Niro כתב: ↑15 מרץ 2021, 15:41

ff0000 כתב: זה לא "יש הטוענים" או "אפשר להתווכח". היה 61 למינוי יו"ר כנסת מכחול לבן של אז(יש עתיד) והעברת החוקים האלה. אדלשטיין ניסה למנוע את ההצבעה, בג"צ הכריח לקיים אותה, היא קוימה - גנץ הגיע להצבעה והעמיד את עצמו במקום, בתמיכת הליכוד, כדי להכנס לממשלה שלהם.
בתור מינימום, החוקים היו מונעים מנתניהו להתמודד בסבב הבא, ומביאים את גנץ למו"מ על ממשלת אחדות מעמדה שבה נתניהו לא נשאר ראש ממשלה בין אם הוא יסכים לתנאים של גנץ ובין אם הולכים לבחירות רבעיות.
וזה כשבניגוד למרצ וחלקים מהעבודה, אין לו שום דבר חוץ מ"רק לא ביבי", ושבניגוד לכל ה"רק לא ביבי" שקדמו לו, הוא היחיד שהפג את הבטחת הבחירות היחידה הזאת כשהיתה לו הזדמנות לקיים אותה.

כל ה-61 היו תומכים בחוק? בכלל לא בטוח

לא, ה61 שרצו למנות את מאיר כהן ליו"ר הכנסת שנייה לפני שהולכים לבחירות רבעיות, פשוט בגלל שהוא הרבה יותר חתיך מיולי אדלשטיין, והם קיוו שיו"ר כנסת שנראה טוב יותר יגרום לאחוז הצבעה יותר גבוה בסבב הרביעי.
זה גם למה הליכוד כל כך התנגדו למהלך, גררו אותו עד בג"צ למרות שידעו מראש כיצד זה יוכרע, וגם סרבו לקיים את הפסיקה של בג"צ.

יש הבדל בין מינוי יושב ראש כנסת מוסכם לבין תמיכה בחוק בשלוש קריאות , שלא בטוח שהייתה הסכמה כזו רחבה לגביו , ושבטוח היה מגיע למבחן בג"צ.
האוזר והנדל תמכו בחוק? לא זכור לי שהם היו בעד.

ff0000 כתב: ↑15 מרץ 2021, 15:56

De Niro כתב: ↑15 מרץ 2021, 15:41

ff0000 כתב: זה לא "יש הטוענים" או "אפשר להתווכח". היה 61 למינוי יו"ר כנסת מכחול לבן של אז(יש עתיד) והעברת החוקים האלה. אדלשטיין ניסה למנוע את ההצבעה, בג"צ הכריח לקיים אותה, היא קוימה - גנץ הגיע להצבעה והעמיד את עצמו במקום, בתמיכת הליכוד, כדי להכנס לממשלה שלהם.
בתור מינימום, החוקים היו מונעים מנתניהו להתמודד בסבב הבא, ומביאים את גנץ למו"מ על ממשלת אחדות מעמדה שבה נתניהו לא נשאר ראש ממשלה בין אם הוא יסכים לתנאים של גנץ ובין אם הולכים לבחירות רבעיות.
וזה כשבניגוד למרצ וחלקים מהעבודה, אין לו שום דבר חוץ מ"רק לא ביבי", ושבניגוד לכל ה"רק לא ביבי" שקדמו לו, הוא היחיד שהפג את הבטחת הבחירות היחידה הזאת כשהיתה לו הזדמנות לקיים אותה.

כל ה-61 היו תומכים בחוק? בכלל לא בטוח

לא, ה61 שרצו למנות את מאיר כהן ליו"ר הכנסת שנייה לפני שהולכים לבחירות רבעיות, פשוט בגלל שהוא הרבה יותר חתיך מיולי אדלשטיין, והם קיוו שיו"ר כנסת שנראה טוב יותר יגרום לאחוז הצבעה יותר גבוה בסבב הרביעי.
זה גם למה הליכוד כל כך התנגדו למהלך, גררו אותו עד בג"צ למרות שידעו מראש כיצד זה יוכרע, וגם סרבו לקיים את הפסיקה של בג"צ.

אתה צודק שהיה רוב להעביר את החוק, הבעיה שהליקוק היה מגיש לבג"ץ עירור שזה חוק פרסונלי וסביר להניח שבג"ץ היה מקבל את זה ואז היה עילה לפרק את ה"פרטיטיות" בגלל שגנץ הכשיל אותה ואז היינו תקועים בעוד בחירות עם ביבי לבד בקואליציה וגם כנראה זוכה לאחר מכן.
אין ספק שגנץ היה תמים, אבל לזכותו הוא עשה מהלך כי האמין שזה מה שבאמת טוב לעם ואפילו כבל את הנוכל בהרבה סעיפים שהוא נהיה ראש ממשלה חילופי על הכל כמעט אם הגועליציה מתפזרת, הוא לא חשב שהנוכל עד כדי כך אנוכי + אזרחים כל כך מטומטמים, שממשיכים לתמוך בו אפילו שלא מעביר תקציב בתקופה הכלכלית הכי קשה שהמדינה ידעה.

teknoboy כתב: ↑15 מרץ 2021, 15:51

De Niro כתב: ↑15 מרץ 2021, 11:33

teknoboy כתב:
אז אתה יודע שהוא הציל את ביבי בפעם שעברה ש"הגוש" היה יכול לנצח (אם הוא היה נכלל בו), אתה יודע שהוא עדיין שותף של ביבי גם ברגעים אלה ממש, אתה יודע שביבי וקמפיין הליכוד עוזרים לו, אתה אפילו מבין ש"ייתכן מאוד" שהוא לא שייך לגוש ה"רק לא ביבי", ובכל זאת אתה חושב שהוא הולך למנוע את הניצחון של ביבי?
תקשיב יש לי גשר מעולה למכור לך, משהו מניב ויוקרתי.
כמו כן דודתי הניגרית נפטרה, ואני מחפש למי לתת את ה-126 מיליון יורו שהיא ביקשה ממני למצוא להם יורש. מעוניין?

תודה על ההצעות.לא מעוניין.
ובכל זאת , עם מרצ והעבודה (ללא כחול לבן) אין לגוש השינוי גוש חוסם.

נו, אם אין אז אין.
זה לא כאילו שבגלל שלרק-לא-ביבי אין רוב בלי כחול לבן אז כחול לבן מחויבים להצטרף ל"גוש" הדמיוני שלך.
אין שום גוש, כחול לבן לא נגד ביבי, וזה מה יש.

כחול לבן מאוד נגד ביבי, אפילו יש מניעים אישיים שבגינם גנץ ירצה לזמבר את ביבי.

הסבתא של הפועל כתב:

teknoboy כתב: ↑15 מרץ 2021, 15:51

De Niro כתב: ↑15 מרץ 2021, 11:33 תודה על ההצעות.לא מעוניין.
ובכל זאת , עם מרצ והעבודה (ללא כחול לבן) אין לגוש השינוי גוש חוסם.

נו, אם אין אז אין.
זה לא כאילו שבגלל שלרק-לא-ביבי אין רוב בלי כחול לבן אז כחול לבן מחויבים להצטרף ל"גוש" הדמיוני שלך.
אין שום גוש, כחול לבן לא נגד ביבי, וזה מה יש.

כחול לבן מאוד נגד ביבי, אפילו יש מניעים אישיים שבגינם גנץ ירצה לזמבר את ביבי.

לדעתך , יש להם סיכוי לעבור?

עכשיו עם המהלך של לפיד לשתיית מנדטים, סיכוי קלוש...