השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

בבני ברק יש? במאה שערים? בבית שמש?

Asafasraf כתב: ↑15 מאי 2022, 15:04 החברה החרדית כבר נחפה למצעד בירושלים, למרות ההתנגדות שלה.

נכון. וזה נגמר ברצח.

Asafasraf כתב: ↑15 מאי 2022, 15:00 ודגל הגאווה מהו? למה אליו יגיבו באלימות? האם גם הוא סמל לטיהור אתני?

בשביל חברה שמרנית? דגל שמסמל התנגדות לערכים חברתיים מקובלים. זה כמובן רע וצריך להשתנות (בניגוד לשנאה כלפי דגל ישראל) - אבל לא מצדיק בשום אופן את הקולוניאליזם הציוני. מה גם שבסיטואציה הזו החלקים היותר שמרניים בחברה הפלסטינית יכולים להציג (ועושים את זה בפועל) את סמל הגאווה כרעיון "מערבי" שנכפה על הפלסטינים כחלק מהליך מחיקת תרבותם. אם אתה רוצה לעזור ללהט"ב פלסטיניים, אתה צריך להתנגד הן ללהט"בופוביה והן לציונות.
הנה מקום מוצלח להתחיל בו: ארגון אל-קוואס לזכויות להט"ב בחברה הפלסטינית.

Asafasraf כתב: ↑15 מאי 2022, 15:04 אתה מספר לכולם כאן עד כמה הצד השני מוכן לחיות כאן בשלום ואחווה.
נלך על התפיסה שלך של מדינת כל אזרחיה. האם אתה מאמין שמצעד גאווה יכול להתקיים בישוב ערבי?
החברה החרדית כבר נחפה למצעד בירושלים, למרות ההתנגדות שלה.

אתה שוב בונה איש קש. הטענה שלי היא לא שהפלסטינים הם דובוני איכפת לי שרק רוצים שלום (טענה גזענית, אגב) - אלא שמדובר בבני-אדם ככל בני-האדם, ושיש להם כל זכות וסיבה להתנגד למדינה שכבר 74 שנים מבצעת בהם טיהור אתני איטי. כמו כל בני האדם יש בהם אנשים שמרנים יותר ושמרנים פחות. וכמו כל בני-האדם ברגע שנסיר את מבנה-העל שמדכא אותם, קרי הציונות, שאר הנושאים כמו שמרנות, להט"בפוביה והיחס כלפי החברה היהודית בישראל ישתנו בהתאם עם הזמן.

D&3 כתב: ↑15 מאי 2022, 15:06 יש בבינת גב'ל או נבטיה מצעדי גאווה? כי אם לא זה פשוט אסון שיצאנו מלבנון

אתה צוחק, אבל יש לי תחושה שהרבה מדי חבר'ה בפורום הזה באמת חושבים ככה.

pelegs כתב: ↑15 מאי 2022, 14:59

Asafasraf כתב: ↑15 מאי 2022, 14:13 ואם תסתובב עם רכב שיש עליו דגל ישראל באום אל פאחם?
ד״א, יש מצב שמצעד הגאווה יכול לעבור בעיר ערבית בשטחי מדינת ישראל?

מכונת הקלישאות המקומית ממשיכה בעוצמה.
מה הקשר לדיון? זה שהפלסטינים הם חברה שמרנית יותר מחלקים מהחברה היהודית בישראל אומר שאפשר וצריך לדכא אותם? שהם איכשהו "שווים פחות" מהיהודים בארץ? האם אתה אומר את אותו הדבר על החברה החרדית בישראל?

מדהימה אותי הרכות במילים שלך כל פעם שאתה מדבר על העם הברברי הזה.
מביך בחיי

Asafasraf כתב: ↑15 מאי 2022, 15:04

pelegs כתב:

Asafasraf כתב: ↑15 מאי 2022, 14:13 ואם תסתובב עם רכב שיש עליו דגל ישראל באום אל פאחם?
ד״א, יש מצב שמצעד הגאווה יכול לעבור בעיר ערבית בשטחי מדינת ישראל?

מכונת הקלישאות המקומית ממשיכה בעוצמה.
מה הקשר לדיון? זה שהפלסטינים הם חברה שמרנית יותר מחלקים מהחברה היהודית בישראל אומר שאפשר וצריך לדכא אותם? שהם איכשהו "שווים פחות" מהיהודים בארץ? האם אתה אומר את אותו הדבר על החברה החרדית בישראל?

אתה מספר לכולם כאן עד כמה הצד השני מוכן לחיות כאן בשלום ואחווה.
נלך על התפיסה שלך של מדינת כל אזרחיה. האם אתה מאמין שמצעד גאווה יכול להתקיים בישוב ערבי?
החברה החרדית כבר נחפה למצעד בירושלים, למרות ההתנגדות שלה.

עזוב את זה, במדינת כל אזרחיה הם פתאום יקבלו את זה שאני רוצה להסתובב עם דגל ישראל או יפוצצו אותי במכות?

L.S כתב: ↑15 מאי 2022, 15:32

pelegs כתב: ↑15 מאי 2022, 14:59

Asafasraf כתב: ↑15 מאי 2022, 14:13 ואם תסתובב עם רכב שיש עליו דגל ישראל באום אל פאחם?
ד״א, יש מצב שמצעד הגאווה יכול לעבור בעיר ערבית בשטחי מדינת ישראל?

מכונת הקלישאות המקומית ממשיכה בעוצמה.
מה הקשר לדיון? זה שהפלסטינים הם חברה שמרנית יותר מחלקים מהחברה היהודית בישראל אומר שאפשר וצריך לדכא אותם? שהם איכשהו "שווים פחות" מהיהודים בארץ? האם אתה אומר את אותו הדבר על החברה החרדית בישראל?

מדהימה אותי הרכות במילים שלך כל פעם שאתה מדבר על העם הברברי הזה.
מביך בחיי

טיפה פחות מביך מהגסות שבה אתה מדבר על השכנים שלך בלי קשר לכלום
(וגם טיפה פחות מעורר שנאה ומדון בשכונה, אבל לחשוב קדימה זה לסמולנים ולנקבות)

L.S כתב: ↑15 מאי 2022, 15:33עזוב את זה, במדינת כל אזרחיה הם פתאום יקבלו את זה שאני רוצה להסתובב עם דגל ישראל או יפוצצו אותי במכות?

בשכונות החרדיות מרביצים למי שהתגייס לצבא או לבוש לא צנוע.
גם לא בשכונות החרדיות די מסוכן, החברה שלי שהלכה מהמעונות לאוניברסיטה העברית בקיץ עם גופיה רדפו אחריה חבורת חרדים כשהם זורקים עליה אבנים ומקללים. זה אמנם היה בסביבות שנת 1994 אבל לא נראה שהם השתנו לטובה מאז.
בוא נגיד שדתיים מכל הדתות הם בעיה, בלי קשר ללאום שלהם.

its-sick כתב: ↑15 מאי 2022, 15:43

L.S כתב: ↑15 מאי 2022, 15:33עזוב את זה, במדינת כל אזרחיה הם פתאום יקבלו את זה שאני רוצה להסתובב עם דגל ישראל או יפוצצו אותי במכות?

בשכונות החרדיות מרביצים למי שהתגייס לצבא או לבוש לא צנוע.

עדיין קיים הקטע הזה של שכונות של העדה החרדית ושאר פלגים קיצוניים ששורפים בהן דגלים לכבוד יום העצמאות וכאלה?

teknoboy כתב: ↑15 מאי 2022, 15:34

L.S כתב: ↑15 מאי 2022, 15:32

pelegs כתב: ↑15 מאי 2022, 14:59

מכונת הקלישאות המקומית ממשיכה בעוצמה.
מה הקשר לדיון? זה שהפלסטינים הם חברה שמרנית יותר מחלקים מהחברה היהודית בישראל אומר שאפשר וצריך לדכא אותם? שהם איכשהו "שווים פחות" מהיהודים בארץ? האם אתה אומר את אותו הדבר על החברה החרדית בישראל?

מדהימה אותי הרכות במילים שלך כל פעם שאתה מדבר על העם הברברי הזה.
מביך בחיי

טיפה פחות מביך מהגסות שבה אתה מדבר על השכנים שלך בלי קשר לכלום
(וגם טיפה פחות מעורר שנאה ומדון בשכונה, אבל לחשוב קדימה זה לסמולנים ולנקבות)

הייתי מאוד עדין בהתנסחות שלי כלפי חיות האדם שאתה מכנה שכנים.

teknoboy כתב: ↑15 מאי 2022, 15:46

its-sick כתב: ↑15 מאי 2022, 15:43

L.S כתב: ↑15 מאי 2022, 15:33עזוב את זה, במדינת כל אזרחיה הם פתאום יקבלו את זה שאני רוצה להסתובב עם דגל ישראל או יפוצצו אותי במכות?

בשכונות החרדיות מרביצים למי שהתגייס לצבא או לבוש לא צנוע.

עדיין קיים הקטע הזה של שכונות של העדה החרדית ושאר פלגים קיצוניים ששורפים בהן דגלים לכבוד יום העצמאות וכאלה?

יש את המנגלים בערב יום השואה

L.S כתב: ↑15 מאי 2022, 15:48

teknoboy כתב: ↑15 מאי 2022, 15:34

L.S כתב: ↑15 מאי 2022, 15:32

מדהימה אותי הרכות במילים שלך כל פעם שאתה מדבר על העם הברברי הזה.
מביך בחיי

טיפה פחות מביך מהגסות שבה אתה מדבר על השכנים שלך בלי קשר לכלום
(וגם טיפה פחות מעורר שנאה ומדון בשכונה, אבל לחשוב קדימה זה לסמולנים ולנקבות)

הייתי מאוד עדין בהתנסחות שלי כלפי חיות האדם שאתה מכנה שכנים.

מש"ל

הם שכנים שלך, אם תרצה ואם לא תרצה (לפחות עד שתטהר את השטח, לא יודע אם אתה מתכוון לעשות דבר כזה).
ועוד משהו קטן שאולי יפתיע אותך. כל הקטע הזה של שלילת האנושיות של בני אדם כבר נוסה בעבר והתגלה שזה לא נגמר טוב.

teknoboy כתב: ↑15 מאי 2022, 15:52

L.S כתב: ↑15 מאי 2022, 15:48

teknoboy כתב: ↑15 מאי 2022, 15:34
טיפה פחות מביך מהגסות שבה אתה מדבר על השכנים שלך בלי קשר לכלום
(וגם טיפה פחות מעורר שנאה ומדון בשכונה, אבל לחשוב קדימה זה לסמולנים ולנקבות)

הייתי מאוד עדין בהתנסחות שלי כלפי חיות האדם שאתה מכנה שכנים.

מש"ל

הם שכנים שלך, אם תרצה ואם לא תרצה (לפחות עד שתטהר את השטח, לא יודע אם אתה מתכוון לעשות דבר כזה).
ועוד משהו קטן שאולי יפתיע אותך. כל הקטע הזה של שלילת האנושיות של בני אדם כבר נוסה בעבר והתגלה שזה לא נגמר טוב.

אתם מנסים לספר פה איזה סיפור על כאילו שאין פה לאנשים עיניים ואנחנו לא רואים מי עומד מולנו.

אתה מחפשים להתמסכן ולהפוך אותם למסכנים.

אין לי טיפת רחמים לעם צמא דם שמחנך מגיל 0 לרצח והשמדת יהודים.
אין לי טיפת חמלה לעם שחוגג רצח גרזנים.
אתם קוראים לזה התנגדות לגיטימית וזה מביך בעיניי.

מעבר לזה, אתם מנסים לייצר איזה נרטיב כאילו שהברברים האלו רוצים לחיות לצידנו בשלום, שוב, כאילו שלא ברור לכל בר דעת מה קורה פה.

הם לא רוצים שלום כי אם היו רוצים זה כבר מזמן היה קורה. ולמה זה לא קורה? כי הם רוצים שנסתלק מפה. הם רוצים את מה ששייך לנו.
כן. מדינת ישראל שייכת לעם היהודי.
מי שרוצה לחיות לצידינו יהיה חייב להכיר בכך.

ומעבר לכל זה, לא הייתי רוצה לחיות לצידם בעצמי ואני גם חושב שזה בלתי אפשרי
הפערים בינינו לא יצטמצמו לעולם.

ניסיון ההקבלה שלך לשואה רחוק מהמציאות ושוך, מביך בעיניי.

רונית ציטיאט קושי כתבה:

הציונות - האידיאולוגיה, ההגשמה והפוליטיקה של הדת היהודית כישות מדינית - היא האחראית לצורך בהגדרת הדת כלאום, בהגדרת היהודים כבני הלאום הבלעדיים, להגדרת בני הלאום כיהודים בלבד, להדרת כל מי שאינו ״יהודי״ בדת או עקב סיפוח טכני (בתנאי שאינו ערבי מוסלמי או נוצרי) מהלאום, להדרת כל הערבים הלא יהודים מהלאום ועקב כך מהשליטה במדינה, במשאבים ובקרקע ולהגדרת הלאום כבעלי המדינה והטריטוריה.

הציונות היא האידיאולוגיה, ההגשמה והפוליטיקה של ההנדסה הדמוגרפית של המרחב, ושל הגירוש, הנישול, הגזל, הטיהור האתני של הפלסטינים.

הציונות איננה רק שלוחה של הקולוניאליזם המערבי במזרח התיכון, אלא גם תנועה לאומית גזענית שמשתלטת על המרחב הפוליטי והטריטוריאלי עקב ההגדרה העצמית האקסקלוסיבית שלה. לכן במקום לייצר מדינת הגירה ליברלית דמוקרטית, שעם כל הקשיים הייתה עשוייה לשמש גם מקלט ליהודים ואחרים וגם לעשות צדק עם הילידים, נוצרה פה לאומנות גזענית דתית, פאשיסטית, התנחלותית.

וזו הטרגדיה האישית שלי. שמכריחים פה עלי את הנרטיב הלאומי. אין לי כל הזדהות עם הלאומיות היהודית הציונית ומעשיה, וזה מגיע אצלי מהזדהות מלאה עם הטרגדיה של היהודים מלאומנות הגזע הרצחנית שחוו. לכן אני מרגישה הזדהות, קרבה ואחווה עם שירין אבו עאקלה הגיבורה הפלסטינית שוחרת החופש ולא עם איילה חסון הלאומנית הציונית מדבררת המשטר מוגת הלב. מרגישה הזדהות מלאה עם הפמיניזם הצודק הנשגב והאומץ של רימונדה חווא טוויל ומתעבת את הפמיניזם הציוני, אטום הרגש, הפסאודו ליברלי, הצדקני והצבוע של מירב מיכאלי.

טוויל אגב הראשונה שפרצה אצלי בגיל צעיר את חומת האינדוקטרינציה הציונית. קישור לספרה מ1979, בתגובות.

https://www.facebook.com/1032170538/pos ... 455507825/

L.S כתב: ↑15 מאי 2022, 15:58

teknoboy כתב: ↑15 מאי 2022, 15:52

L.S כתב: ↑15 מאי 2022, 15:48

הייתי מאוד עדין בהתנסחות שלי כלפי חיות האדם שאתה מכנה שכנים.

מש"ל

הם שכנים שלך, אם תרצה ואם לא תרצה (לפחות עד שתטהר את השטח, לא יודע אם אתה מתכוון לעשות דבר כזה).
ועוד משהו קטן שאולי יפתיע אותך. כל הקטע הזה של שלילת האנושיות של בני אדם כבר נוסה בעבר והתגלה שזה לא נגמר טוב.

אתם מנסים לספר פה איזה סיפור על כאילו שאין פה לאנשים עיניים ואנחנו לא רואים מי עומד מולנו.

אתה מחפשים להתמסכן ולהפוך אותם למסכנים.

אין לי טיפת רחמים לעם צמא דם שמחנך מגיל 0 לרצח והשמדת יהודים.
אין לי טיפת חמלה לעם שחוגג רצח גרזנים.
אתם קוראים לזה התנגדות לגיטימית וזה מביך בעיניי.

מעבר לזה, אתם מנסים לייצר איזה נרטיב כאילו שהברברים האלו רוצים לחיות לצידנו בשלום, שוב, כאילו שלא ברור לכל בר דעת מה קורה פה.

הם לא רוצים שלום כי אם היו רוצים זה כבר מזמן היה קורה. ולמה זה לא קורה? כי הם רוצים שנסתלק מפה. הם רוצים את מה ששייך לנו.
כן. מדינת ישראל שייכת לעם היהודי.
מי שרוצה לחיות לצידינו יהיה חייב להכיר בכך.

ומעבר לכל זה, לא הייתי רוצה לחיות לצידם בעצמי ואני גם חושב שזה בלתי אפשרי
הפערים בינינו לא יצטמצמו לעולם.

ניסיון ההקבלה שלך לשואה רחוק מהמציאות ושוך, מביך בעיניי.

אתה גם לא השכן האידיאלי בעיני, אבל מה לעשות אתה פה ואי אפשר לשלול ממך זכויות רק כי אתה חלאת אדם

L.S כתב: ↑15 מאי 2022, 15:58

teknoboy כתב: ↑15 מאי 2022, 15:52

L.S כתב: ↑15 מאי 2022, 15:48

הייתי מאוד עדין בהתנסחות שלי כלפי חיות האדם שאתה מכנה שכנים.

מש"ל

הם שכנים שלך, אם תרצה ואם לא תרצה (לפחות עד שתטהר את השטח, לא יודע אם אתה מתכוון לעשות דבר כזה).
ועוד משהו קטן שאולי יפתיע אותך. כל הקטע הזה של שלילת האנושיות של בני אדם כבר נוסה בעבר והתגלה שזה לא נגמר טוב.

1. אתם מנסים לספר פה איזה סיפור על כאילו שאין פה לאנשים עיניים ואנחנו לא רואים מי עומד מולנו.

אתה מחפשים להתמסכן ולהפוך אותם למסכנים.

אין לי טיפת רחמים לעם צמא דם שמחנך מגיל 0 לרצח והשמדת יהודים.
אין לי טיפת חמלה לעם שחוגג רצח גרזנים.
אתם קוראים לזה התנגדות לגיטימית וזה מביך בעיניי.

מעבר לזה, אתם מנסים לייצר איזה נרטיב כאילו שהברברים האלו רוצים לחיות לצידנו בשלום, שוב, כאילו שלא ברור לכל בר דעת מה קורה פה.

הם לא רוצים שלום כי אם היו רוצים זה כבר מזמן היה קורה. ולמה זה לא קורה? כי הם רוצים שנסתלק מפה. הם רוצים את מה ששייך לנו.
כן. מדינת ישראל שייכת לעם היהודי.
מי שרוצה לחיות לצידינו יהיה חייב להכיר בכך.

ומעבר לכל זה, לא הייתי רוצה לחיות לצידם בעצמי ואני גם חושב שזה בלתי אפשרי
הפערים בינינו לא יצטמצמו לעולם.

2. ניסיון ההקבלה שלך לשואה רחוק מהמציאות ושוך, מביך בעיניי.

1. מש"ל אחד ענק.
וגם מה שנקרא אין פרטנר.
2. האמת שלא חשבתי ספציפית על השואה, כי לא תמיד חייבים ללכת על הכי גדול הכי חזק הכי כואב, אבל גם זאת כמובן דוגמה לאותו דבר בדיוק.

אדום נחמד כתב: ↑15 מאי 2022, 16:06

L.S כתב: ↑15 מאי 2022, 15:58

teknoboy כתב: ↑15 מאי 2022, 15:52
מש"ל

הם שכנים שלך, אם תרצה ואם לא תרצה (לפחות עד שתטהר את השטח, לא יודע אם אתה מתכוון לעשות דבר כזה).
ועוד משהו קטן שאולי יפתיע אותך. כל הקטע הזה של שלילת האנושיות של בני אדם כבר נוסה בעבר והתגלה שזה לא נגמר טוב.

אתם מנסים לספר פה איזה סיפור על כאילו שאין פה לאנשים עיניים ואנחנו לא רואים מי עומד מולנו.

אתה מחפשים להתמסכן ולהפוך אותם למסכנים.

אין לי טיפת רחמים לעם צמא דם שמחנך מגיל 0 לרצח והשמדת יהודים.
אין לי טיפת חמלה לעם שחוגג רצח גרזנים.
אתם קוראים לזה התנגדות לגיטימית וזה מביך בעיניי.

מעבר לזה, אתם מנסים לייצר איזה נרטיב כאילו שהברברים האלו רוצים לחיות לצידנו בשלום, שוב, כאילו שלא ברור לכל בר דעת מה קורה פה.

הם לא רוצים שלום כי אם היו רוצים זה כבר מזמן היה קורה. ולמה זה לא קורה? כי הם רוצים שנסתלק מפה. הם רוצים את מה ששייך לנו.
כן. מדינת ישראל שייכת לעם היהודי.
מי שרוצה לחיות לצידינו יהיה חייב להכיר בכך.

ומעבר לכל זה, לא הייתי רוצה לחיות לצידם בעצמי ואני גם חושב שזה בלתי אפשרי
הפערים בינינו לא יצטמצמו לעולם.

ניסיון ההקבלה שלך לשואה רחוק מהמציאות ושוך, מביך בעיניי.

אתה גם לא השכן האידיאלי בעיני, אבל מה לעשות אתה פה ואי אפשר לשלול ממך זכויות רק כי אתה חלאת אדם

אתה מוזמן לתת גז ולעבור לגור לצד החברים הברברים שלך.

אם נחזור רגע לעניין העיתונאית שנורתה בראשה:

L.S כתב: ↑15 מאי 2022, 15:58 מעבר לזה, אתם מנסים לייצר איזה נרטיב כאילו שהברברים האלו רוצים לחיות לצידנו בשלום [...] הם לא רוצים שלום כי אם היו רוצים זה כבר מזמן היה קורה. ולמה זה לא קורה? כי הם רוצים שנסתלק מפה. הם רוצים את מה ששייך לנו.
כן. מדינת ישראל שייכת לעם היהודי.

אף אחד לא מנסה לייצר נרטיב שהפלסטינים רוצים לחיות בשלום לצד הציונים. ולמה שהם ירצו? הציונות בבסיסה מחייבת עליונות יהודית על הפלסטינים. כפי שאתה כתבת "מדינת ישראל שייכת לעם היהודי". ומה לגבי הפלסטינים שהם אזרחיה? מה לגבי הפלסטינים שתחת שלטונה בשטחים? להם המדינה לא שייכת, כי כאמור אין ציונות בלי עליונות יהודית. למה שהפלסטינים יסכימו לחיות עם זה "בשלום"? מי יסכים לחיות "בשלום" בתור אזרח סוג ד' במקרה הטוב, שהמדינה שלו/ששולטת בו רואה בו אוייב תמידי ורוב אזרחיה רואה בו "חיית אדם"? לשחורים בארה"ב יש סיסמא:
No justice - no peace.
אין צדק - אין שלום. והם צודקים, ה"שלום" הזה הוא המשך העליונות הלבנה. וה"שלום" שהציונים מחפשים הוא המשך העליונות היהודית. גם בתקופה שהחברה הפלסטינית בישראל הייתה הכי כנועה שהיא יכלה - תקופת הממשל הצבאי - שום דבר לא השתנה לטובה, המדינה שלקחה להם הכל המשיכה לדכא אותם ולדחוק אותם מאדמתם. אז הם מתנגדים לכך, ובצדק רב. אין צדק - לא יהיה שלום. צדק אומר שהמדינה ששולטת בהם היא גם מדינתם, בדיוק כמו הסיטואציה של אזרחיה היהודים של ישראל.

אגב, אתה אומר שהפלסטינים רק רוצים שיהודים יסתלקו, בזמן שהתנועה הציונית היא זו שביקשה תמיד ליצור מרחב עליונות יהודי עם מינימום ערבים (אתה בעצמך כתבת על זה), והיא התנועה שדחקה את הפלסטינים החוצה ולא להיפך. קצת מודעות עצמית לא תזיק.

pelegs כתב: ↑15 מאי 2022, 15:30

D&3 כתב: ↑15 מאי 2022, 15:06 יש בבינת גב'ל או נבטיה מצעדי גאווה? כי אם לא זה פשוט אסון שיצאנו מלבנון

אתה צוחק, אבל יש לי תחושה שהרבה מדי חבר'ה בפורום הזה באמת חושבים ככה.

לא נראה לי, אבל אם היינו נשארים בלבנון אין לי ספק שהטיעון הדבילי הזה היה מושמע.
כמו הרבה דברים בחיים, הטיעונים באים אחרי שביססת את הדעה ולא להפך, והרי התוצאות.

הכוונה שלי הייתה שהרבה אנשים בפורום (כנגזרת של הדעות בישראל) חושבים שהנסיגה מלבנון הייתה טעות.

יצאתי טמבלול

pelegs כתב: ↑15 מאי 2022, 17:44 הכוונה שלי הייתה שהרבה אנשים בפורום (כנגזרת של הדעות בישראל) חושבים שהנסיגה מלבנון הייתה טעות.

אתה מתכוון לאנשי "שתי גדות לירדן, זו שלנו זו גם כן"? אכן סביר שהם חושבים שגם לבנון "שלנו".
בתקופה שהביב הריץ את השקר על סיפוח השטחים הכבושים בהסכמת טראמפ, צצו קולות בימין שהכריזו שצריך לכבוש גם את לבנון ולהקים בה התנחלויות.

D&3 כתב: ↑15 מאי 2022, 17:54 יצאתי טמבלול

לא באמת, נושא (נשוא?) התגובה שלי היה קצת ambiguous.

its-sick כתב: ↑15 מאי 2022, 18:22

pelegs כתב: ↑15 מאי 2022, 17:44 הכוונה שלי הייתה שהרבה אנשים בפורום (כנגזרת של הדעות בישראל) חושבים שהנסיגה מלבנון הייתה טעות.

אתה מתכוון לאנשי "שתי גדות לירדן, זו שלנו זו גם כן"? אכן סביר שהם חושבים שגם לבנון "שלנו".
בתקופה שהביב הריץ את השקר על סיפוח השטחים הכבושים בהסכמת טראמפ, צצו קולות בימין שהכריזו שצריך לכבוש גם את לבנון ולהקים בה התנחלויות.

לא צריך להרחיק עד לימין. אני בטוח שגם בשמאל הציוני ישנם אנשים שחושבים שמבחינה בטחונית היה עדיף שצה"ל נשאר בלבנון.

לי לא ידוע על כאלה.

L.S כתב: ↑15 מאי 2022, 16:08

אדום נחמד כתב: ↑15 מאי 2022, 16:06

L.S כתב: ↑15 מאי 2022, 15:58

אתם מנסים לספר פה איזה סיפור על כאילו שאין פה לאנשים עיניים ואנחנו לא רואים מי עומד מולנו.

אתה מחפשים להתמסכן ולהפוך אותם למסכנים.

אין לי טיפת רחמים לעם צמא דם שמחנך מגיל 0 לרצח והשמדת יהודים.
אין לי טיפת חמלה לעם שחוגג רצח גרזנים.
אתם קוראים לזה התנגדות לגיטימית וזה מביך בעיניי.

מעבר לזה, אתם מנסים לייצר איזה נרטיב כאילו שהברברים האלו רוצים לחיות לצידנו בשלום, שוב, כאילו שלא ברור לכל בר דעת מה קורה פה.

הם לא רוצים שלום כי אם היו רוצים זה כבר מזמן היה קורה. ולמה זה לא קורה? כי הם רוצים שנסתלק מפה. הם רוצים את מה ששייך לנו.
כן. מדינת ישראל שייכת לעם היהודי.
מי שרוצה לחיות לצידינו יהיה חייב להכיר בכך.

ומעבר לכל זה, לא הייתי רוצה לחיות לצידם בעצמי ואני גם חושב שזה בלתי אפשרי
הפערים בינינו לא יצטמצמו לעולם.

ניסיון ההקבלה שלך לשואה רחוק מהמציאות ושוך, מביך בעיניי.

אתה גם לא השכן האידיאלי בעיני, אבל מה לעשות אתה פה ואי אפשר לשלול ממך זכויות רק כי אתה חלאת אדם

אתה מוזמן לתת גז ולעבור לגור לצד החברים הברברים שלך.

עזוב, כנראה שמדובר באיש קטן שסבל רבות בילדותו ככה שהתבגר בצורה כזאת. אין לי שמץ של מושג איך המוח שלו עובד ולמה הוא שונא את בני עמו ואת ההיסטוריה של משפחתו.

benaim כתב: ↑15 מאי 2022, 21:53

L.S כתב: ↑15 מאי 2022, 16:08

אדום נחמד כתב: ↑15 מאי 2022, 16:06
אתה גם לא השכן האידיאלי בעיני, אבל מה לעשות אתה פה ואי אפשר לשלול ממך זכויות רק כי אתה חלאת אדם

אתה מוזמן לתת גז ולעבור לגור לצד החברים הברברים שלך.

עזוב, כנראה שמדובר באיש קטן שסבל רבות בילדותו ככה שהתבגר בצורה כזאת. אין לי שמץ של מושג איך המוח שלו עובד ולמה הוא שונא את בני עמו ואת ההיסטוריה של משפחתו.

תשמע, זה שיש לך לב מלא שנאה (כולל כלפי יהודים, במקרה שהם לא מספיק מלאי שנאה והלב שלהם לא מספיק שחור לטעמך) גם לא מעיד על ילדות מאושרת במיוחד.
.
.
.
.
.
.
.
.
אתה רואה איזה קל זה לרדת לרמה אישית? קל ומיותר. תנסה להתאפק (אני שם לב שקשה לך, זאת לא פעם ראשונה).

benaim כתב: ↑15 מאי 2022, 21:53 עזוב, כנראה שמדובר באיש קטן שסבל רבות בילדותו ככה שהתבגר בצורה כזאת. אין לי שמץ של מושג איך המוח שלו עובד ולמה הוא שונא את בני עמו ואת ההיסטוריה של משפחתו.

כמות הרפש שאתם שופכים פה עלי ועל השותפים לדעותיי לא מתקרבת ליציאות הכעס שאתה מזהה אצלי מדי פעם
מצד שני, אני לא גאה בעצמי מדי ברגעים האלה, ולכן אני גם לא מתבכיין כל פעם שאתם אומרים משהו דוחה.
אבל זה רק אני

אני דווקא מרגיש מאד מאד מוחמא בכל פעם שנאצי מקלל אותי. אין בי שום צורך למצוא חן בעיני פאשיסטים גזענים.

L.S כתב:

Asafasraf כתב: ↑15 מאי 2022, 15:04

pelegs כתב:
מכונת הקלישאות המקומית ממשיכה בעוצמה.
מה הקשר לדיון? זה שהפלסטינים הם חברה שמרנית יותר מחלקים מהחברה היהודית בישראל אומר שאפשר וצריך לדכא אותם? שהם איכשהו "שווים פחות" מהיהודים בארץ? האם אתה אומר את אותו הדבר על החברה החרדית בישראל?

אתה מספר לכולם כאן עד כמה הצד השני מוכן לחיות כאן בשלום ואחווה.
נלך על התפיסה שלך של מדינת כל אזרחיה. האם אתה מאמין שמצעד גאווה יכול להתקיים בישוב ערבי?
החברה החרדית כבר נחפה למצעד בירושלים, למרות ההתנגדות שלה.

עזוב את זה, במדינת כל אזרחיה הם פתאום יקבלו את זה שאני רוצה להסתובב עם דגל ישראל או יפוצצו אותי במכות?

זה מה שהמנוול, רב המרצחים אמר אחרי הסכמי אוסלו.
להזכיר לכולם שהוא היה נציג העם הפלסטיני.
אנשים כאן מספרים סיפורים ובדיות כאילו יש מישהו בצד השני שמסוגל להזיז משהו בכיוון השלום.
מזל שיש את הדוד גוגל שיזכיר לנו עם מי יש לנו עסק.

ירח כהנוביץ' מסביר איך זה התבצע:
(ממליץ מאד לחכות לקטע של לוד)

Asafasraf כתב: ↑16 מאי 2022, 01:25

L.S כתב:

Asafasraf כתב: ↑15 מאי 2022, 15:04
אתה מספר לכולם כאן עד כמה הצד השני מוכן לחיות כאן בשלום ואחווה.
נלך על התפיסה שלך של מדינת כל אזרחיה. האם אתה מאמין שמצעד גאווה יכול להתקיים בישוב ערבי?
החברה החרדית כבר נחפה למצעד בירושלים, למרות ההתנגדות שלה.

עזוב את זה, במדינת כל אזרחיה הם פתאום יקבלו את זה שאני רוצה להסתובב עם דגל ישראל או יפוצצו אותי במכות?

זה מה שהמנוול, רב המרצחים אמר אחרי הסכמי אוסלו.
להזכיר לכולם שהוא היה נציג העם הפלסטיני.
אנשים כאן מספרים סיפורים ובדיות כאילו יש מישהו בצד השני שמסוגל להזיז משהו בכיוון השלום.
מזל שיש את הדוד גוגל שיזכיר לנו עם מי יש לנו עסק.

1. ערפאת גם היה אידיוט מספיק כדי להתסיס את השטח באוקטובר 2000, כי הוא האמין שבסוף ישתלם לו. קיבל את שרון. ואגב , מסתבר שלפחות לפי ויקיפדיה גם הצהיר שישנה סעיפי האמנה הפלסתינית להשמדת מדינת ישראל, אבל זה נעשה רק אחרי לחץ ישראלי ושל ארהב ב1998.
2. זה שלפלסתינים יש מנהיג אידיוט לא אומר שכעיקרון מגיע להם אפרטהייד וכיבוש. אפילו אתה לזכרוני אמרת שעדיף הסכם שלום קר, ולא לשלוט בפלסתינים
3. ערפאת לא איתנו מאז 2004.
4. אכן כמו שענו לך הצד השני, אפחד לא טען שבצד השני יש רק פציפיסטים. גם כשהוחלט על סיום המנדט בארץ וחלוקתה אגב, לא היה צד אחד חביב ופציפיסטי וצד צמא דם. שני הצדדים כמו שנהוג לומר בכדורגל התפרעו וזרקו פירו לדשא.

L.S כתב: ↑15 מאי 2022, 15:32

pelegs כתב: ↑15 מאי 2022, 14:59

Asafasraf כתב: ↑15 מאי 2022, 14:13 ואם תסתובב עם רכב שיש עליו דגל ישראל באום אל פאחם?
ד״א, יש מצב שמצעד הגאווה יכול לעבור בעיר ערבית בשטחי מדינת ישראל?

מכונת הקלישאות המקומית ממשיכה בעוצמה.
מה הקשר לדיון? זה שהפלסטינים הם חברה שמרנית יותר מחלקים מהחברה היהודית בישראל אומר שאפשר וצריך לדכא אותם? שהם איכשהו "שווים פחות" מהיהודים בארץ? האם אתה אומר את אותו הדבר על החברה החרדית בישראל?

מדהימה אותי הרכות במילים שלך כל פעם שאתה מדבר על העם הברברי הזה.
מביך בחיי

ההכללה הגסה הזו מאד גזענית אבל לזכותך יאמר שבניגוד לכמה מגיבים כאן , אתה לפחות מכיר בהם כעם

תא מרבוטא כתב:

Asafasraf כתב: ↑16 מאי 2022, 01:25

L.S כתב: עזוב את זה, במדינת כל אזרחיה הם פתאום יקבלו את זה שאני רוצה להסתובב עם דגל ישראל או יפוצצו אותי במכות?

זה מה שהמנוול, רב המרצחים אמר אחרי הסכמי אוסלו.
להזכיר לכולם שהוא היה נציג העם הפלסטיני.
אנשים כאן מספרים סיפורים ובדיות כאילו יש מישהו בצד השני שמסוגל להזיז משהו בכיוון השלום.
מזל שיש את הדוד גוגל שיזכיר לנו עם מי יש לנו עסק.

1. ערפאת גם היה אידיוט מספיק כדי להתסיס את השטח באוקטובר 2000, כי הוא האמין שבסוף ישתלם לו. קיבל את שרון. ואגב , מסתבר שלפחות לפי ויקיפדיה גם הצהיר שישנה סעיפי האמנה הפלסתינית להשמדת מדינת ישראל, אבל זה נעשה רק אחרי לחץ ישראלי ושל ארהב ב1998.
2. זה שלפלסתינים יש מנהיג אידיוט לא אומר שכעיקרון מגיע להם אפרטהייד וכיבוש. אפילו אתה לזכרוני אמרת שעדיף הסכם שלום קר, ולא לשלוט בפלסתינים
3. ערפאת לא איתנו מאז 2004.
4. אכן כמו שענו לך הצד השני, אפחד לא טען שבצד השני יש רק פציפיסטים. גם כשהוחלט על סיום המנדט בארץ וחלוקתה אגב, לא היה צד אחד חביב ופציפיסטי וצד צמא דם. שני הצדדים כמו שנהוג לומר בכדורגל התפרעו וזרקו פירו לדשא.

עראפת לא כאן, והממשיך שלו בגדה הוא מכחיש שואה, כשהמנהיג השני בעזה קורא להשמדת היהודים וגירושם מהארץ.
אלה המנהיגים שלהם כרגע, והם מכתיבים את הקצב. מדינת ישראל לא תחתום הסכם שלום עם מוחמד ממחנה פליטים ג׳נין, אלא עם זה שמייצג אותו.
אין בינינו ויכוח שעדיף שלום קר על מה שקורה עכשיו, ואני בעד פינוי רוב האדמות שאין לנו מה לחפש בהן ביו״ש (דביליל בעיניי לאבטח מאחז של שתי משפחות על גבעה), ועדיין, כשאנחנו במצב הנוכחי כשאין פרטנר אמיתי בצד השני, ותושבי המדינה שבה אני חי נמצאים בסכנה(כולל ערבים שהרי המחבלים לא מבחינים תמיד בין הנרצחים), זה בבחינת הרע במיעוטו.

בעקבות חלק מהתגובות כאן לפיגוע ביום העצמאות, נזכרתי באחד הבתים בשיר של אריק איינשטיין ״אדוני השופט״ שכל כך מתאימה לחלק מהמגיבים המתחסדים כאן.
מיטלי, ממליץ לך להשתמש בזה ככתב הגנה לפיגוע הנתעב.

״היה לי שכן נורא ואיום
שלא רצה לחיות איתי בשלום,
כשחטבתי עצים, בא פתאום המסכן
והכניס את הראש מתחת לגרזן״

מצחיק, כי הבית הזה מתאר את ישראל יותר מכל דבר אחר, אפרופו 'לא נסלח להם שהם מכריחים אותנו להרוג את הילדים שלהם'

Sent from my M2003J15SC using Tapatalk

Asafasraf כתב: ↑16 מאי 2022, 08:29

תא מרבוטא כתב:

Asafasraf כתב: ↑16 מאי 2022, 01:25
זה מה שהמנוול, רב המרצחים אמר אחרי הסכמי אוסלו.
להזכיר לכולם שהוא היה נציג העם הפלסטיני.
אנשים כאן מספרים סיפורים ובדיות כאילו יש מישהו בצד השני שמסוגל להזיז משהו בכיוון השלום.
מזל שיש את הדוד גוגל שיזכיר לנו עם מי יש לנו עסק.

1. ערפאת גם היה אידיוט מספיק כדי להתסיס את השטח באוקטובר 2000, כי הוא האמין שבסוף ישתלם לו. קיבל את שרון. ואגב , מסתבר שלפחות לפי ויקיפדיה גם הצהיר שישנה סעיפי האמנה הפלסתינית להשמדת מדינת ישראל, אבל זה נעשה רק אחרי לחץ ישראלי ושל ארהב ב1998.
2. זה שלפלסתינים יש מנהיג אידיוט לא אומר שכעיקרון מגיע להם אפרטהייד וכיבוש. אפילו אתה לזכרוני אמרת שעדיף הסכם שלום קר, ולא לשלוט בפלסתינים
3. ערפאת לא איתנו מאז 2004.
4. אכן כמו שענו לך הצד השני, אפחד לא טען שבצד השני יש רק פציפיסטים. גם כשהוחלט על סיום המנדט בארץ וחלוקתה אגב, לא היה צד אחד חביב ופציפיסטי וצד צמא דם. שני הצדדים כמו שנהוג לומר בכדורגל התפרעו וזרקו פירו לדשא.

עראפת לא כאן, והממשיך שלו בגדה הוא מכחיש שואה, כשהמנהיג השני בעזה קורא להשמדת היהודים וגירושם מהארץ.
אלה המנהיגים שלהם כרגע, והם מכתיבים את הקצב. מדינת ישראל לא תחתום הסכם שלום עם מוחמד ממחנה פליטים ג׳נין, אלא עם זה שמייצג אותו.
אין בינינו ויכוח שעדיף שלום קר על מה שקורה עכשיו, ואני בעד פינוי רוב האדמות שאין לנו מה לחפש בהן ביו״ש (דביליל בעיניי לאבטח מאחז של שתי משפחות על גבעה), ועדיין, כשאנחנו במצב הנוכחי כשאין פרטנר אמיתי בצד השני, ותושבי המדינה שבה אני חי נמצאים בסכנה(כולל ערבים שהרי המחבלים לא מבחינים תמיד בין הנרצחים), זה בבחינת הרע במיעוטו.

המנהיג השני בעזה לא רלבנטי למו"מ כי חמאס ארגון קיצוני שלא מכיר בנו ורוצה להרוג אותנו, ולא על הפרק. המכחיש הוא לא מנהיג אופטימלי אבל זה מה שיש ונציגי מערכת הביטחון מציינים שהוא שוב ושוב מנע או ניסה למנוע פיגועים ואנשים משתפים פעולה איתם. אם חלק מנציגינו מוכנים להפגש עם אנשים כמו ג'ון הייגי ולקבל מהם כספים, נראה לי שגם אבו מאזן יכול להיות פרטנר נסבל. לא אופטימלי. נסבל.

Asafasraf כתב: ↑16 מאי 2022, 08:29

תא מרבוטא כתב:

Asafasraf כתב: ↑16 מאי 2022, 01:25
זה מה שהמנוול, רב המרצחים אמר אחרי הסכמי אוסלו.
להזכיר לכולם שהוא היה נציג העם הפלסטיני.
אנשים כאן מספרים סיפורים ובדיות כאילו יש מישהו בצד השני שמסוגל להזיז משהו בכיוון השלום.
מזל שיש את הדוד גוגל שיזכיר לנו עם מי יש לנו עסק.

1. ערפאת גם היה אידיוט מספיק כדי להתסיס את השטח באוקטובר 2000, כי הוא האמין שבסוף ישתלם לו. קיבל את שרון. ואגב , מסתבר שלפחות לפי ויקיפדיה גם הצהיר שישנה סעיפי האמנה הפלסתינית להשמדת מדינת ישראל, אבל זה נעשה רק אחרי לחץ ישראלי ושל ארהב ב1998.
2. זה שלפלסתינים יש מנהיג אידיוט לא אומר שכעיקרון מגיע להם אפרטהייד וכיבוש. אפילו אתה לזכרוני אמרת שעדיף הסכם שלום קר, ולא לשלוט בפלסתינים
3. ערפאת לא איתנו מאז 2004.
4. אכן כמו שענו לך הצד השני, אפחד לא טען שבצד השני יש רק פציפיסטים. גם כשהוחלט על סיום המנדט בארץ וחלוקתה אגב, לא היה צד אחד חביב ופציפיסטי וצד צמא דם. שני הצדדים כמו שנהוג לומר בכדורגל התפרעו וזרקו פירו לדשא.

עראפת לא כאן, והממשיך שלו בגדה הוא מכחיש שואה, כשהמנהיג השני בעזה קורא להשמדת היהודים וגירושם מהארץ.
אלה המנהיגים שלהם כרגע, והם מכתיבים את הקצב. מדינת ישראל לא תחתום הסכם שלום עם מוחמד ממחנה פליטים ג׳נין, אלא עם זה שמייצג אותו.
אין בינינו ויכוח שעדיף שלום קר על מה שקורה עכשיו, ואני בעד פינוי רוב האדמות שאין לנו מה לחפש בהן ביו״ש (דביליל בעיניי לאבטח מאחז של שתי משפחות על גבעה), ועדיין, כשאנחנו במצב הנוכחי כשאין פרטנר אמיתי בצד השני, ותושבי המדינה שבה אני חי נמצאים בסכנה(כולל ערבים שהרי המחבלים לא מבחינים תמיד בין הנרצחים), זה בבחינת הרע במיעוטו.

וואו, אבו מאזן מכחיש שואה...
"אחרי המלחמה נפוצה ידיעה ששישה מיליון יהודים היו בין הקורבנות ושמלחמת ההשמדה כוונה בעיקר כלפי היהודים. האמת היא שאין איש היכול לאשש או לשלול מספר זה. ייתכן שמספר הקורבנות היהודיים הגיע לשישה מיליון, אך בו בזמן ייתכן שהמספר קטן משמעותית, נמוך ממיליון".
בזה בערך מסתכמת הכחשת השואה שלו. פשוט נורא ואיום, אדם בלתי נסבל. במקרה הגרוע הוא חמור, וכתב את זה ב-1982, בזמן שעוד לא הייתה שום התייחסות ישראלית לקיום הפלסטיני.
הוא כבר התנצל מאז, ואמר שהשואה הייתה אסון ענק ליהודים. אבל מה זה משנה, אפשר לנצל את הקישקוש הזה כדי להמשיך לדכא, להשפיל, לזרוע מוות אצל מליוני אנשים.
איך תזה שהוא כתב לפני 40 שנה קשורה בכלל למציאות בפלסטין, מציאות שבה הציונות מפעילה משטר של טיהור אתני ואפרטהייד שמדכא מליוני אנשים ושולל מהם זכויות אדם?

ולגבי המנהיג ברצועת עזה: אתה מוכן להראות איפה הוא אמר שצריך להשמיד את היהודים? או לגרש אותם מהארץ?

הודעה מבישה
עדיין מבישה, גם אחרי העריכה