השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

סומך כתב:
El dudernio כתב: ↑03 אוקטובר 2024, 15:38
Nati כתב: ↑03 אוקטובר 2024, 13:09 נכסים??
תגיד אתה צוחק?

ודי,מספיק כבר עם השטות של ירושלים,שחוץ ממך אף אחד אפילו לא חושב בכיוון הזה.
1. כן נכסים. זה הדבר היחיד שנשאר לעמותה שהוא שווה ערך.

2. זה שרק אני מדבר לכיוון הזה לא הופך את זה לשטות. אגיד את זה בצורה פשוטה לא חושב שאם יש עכשיו הצבעה יותר מ 60% תומכים במעבר ולא אתפלא אם בכלל יהיה רב נגד, ולכן זה סיכון מיותר שכל תוצאה שתהיה יפגע בקבוצה. הפתרון לכן הוא פשוט, ארנה עם הסעות... בגדול נראה לי שאין בעיה להגיע להסכם עם אחת מחברות האוטובוסים על שטח פרסום + מחיר נסיעה סימל, ואולי אפילו לסבסד אותו במנוי, למשל מנוי רגיל בארנה 1000, מנוי עם נסיעה 1400, זה ישרת גם את הרצון של עופר להגדלת "הכנסות".
אתה על גבול ההזייה
אני אוהב מאוד את הפועל אבל לא ברמה של לפנות 5-6 שעות מינימום, באמצע השבוע בשביל לראות משחק.
יש ילדים, עבודה, אתה לא בכיוון בכלל

האמת שזה רעיון לא רע.אבל במקום אוטובוסים,אני מציע שעופר יארגן הסעות במסוקים.

El dudernio כתב: ↑03 אוקטובר 2024, 15:38
Nati כתב: ↑03 אוקטובר 2024, 13:09
El dudernio כתב:
האקדח נשלף במערכה הראשונה ולא על ידי העמותה.

אתה לא יכול לבנות על דעת עצמך קבוצת חלומות בעלות של 70 מליון ואז להגיד אם אתם רוצים שזה ימשך תוותרו על הנכסים שלכם...

דר"א הייתי כרגע שוקל 2 אפשרויות.
1. אישור זמני של העמותה לשחק רק השנה ביד אליהו.. כלומר לשמור את זכות הווטו לשנים הבאות.

2. הסעות מסודרות, אפשר בנדל עם המנוי, לארנה.
נכסים??
תגיד אתה צוחק?

ודי,מספיק כבר עם השטות של ירושלים,שחוץ ממך אף אחד אפילו לא חושב בכיוון הזה.
1. כן נכסים. זה הדבר היחיד שנשאר לעמותה שהוא שווה ערך.

2. זה שרק אני מדבר לכיוון הזה לא הופך את זה לשטות. אגיד את זה בצורה פשוטה לא חושב שאם יש עכשיו הצבעה יותר מ 60% תומכים במעבר ולא אתפלא אם בכלל יהיה רב נגד, ולכן זה סיכון מיותר שכל תוצאה שתהיה יפגע בקבוצה. הפתרון לכן הוא פשוט, ארנה עם הסעות... בגדול נראה לי שאין בעיה להגיע להסכם עם אחת מחברות האוטובוסים על שטח פרסום + מחיר נסיעה סימל, ואולי אפילו לסבסד אותו במנוי, למשל מנוי רגיל בארנה 1000, מנוי עם נסיעה 1400, זה ישרת גם את הרצון של עופר להגדלת "הכנסות".

1. אפשר לקבל פירוט של הנכסים שלנו ?
2. שטח פרסום עולה כסף. מי אתה מצפה שיממן את זה ? עופר ?
או בקיצור הקהל הרחב ועופר צריכים לממן את הגחמות של האולטראס. אחלה סידור. אפשר אולי הפוך ?

מבטיח לך שרק מיעוט מקרב חברי העמותה שמתנגדים למעבר והם לא מהאולטראס יטרחו להגיע לארנה

1. נכסים ??
2. אלפי אוהדים יגיעו באמצע השבוע למשחקי בית בירושלים ? עם או בלי שאטלים ?
טעות בתזמון ההצעות האלה, כי מעדכן שבדקתי - היום זה לא ה-1 באפריל

Sent from my SM-S908E using Tapatalk

El dudernio כתב: ↑03 אוקטובר 2024, 08:46
בני12 כתב: ↑03 אוקטובר 2024, 00:37
רדנקו כתב: ↑03 אוקטובר 2024, 00:32 אני מסכים. שלא יהיה ספק. אני חושב שכשיש כזה ביקוש לכרטיסים ומנויים היינו צריכים לעבור בתחילת השנה ליד אליהו. למרות שאני מתעב את המקום.
אבל לטעמי דרך האיומים עושה למטרה נזק.

Sent from my NE2215 using Tapatalk
כזכור לך, הראשונים שאיימו היו האולטראס
האקדח נשלף במערכה הראשונה ולא על ידי העמותה.

אתה לא יכול לבנות על דעת עצמך קבוצת חלומות בעלות של 70 מליון ואז להגיד אם אתם רוצים שזה ימשך תוותרו על הנכסים שלכם...

דר"א הייתי כרגע שוקל 2 אפשרויות.
1. אישור זמני של העמותה לשחק רק השנה ביד אליהו.. כלומר לשמור את זכות הווטו לשנים הבאות.

2. הסעות מסודרות, אפשר בנדל עם המנוי, לארנה.

שתי האופציות הללו הן לא בסמכות העמותה. העמותה לא יכולה לתת אישור לשנה, היא יכולה להטיל ווטו או לא להטיל ווטו, והיא לא יכולה לקבוע שעוברים לשחק בארנה.

De Niro כתב: ↑03 אוקטובר 2024, 10:24
red in blood כתב: ↑03 אוקטובר 2024, 06:20
סומך כתב: ↑03 אוקטובר 2024, 00:17 זאת נקודה חשובה, כי יש כאלה שמרגישים לא נוח עם הדחיפות שבה הכל קורה ורוצים להבין ולהשתכנע.
אבל יש כאלה שטוענים שיד אליהו לא בא בחשבון,
זאת בעיה.
לגבי הדחיפות, חשוב להבין מה ההסכם של ינאי עם העמותה אומר.
העמותה לא מחליטה איפה משחקים, זה החלטה של הנהלת המועדון, ואפשר להעביר את זה לכל מקום ובכל רגע, לשיקולם.
אם ההנהלה רוצה להעביר ליד אליהו, לעמותה יש זכות ווטו על הנושא. זה הכל.
זה אומר שטכנית ינאי יכול מחר להודיע על מעבר, והעמותה תצטרך להודיע האם היא מפעילה את זכות הווטו או לא.
הוא לא עשה את זה, עבר לא מעט זמן, כמה חודשים, מאז שעניין הרצון לעבור נהפך לפומבי, כמה חודשים שההנהלה יכלה להודיע על המעבר, אבל רצו לתת זמן לדון על הנושא קודם. העמותה לא קידמה שום דיון ציבורי על זה במשך כל הזמן הזה. אז פתאום מרגיש שזה דחוף, שמזיזים ממש מהר, אבל זה לא המצב. היה המון זמן להבין מה דעת הקהל, מה הדרישות בשביל אישור או דחייה וכו׳, ודחו הכל לרגע האחרון.
יש לעמותה זכות וטו מיידית? גם ללא הצבעה?
אם מגייסים מספיק חתימות אפשר לחייב את העמותה לערוך הצבעה בנושא?

ממה שאני מצליח להבין - כן.
הזכות ווטו היא של העמותה, ולוועד המנהל יש סמכות לקבל החלטות בשם העמותה. ברור שהם יעדיפו הצבעה, אני לא טוען לקונספירציה, מאמין שגם מי שתומך וגם מי שמתנגד ירצה שההחלטה תתקבל באסיפה כללית, אבל לפחות מבחינת התקנון הוועד מוסמך לקבל החלטה בנושא, לכאן או לכאן.
וכן, אם יש מספיק חתימות, יכולים לכנס את האסיפה הכללית על כל נושא, ולהעביר שם החלטה שתחייב את הוועד המנהל.

אגב, בעיני ברגע שנושא מעבר האולם עלה העמותה הייתה חייבת לכנס אסיפה לדיון על הנושא, להבין לאיפה הרוח נושבת ומה עמדת הקהל והחששות, ולקיים הצבעה בנושא רק כאשר ינאי מחליט על המעבר ודורש שהעמותה תחליט אם היא מטילה ווטו או לא, או כאשר מספיק אוהדים חותמים לקיים את ההצבעה מוקדם יותר. לא ליזום בעצמה הצבעה אם זה לא חובה, אבל להיות מוכנים לקיים אותה בכל רגע ולקיים מראש דיון כדי שכל אוהד יהיה מוכן ומודע למה הוא מעוניין להצביע.
אבל העמותה לא עשתה זאת, והגענו למצב שאנחנו בלחץ זמן מטורף והכל נראה מזורז. הדיון במוצ״ש חשוב ואני מברך עליו, אבל הוא היה חייב להיות לפני חודשים.

Adom_Adom כתב: ↑03 אוקטובר 2024, 12:50
כתבתי פה באיזה נושא לפני חודשיים שנראה שיש חלק מהקהל שרוצה לעשות 50 50 עם עופר, שעופר ישים את הכסף אבל הם יקבלו את ההחלטות, אולי אנחנו רואים את העולם בצורה שונה לגמרי,
דווקא שהוא כותב בטוויטר ומשקף קצת לקהל את דעותיו זה לא לרעתו, אפשר להתווכח על ההתנהלות ואיך שהדברים נכתבים אבל יש גם בעלי בית שפשוט היו עושים את המהלך בצורה דורסנית בלי לראות ימינה ושמאלה ובלי לכתוב ובטח לא לענות לאוהדים ברשתות החברתיות.
הוא נותן מזמנו ועונה לאוהדים פעם אחרי פעם בטוויטר, זה רע?
אתה שוכח שיש כאן צד שני שלא בדיוק "צדיק" למה העמותה לא כינסה ישיבה כבר לפני לחודשיים? למה רמי והועד המנהל לא ינסו לדבר עם ראש עיירית חולון ולהביא חלופה ליד אליהו? הם יכלו להציג את זה בישיבת עמותה שהנה מהצד שלהם יש חלופה, יש כאן צד שרק שם תמרור עצור ואין כניסה וזהו.
דבר נוסף אנחנו כקהל וגם כחברי עמותה חייב שיהיו קווים אדומים ברורים, יד אליהו ממש לא צריך להיות קו אדום, צריך לזכור שיש פה בעלים ששם 70 מיליון שקל מכיסו האישי בשנתיים, רוצה להביא אותנו לצמרת, לבנות אולם ראוי ולא תפקידנו "לחנך" אותו

אני לא שוכח כלום. אני פשוט מתייחס לעופר בצורה רצינית - כמו מנהיג קהילה. זה מה שהוא קנה בכסף שלו, את היכולת והזכות להנהיג את הקהילה. אפשר לדבר הרבה על איך אחרים צריכים לשנות את ההתייחסות אליו. ובטוח יש בסיס גם לחלק מהטענות האלו לעמותה ולאולטראס ולהרבה אנשים. אבל בסופו של דבר הוא המנהיג. הוא זה שצריך לדעת לנווט בתוך המציאות הזאת שלא תמיד מתיישרת לפי איך שהיינו רוצים ואיך שהוא היה רוצה שתהיה, ולגרום לאנשים ללכת אחריו ואיתו.
כשאתה מנהיג קהילה של מאות אלפי אנשים כל הנ"ל זה משהו שאמור להיות ברור. כשאתה קונה את המקום שלך בראש הקהילה זה לא תמיד ברור למרבה הצער.

ofer23 כתב: ↑03 אוקטובר 2024, 20:04 1. נכסים ??
2. אלפי אוהדים יגיעו באמצע השבוע למשחקי בית בירושלים ? עם או בלי שאטלים ?
טעות בתזמון ההצעות האלה, כי מעדכן שבדקתי - היום זה לא ה-1 באפריל

Sent from my SM-S908E using Tapatalk

יש מצב שכל העניין עם הארנה הוא כדי להראות שלא הרבה מגיעים ואז זו כביכול הצדקה שאין באמת הרבה אוהדים שרוצים באמת להגיע.

red in blood כתב: ↑04 אוקטובר 2024, 00:45
El dudernio כתב: ↑03 אוקטובר 2024, 08:46
בני12 כתב: ↑03 אוקטובר 2024, 00:37

כזכור לך, הראשונים שאיימו היו האולטראס
האקדח נשלף במערכה הראשונה ולא על ידי העמותה.

אתה לא יכול לבנות על דעת עצמך קבוצת חלומות בעלות של 70 מליון ואז להגיד אם אתם רוצים שזה ימשך תוותרו על הנכסים שלכם...

דר"א הייתי כרגע שוקל 2 אפשרויות.
1. אישור זמני של העמותה לשחק רק השנה ביד אליהו.. כלומר לשמור את זכות הווטו לשנים הבאות.

2. הסעות מסודרות, אפשר בנדל עם המנוי, לארנה.
שתי האופציות הללו הן לא בסמכות העמותה. העמותה לא יכולה לתת אישור לשנה, היא יכולה להטיל ווטו או לא להטיל ווטו, והיא לא יכולה לקבוע שעוברים לשחק בארנה.

יש לעמותה זכות וטו על יד אליהו.
היא יכולה להתמקח ולנהל מול עופר מו"מ בנושא.
מאחר וצריך להצביע עכשיו ועוד לא ברור בכלל האם יש ייתכנות פיננסית לשיפוץ הדרייב אין. ניתן לחתום עם עופר על הסכם שהשנה משחקים ביד אליהו ואם השיפוץ לא מתחיל עד יולי מבצעים בדיקה מחודשת של הנושא.

בשביל הארנה לא צריך את העמותה

El dudernio כתב: ↑04 אוקטובר 2024, 08:31
red in blood כתב: ↑04 אוקטובר 2024, 00:45
El dudernio כתב: ↑03 אוקטובר 2024, 08:46

האקדח נשלף במערכה הראשונה ולא על ידי העמותה.

אתה לא יכול לבנות על דעת עצמך קבוצת חלומות בעלות של 70 מליון ואז להגיד אם אתם רוצים שזה ימשך תוותרו על הנכסים שלכם...

דר"א הייתי כרגע שוקל 2 אפשרויות.
1. אישור זמני של העמותה לשחק רק השנה ביד אליהו.. כלומר לשמור את זכות הווטו לשנים הבאות.

2. הסעות מסודרות, אפשר בנדל עם המנוי, לארנה.
שתי האופציות הללו הן לא בסמכות העמותה. העמותה לא יכולה לתת אישור לשנה, היא יכולה להטיל ווטו או לא להטיל ווטו, והיא לא יכולה לקבוע שעוברים לשחק בארנה.
יש לעמותה זכות וטו על יד אליהו.
היא יכולה להתמקח ולנהל מול עופר מו"מ בנושא.
מאחר וצריך להצביע עכשיו ועוד לא ברור בכלל האם יש ייתכנות פיננסית לשיפוץ הדרייב אין. ניתן לחתום עם עופר על הסכם שהשנה משחקים ביד אליהו ואם השיפוץ לא מתחיל עד יולי מבצעים בדיקה מחודשת של הנושא.

בשביל הארנה לא צריך את העמותה

למה צריך להצביע עכשיו? כי עופר משתמש מנסה לכפות החלטה מהירה בביריונות?

אפשר לעשות תהליך שמכבד את העמותה הזאת והחברים שלה, ואם יחליטו לעבור אז יעברו באמצע העונה. אני לא רואה את אריות אירופה מחכים להכרעה האם המשחק שלהם נגד הפועל יתקיים בדרייב אין אם בנוקיה.

ואפשר לעבור אולם באמצע עונה, עשינו את זה

Rkhenin כתב: ↑04 אוקטובר 2024, 09:10
El dudernio כתב: ↑04 אוקטובר 2024, 08:31
red in blood כתב: ↑04 אוקטובר 2024, 00:45

שתי האופציות הללו הן לא בסמכות העמותה. העמותה לא יכולה לתת אישור לשנה, היא יכולה להטיל ווטו או לא להטיל ווטו, והיא לא יכולה לקבוע שעוברים לשחק בארנה.
יש לעמותה זכות וטו על יד אליהו.
היא יכולה להתמקח ולנהל מול עופר מו"מ בנושא.
מאחר וצריך להצביע עכשיו ועוד לא ברור בכלל האם יש ייתכנות פיננסית לשיפוץ הדרייב אין. ניתן לחתום עם עופר על הסכם שהשנה משחקים ביד אליהו ואם השיפוץ לא מתחיל עד יולי מבצעים בדיקה מחודשת של הנושא.

בשביל הארנה לא צריך את העמותה
למה צריך להצביע עכשיו? כי עופר משתמש מנסה לכפות החלטה מהירה בביריונות?

אפשר לעשות תהליך שמכבד את העמותה הזאת והחברים שלה, ואם יחליטו לעבור אז יעברו באמצע העונה. אני לא רואה את אריות אירופה מחכים להכרעה האם המשחק שלהם נגד הפועל יתקיים בדרייב אין אם בנוקיה.

ואפשר לעבור אולם באמצע עונה, עשינו את זה

אם מתחיל שיפוץ דרייב אין (אמיתי, עם דחפורים והכל) באפריל, היית מסכים לעבור ליד אליהו שבועיים לפני?

ואתה כמובן מתעלם פה מהעניין שצריך לגשת לקול קורא תוך שבוע עם ערבות של מיליון שקל.
ואחרי זה עוד 25 מיליון רק בשביל לתכנן את האולם.
למה נראה לך שאיש עסקים ישים את הכספים האלה בלי שהוא מקבל את התנאים המוקדמים שלו לזה?

הרי כשהרסו את אוסישקין, הטענה שלנו על ההתנגדות להרוס אולם מיושן שכבר לא היה מתאים לנו היתה שלפחות קודם כל ידאגו לחלופה ושההרגשה היתה שמנסים להרוס כדי לפרק אותנו סופית.
המצב פה הפוך, בא בן אדם ומנסה לעשות בדיוק ההפך ולבנות פה משהו גדול וחדש, ואנחנו עדיין תוקעים לו מקלות בגלגלים.
החומר שהשונאים שלנו מתמוגגים ממנו שלא משנה מה יעשו, יהיו לנו רק תלונות.

Rkhenin כתב:
El dudernio כתב: ↑04 אוקטובר 2024, 08:31
red in blood כתב: ↑04 אוקטובר 2024, 00:45 שתי האופציות הללו הן לא בסמכות העמותה. העמותה לא יכולה לתת אישור לשנה, היא יכולה להטיל ווטו או לא להטיל ווטו, והיא לא יכולה לקבוע שעוברים לשחק בארנה.
יש לעמותה זכות וטו על יד אליהו.
היא יכולה להתמקח ולנהל מול עופר מו"מ בנושא.
מאחר וצריך להצביע עכשיו ועוד לא ברור בכלל האם יש ייתכנות פיננסית לשיפוץ הדרייב אין. ניתן לחתום עם עופר על הסכם שהשנה משחקים ביד אליהו ואם השיפוץ לא מתחיל עד יולי מבצעים בדיקה מחודשת של הנושא.

בשביל הארנה לא צריך את העמותה
למה צריך להצביע עכשיו? כי עופר משתמש מנסה לכפות החלטה מהירה בביריונות?

אפשר לעשות תהליך שמכבד את העמותה הזאת והחברים שלה, ואם יחליטו לעבור אז יעברו באמצע העונה. אני לא רואה את אריות אירופה מחכים להכרעה האם המשחק שלהם נגד הפועל יתקיים בדרייב אין אם בנוקיה.

ואפשר לעבור אולם באמצע עונה, עשינו את זה

אם העמותה מעוניינת בכבוד, שקודם כל תכבד את עצמה בדברים הכי בסיסיים שיש:
*לצאת נגד האלימות והנזקים שגורמים לנו אנשי האולטראס, כולל תביעות אישיות כנגד אלה שיתפסו.
*לא למרוח את סוגיית ההצבעה על האולם שבו נשחק.

ושוב, שום התייחסות לעונש שאנחנו סוחבים, כזה שהפתרון אליו יהיה פרס לפורעים.
אם יוחלט שנשארים בדרייב אין, הלוואי שעופר יחליט שכל אלה שיושבים ביציע שנסגר לא יוכלו להיכנס עד לתום העונש.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Rkhenin כתב: ↑04 אוקטובר 2024, 09:10
El dudernio כתב: ↑04 אוקטובר 2024, 08:31
red in blood כתב: ↑04 אוקטובר 2024, 00:45

שתי האופציות הללו הן לא בסמכות העמותה. העמותה לא יכולה לתת אישור לשנה, היא יכולה להטיל ווטו או לא להטיל ווטו, והיא לא יכולה לקבוע שעוברים לשחק בארנה.
יש לעמותה זכות וטו על יד אליהו.
היא יכולה להתמקח ולנהל מול עופר מו"מ בנושא.
מאחר וצריך להצביע עכשיו ועוד לא ברור בכלל האם יש ייתכנות פיננסית לשיפוץ הדרייב אין. ניתן לחתום עם עופר על הסכם שהשנה משחקים ביד אליהו ואם השיפוץ לא מתחיל עד יולי מבצעים בדיקה מחודשת של הנושא.

בשביל הארנה לא צריך את העמותה
למה צריך להצביע עכשיו? כי עופר משתמש מנסה לכפות החלטה מהירה בביריונות?

אפשר לעשות תהליך שמכבד את העמותה הזאת והחברים שלה, ואם יחליטו לעבור אז יעברו באמצע העונה. אני לא רואה את אריות אירופה מחכים להכרעה האם המשחק שלהם נגד הפועל יתקיים בדרייב אין אם בנוקיה.

ואפשר לעבור אולם באמצע עונה, עשינו את זה

א. על העמותה לכבד את עצמה לפני שהיא דורשת כבוג מאחרים. ההתנהלות של העמותה בחודשים האחרונים היתה הכל מלבד הוגנת וראויה. לא כלפיה אלא כלפי החברים שמרכיבים אותה.

ב. אם הנושא באויר כבר כמה חודשים, אם העמותה הייתה חפצה בתהליך מכובד הוא היה אמור להתחיל אז ולא היום. במקום לשבצ על הגדר ולהיות מובלת ביידי עופר / אולטראס / הקהל השקט / עיתונאים, היא היתה צריכה להוביל מהלכים, כתור זאת שהיא בעלת השררה בנושא, מאחר וזה לא קרה הגענו לסיטואציה לא נעימה שצריך לקבל החלטה תחת לחץ.

ג. מאחר ולעמותה אין 250 מליון לשים על שיפוץ / אולם חדש, אין ברירה שזה יהיה דרך עופר אלא אם אנחנו שואפים להישאר בינונות, ולהפוך לחוג ותנועת נוער ולא מועדון תחרותי. בכל מקרה לוחות הזמנים ברורים. הצעתי פתרונות ביניים בדמוי הארנה / מעבר לשנה ליד אליהו.

Rkhenin כתב: ↑04 אוקטובר 2024, 09:10
El dudernio כתב: ↑04 אוקטובר 2024, 08:31
red in blood כתב: ↑04 אוקטובר 2024, 00:45

שתי האופציות הללו הן לא בסמכות העמותה. העמותה לא יכולה לתת אישור לשנה, היא יכולה להטיל ווטו או לא להטיל ווטו, והיא לא יכולה לקבוע שעוברים לשחק בארנה.
יש לעמותה זכות וטו על יד אליהו.
היא יכולה להתמקח ולנהל מול עופר מו"מ בנושא.
מאחר וצריך להצביע עכשיו ועוד לא ברור בכלל האם יש ייתכנות פיננסית לשיפוץ הדרייב אין. ניתן לחתום עם עופר על הסכם שהשנה משחקים ביד אליהו ואם השיפוץ לא מתחיל עד יולי מבצעים בדיקה מחודשת של הנושא.

בשביל הארנה לא צריך את העמותה
למה צריך להצביע עכשיו? כי עופר משתמש מנסה לכפות החלטה מהירה בביריונות?

אפשר לעשות תהליך שמכבד את העמותה הזאת והחברים שלה, ואם יחליטו לעבור אז יעברו באמצע העונה. אני לא רואה את אריות אירופה מחכים להכרעה האם המשחק שלהם נגד הפועל יתקיים בדרייב אין אם בנוקיה.

ואפשר לעבור אולם באמצע עונה, עשינו את זה

תהליך שמכבד את העמותה ? ברצינות ?
העמותה עושה הכל כדי לא לכבד את עצמה.
הנושא עלה ביולי ומאז העמותה עושה הכל כדי לא לנהל שום דיון בנושא
ואף שהיתה בקשה של חברי עמותה לכנס דיון היא מנעה אותו אז על איזה תהליך אתה מדבר בדיוק ?

אמרו שצריך לשפץ את הדרייב אין אז עופר הולך ועושה מעשה ומניע שיפוץ של הדרייב אין אז עכשיו רוצים דברים אחרים.
וכשהכל יתפוצץ ולא יהיה שיפוץ אז יאמרו אהה, קורה מה שאמרנו ואין שיפוץ אז למה רציתם לעבור

העמותה (דהיינו רמי תכלס) התנהלה בצורה מאד חובבנית ולא טובה בכל הסיפור.
אם יהיה פיצוץ רמי יגלה שעשה לעצמו השמדת ערך רצינית

כל הסיפור הזה זה כמו ישראל נגד חמאס.
וגם פה שני הצדדים רעים ואשמים.

לדעתי הכל מתחיל ונגמר בזה שאנחנו חושבים שינאי ילך אם לא נעמוד דום לצד ההחלטות שלו .
יש הרגשה שכל רגע הוא יכול לקום וללכת במידה ולא נתיישר על פי דעתו .
הוא גם לא נותן את ההרגשה כי אנחנו טועים ..
גם אם כרגע זה על נושא יד אליהו , בעתיד זה יהיה על דברים אחרים , וזה מתכון רע מאד ליחסים בין בעלים לקהל .
אני לא מאשים אותנו עם כל מה שחווינו בתור אוהדי הפועל סל על הפחד הזה , התפקיד של להרגיע ולהגיד שהשותפות היא אמיתית ולא תלוייה בדבר היא של ינאי בלבד .

Red roy כתב: ↑04 אוקטובר 2024, 12:37 לדעתי הכל מתחיל ונגמר בזה שאנחנו חושבים שינאי ילך אם לא נעמוד דום לצד ההחלטות שלו .
יש הרגשה שכל רגע הוא יכול לקום וללכת במידה ולא נתיישר על פי דעתו .
הוא גם לא נותן את ההרגשה כי אנחנו טועים ..
גם אם כרגע זה על נושא יד אליהו , בעתיד זה יהיה על דברים אחרים , וזה מתכון רע מאד ליחסים בין בעלים לקהל .
אני לא מאשים אותנו עם כל מה שחווינו בתור אוהדי הפועל סל על הפחד הזה , התפקיד של להרגיע ולהגיד שהשותפות היא אמיתית ולא תלוייה בדבר היא של ינאי בלבד .

גם האולטראס לא מראים שום סימן לכך שהם מקבלים אותו לשותפות, מוכנים לתת לו את ההרגשה שסומכים עליו ולעזור לקבוצה (לדוגמא להפסיק לגרום לקנסות, רדיוסים ואלימות)
ועופר לא אומר שהוא יעזוב, הוא פשוט ישקיע רק לפי ההסכם (5 או 10 מיליון ש"ח) וזהו ואז כולכם תבואו אליו בטענות שהוא בעלים חרא ושהוא לא רוצה בהצלחת הפועל
ושהוא רוצה קבוצה בינונית ותו לא.
הוא רוצה להצעיד את הפועל למקום הראוי לה ולכם פשוט הזיזו את הגבינה

בני12 כתב: ↑04 אוקטובר 2024, 12:47
Red roy כתב: ↑04 אוקטובר 2024, 12:37 לדעתי הכל מתחיל ונגמר בזה שאנחנו חושבים שינאי ילך אם לא נעמוד דום לצד ההחלטות שלו .
יש הרגשה שכל רגע הוא יכול לקום וללכת במידה ולא נתיישר על פי דעתו .
הוא גם לא נותן את ההרגשה כי אנחנו טועים ..
גם אם כרגע זה על נושא יד אליהו , בעתיד זה יהיה על דברים אחרים , וזה מתכון רע מאד ליחסים בין בעלים לקהל .
אני לא מאשים אותנו עם כל מה שחווינו בתור אוהדי הפועל סל על הפחד הזה , התפקיד של להרגיע ולהגיד שהשותפות היא אמיתית ולא תלוייה בדבר היא של ינאי בלבד .
גם האולטראס לא מראים שום סימן לכך שהם מקבלים אותו לשותפות, מוכנים לתת לו את ההרגשה שסומכים עליו ולעזור לקבוצה (לדוגמא להפסיק לגרום לקנסות, רדיוסים ואלימות)
ועופר לא אומר שהוא יעזוב, הוא פשוט ישקיע רק לפי ההסכם (5 או 10 מיליון ש"ח) וזהו ואז כולכם תבואו אליו בטענות שהוא בעלים חרא ושהוא לא רוצה בהצלחת הפועל
ושהוא רוצה קבוצה בינונית ותו לא.
הוא רוצה להצעיד את הפועל למקום הראוי לה ולכם פשוט הזיזו את הגבינה

אני חושב שאתה מתבלבל
שבעלים קונה קבוצה הוא לא אמור לבוא לחנך את הקהל , הוא יכול לדבר , הוא יכול להיפגש ולנסות למצוא מכנה משותף .
גולדהאר הציב תנאים לקהל של מכבי ? לא הוא פשוט הגיב לדברים שהם עשו שלא מצאו חן בעיניו , אבל חרגע חא הפסיק לתמוך במועדון
שחר , אי פעם אמר משהו על האבוקות של חיפה ? לא , פשוט שיתף את מצלמות האבטחה עם המשטרה . אבל לרגע לא הפסיק להשקיע .
ברקת בדיוק אותו הדבר .
עופר ינאי לא אוהד הפועל , הוא איתנו 3 שנים , ובאמת כל הכבוד לו על המון דברים .
אבל וזה אבל גדול , בכל מועדון יש טוב ורע , ולא רק במועדון ספורט , בכל קבוצה של אלפי אנשים יש טוב ורע .
אלו החיים

בני12 כתב: ↑04 אוקטובר 2024, 12:47
Red roy כתב: ↑04 אוקטובר 2024, 12:37 לדעתי הכל מתחיל ונגמר בזה שאנחנו חושבים שינאי ילך אם לא נעמוד דום לצד ההחלטות שלו .
יש הרגשה שכל רגע הוא יכול לקום וללכת במידה ולא נתיישר על פי דעתו .
הוא גם לא נותן את ההרגשה כי אנחנו טועים ..
גם אם כרגע זה על נושא יד אליהו , בעתיד זה יהיה על דברים אחרים , וזה מתכון רע מאד ליחסים בין בעלים לקהל .
אני לא מאשים אותנו עם כל מה שחווינו בתור אוהדי הפועל סל על הפחד הזה , התפקיד של להרגיע ולהגיד שהשותפות היא אמיתית ולא תלוייה בדבר היא של ינאי בלבד .
גם האולטראס לא מראים שום סימן לכך שהם מקבלים אותו לשותפות, מוכנים לתת לו את ההרגשה שסומכים עליו ולעזור לקבוצה (לדוגמא להפסיק לגרום לקנסות, רדיוסים ואלימות)
ועופר לא אומר שהוא יעזוב, הוא פשוט ישקיע רק לפי ההסכם (5 או 10 מיליון ש"ח) וזהו ואז כולכם תבואו אליו בטענות שהוא בעלים חרא ושהוא לא רוצה בהצלחת הפועל
ושהוא רוצה קבוצה בינונית ותו לא.
הוא רוצה להצעיד את הפועל למקום הראוי לה ולכם פשוט הזיזו את הגבינה

אני חושב שאתה מתבלבל
שבעלים קונה קבוצה הוא לא אמור לבוא לחנך את הקהל , הוא יכול לדבר , הוא יכול להיפגש ולנסות למצוא מכנה משותף .
גולדהאר הציב תנאים לקהל של מכבי ? לא הוא פשוט הגיב לדברים שהם עשו שלא מצאו חן בעיניו , אבל חרגע חא הפסיק לתמוך במועדון
שחר , אי פעם אמר משהו על האבוקות של חיפה ? לא , פשוט שיתף את מצלמות האבטחה עם המשטרה . אבל לרגע לא הפסיק להשקיע .
ברקת בדיוק אותו הדבר .
עופר ינאי לא אוהד הפועל , הוא איתנו 3 שנים , ובאמת כל הכבוד לו על המון דברים .
אבל וזה אבל גדול , בכל מועדון יש טוב ורע , ולא רק במועדון ספורט , בכל קבוצה של אלפי אנשים יש טוב ורע .
בהפגנות בקפלן או בהפגנות בעד שחרור החטופים כולם מסכימים על הכל , על כל צעקה או כל פעולה ?
בטוח שלא
אבל המטרה והרעיון הגדול הוא החשוב .

אני לא חושב שהוא יקום ויילך.
אני נוטה להאמין לו שהוא פשוט לא ישקיע משמעותית יותר.
כלומר , נהיה קבוצה עם אולם של 3,500 מקומות , תקציב של 20-30 מיליון ש"ח , נפנטז מידי פעם על להפתיע בפלייאוף בארץ וננסה לתת פייט ביורוקאפ.
מה שעופר מנסה לעשות , זה להפוך אותנו ליותר מזה , לקבוצה תחרותית ברמות הגבוהות של אירופה , אם הוא לא יקבל מאיתנו את הדחיפה ללכת למחוזות האלה , הוא לא יילך לשם , זה מאוד פשוט.
אז השאלה פה בעצם, האם אנחנו רוצים להמשיך להיות מועדון בינוני או שאנחנו שואפים למקסימום?
אחרי 60 שנות "שלטון" של מכבי , המחשבה להיות דומיננטיים היא אולי פנטזיה , זה עשוי להתפוצץ לנו בפנים , אבל אם לא ננסה לא נדע.
אם נשלול את זה רק מהפחד שזה יתפוצץ לעולם לא נשבור את ההגמוניה הזאת.

מילפורד כתב: ↑04 אוקטובר 2024, 13:09 אני לא חושב שהוא יקום ויילך.
אני נוטה להאמין לו שהוא פשוט לא ישקיע משמעותית יותר.
כלומר , נהיה קבוצה עם אולם של 3,500 מקומות , תקציב של 20-30 מיליון ש"ח , נפנטז מידי פעם על להפתיע בפלייאוף בארץ וננסה לתת פייט ביורוקאפ.
מה שעופר מנסה לעשות , זה להפוך אותנו ליותר מזה , לקבוצה תחרותית ברמות הגבוהות של אירופה , אם הוא לא יקבל מאיתנו את הדחיפה ללכת למחוזות האלה , הוא לא יילך לשם , זה מאוד פשוט.
אז השאלה פה בעצם, האם אנחנו רוצים להמשיך להיות מועדון בינוני או שאנחנו שואפים למקסימום?
אחרי 60 שנות "שלטון" של מכבי , המחשבה להיות דומיננטיים היא אולי פנטזיה , זה עשוי להתפוצץ לנו בפנים , אבל אם לא ננסה לא נדע.
אם נשלול את זה רק מהפחד שזה יתפוצץ לעולם לא נשבור את ההגמוניה הזאת.

מעבר לזה שב 3 שנים האחרונות אנחנו לא היינו מועדון בינוני לדעתי , היינו מועדון שיכול היה לזכות באליפות וגביע בארץ ולהגיע לגמר ארופאי .
אני אומר באופן הכי רציונאלי שאפשר , שאיפה להיות מועדון של 10,000 מנויים כרגע , ואפילו ב 5 השנים הקרובות היא לא ריאלית .
דברים צריכים לקרות לאט ובהדרגה , להפועל סל מעולם לא היו יותר מ 5000 אוהדים , מתוכם עושים מנוי 3500 איש , ונוסעים למשחק חוץ בירושליים גג 800 ולגליל גג 300 .
החלום של ינאי לפני שיתפוצץ לנו בפנים יתפוצץ לו בפנים וזה באמת מדאיג...

אני היחיד שחושב שיש סיכוי מצוין שנהיה קבוצה של 5,000 אוהדים בממוצע (שזו עלייה מרשימה של מאה אחוז בערך) ונתקע שנים עם פיל לבן שגדול עלינו (הדרייב אין החדש) בדומה בלומפילד?

בשלוש שנים האחרונות היינו ההגדרה של מועדון בינוני.
הצלחנו להגיע לבאר ולא שתינו ממנו.
הכדורסל הישראלי מלא בדוגמאות לקבוצות כאלה שהצליחו שנתיים/שלוש להעמיד קבוצה טובה ונעלמו מהמפה (מכבי חיפה, נהריה, אשדוד, ראשון לציון ועוד).
בלי ההשקעה המדוברת, נהיה בלבל של חולון בערך, מידי פעם יבואו עונות טובות, אבל בממוצע נהיה מקומות 3-4.

הפחד מגדילה הוא פחד אמיתי וקיים אצל הרבה אנשים.
יש מאחוריו גם הרבה רציונאל , אבל מי שנותן לפחד הזה לשתק אותו, לא ייגדל.

מילפורד כתב: ↑04 אוקטובר 2024, 14:03 בשלוש שנים האחרונות היינו ההגדרה של מועדון בינוני.
הצלחנו להגיע לבאר ולא שתינו ממנו.
הכדורסל הישראלי מלא בדוגמאות לקבוצות כאלה שהצליחו שנתיים/שלוש להעמיד קבוצה טובה ונעלמו מהמפה (מכבי חיפה, נהריה, אשדוד, ראשון לציון ועוד).
בלי ההשקעה המדוברת, נהיה בלבל של חולון בערך, מידי פעם יבואו עונות טובות, אבל בממוצע נהיה מקומות 3-4.

הפחד מגדילה הוא פחד אמיתי וקיים אצל הרבה אנשים.
יש מאחוריו גם הרבה רציונאל , אבל מי שנותן לפחד הזה לשתק אותו, לא ייגדל.

להפסיד למכבי בגמר פעמיים רצוף לא הופך אותך לבינוני , להפסיד להרצליה בגמר גביע , לא הופך אותך לבינוני , אם כבר ללוזר אבל לא בינוני . במיוחד איך שהמשחקים התפתחו .
ואני בכלל לא פוחד לגדול
אני רוצה להיות ענק ( כמובן עדיין הפועל , אבל ענק ) .
אני רק פוחד שבעלים שרוצה לגדול ועכשיו למימדים שמעולם לא היו , ובאותו הזמן התשתית והבסיס של המועדון לא בנויים לזה עדיין , יתאכזב וילך ...
ודרך אגב , בניית הקבוצה השנה רק מדאיגה אותי יותר מהבחינה הזו , אם הצפיות המטורפות שלו לא יתממשו , שנה הבאה אף אחד לא יודע מה יהיה .
ואני מתפלל שאני סתם פסימיסט

Red roy כתב: ↑04 אוקטובר 2024, 14:24
מילפורד כתב: ↑04 אוקטובר 2024, 14:03 בשלוש שנים האחרונות היינו ההגדרה של מועדון בינוני.
הצלחנו להגיע לבאר ולא שתינו ממנו.
הכדורסל הישראלי מלא בדוגמאות לקבוצות כאלה שהצליחו שנתיים/שלוש להעמיד קבוצה טובה ונעלמו מהמפה (מכבי חיפה, נהריה, אשדוד, ראשון לציון ועוד).
בלי ההשקעה המדוברת, נהיה בלבל של חולון בערך, מידי פעם יבואו עונות טובות, אבל בממוצע נהיה מקומות 3-4.

הפחד מגדילה הוא פחד אמיתי וקיים אצל הרבה אנשים.
יש מאחוריו גם הרבה רציונאל , אבל מי שנותן לפחד הזה לשתק אותו, לא ייגדל.
להפסיד למכבי בגמר פעמיים רצוף לא הופך אותך לבינוני , להפסיד להרצליה בגמר גביע , לא הופך אותך לבינוני , אם כבר ללוזר אבל לא בינוני . במיוחד איך שהמשחקים התפתחו .
ואני בכלל לא פוחד לגדול
אני רוצה להיות ענק ( כמובן עדיין הפועל , אבל ענק ) .
אני רק פוחד שבעלים שרוצה לגדול ועכשיו למימדים שמעולם לא היו , ובאותו הזמן התשתית והבסיס של המועדון לא בנויים לזה עדיין , יתאכזב וילך ...
ודרך אגב , בניית הקבוצה השנה רק מדאיגה אותי יותר מהבחינה הזו , אם הצפיות המטורפות שלו לא יתממשו , שנה הבאה אף אחד לא יודע מה יהיה .
ואני מתפלל שאני סתם פסימיסט

בסוף אם יהיה לך אולם של 10 אלף מקומות זו ההבטחה הכי טובה לעתיד טוב יותר כי ההכנסות יהיו גבוהות משמעותית בלי קשר להון בעלים כזה או אחר

Red roy כתב:
מילפורד כתב: ↑04 אוקטובר 2024, 13:09 אני לא חושב שהוא יקום ויילך.
אני נוטה להאמין לו שהוא פשוט לא ישקיע משמעותית יותר.
כלומר , נהיה קבוצה עם אולם של 3,500 מקומות , תקציב של 20-30 מיליון ש"ח , נפנטז מידי פעם על להפתיע בפלייאוף בארץ וננסה לתת פייט ביורוקאפ.
מה שעופר מנסה לעשות , זה להפוך אותנו ליותר מזה , לקבוצה תחרותית ברמות הגבוהות של אירופה , אם הוא לא יקבל מאיתנו את הדחיפה ללכת למחוזות האלה , הוא לא יילך לשם , זה מאוד פשוט.
אז השאלה פה בעצם, האם אנחנו רוצים להמשיך להיות מועדון בינוני או שאנחנו שואפים למקסימום?
אחרי 60 שנות "שלטון" של מכבי , המחשבה להיות דומיננטיים היא אולי פנטזיה , זה עשוי להתפוצץ לנו בפנים , אבל אם לא ננסה לא נדע.
אם נשלול את זה רק מהפחד שזה יתפוצץ לעולם לא נשבור את ההגמוניה הזאת.
מעבר לזה שב 3 שנים האחרונות אנחנו לא היינו מועדון בינוני לדעתי , היינו מועדון שיכול היה לזכות באליפות וגביע בארץ ולהגיע לגמר ארופאי .
אני אומר באופן הכי רציונאלי שאפשר , שאיפה להיות מועדון של 10,000 מנויים כרגע , ואפילו ב 5 השנים הקרובות היא לא ריאלית .
דברים צריכים לקרות לאט ובהדרגה , להפועל סל מעולם לא היו יותר מ 5000 אוהדים , מתוכם עושים מנוי 3500 איש , ונוסעים למשחק חוץ בירושליים גג 800 ולגליל גג 300 .
החלום של ינאי לפני שיתפוצץ לנו בפנים יתפוצץ לו בפנים וזה באמת מדאיג...

על סמך מה אתה קובע שהיא לא ריאלית? אתה ניהלת פעם עסק בקנה המידה שעופר מנהל?
אתה בדקת את כמות האוהדים שיבואו למשחקים?
עשית סקרים?
אתה מחליט על דעת עצמך שזה לא אפשרי וממשיך משם.
4400 איש קנו זכות למנוי.
גם אם רק חצי מהם יקנו מנויים אתה כבר מעבר ל-6000 מנויים ואתה יודע שאם הקבוצה תשחק טוב ובטח למשחקים הגדולים האולם יהיה מלא.
בא עופר ומשקיע 70 מליון כדי שהקבוצה תנצח ואתה מחליט שאתה יודע שאנחנו לא מסוגלים לצמוח מהר אז לא נעבור ליד אליהו?

Sent from my NE2215 using Tapatalk

Red roy כתב:
מילפורד כתב: ↑04 אוקטובר 2024, 14:03 בשלוש שנים האחרונות היינו ההגדרה של מועדון בינוני.
הצלחנו להגיע לבאר ולא שתינו ממנו.
הכדורסל הישראלי מלא בדוגמאות לקבוצות כאלה שהצליחו שנתיים/שלוש להעמיד קבוצה טובה ונעלמו מהמפה (מכבי חיפה, נהריה, אשדוד, ראשון לציון ועוד).
בלי ההשקעה המדוברת, נהיה בלבל של חולון בערך, מידי פעם יבואו עונות טובות, אבל בממוצע נהיה מקומות 3-4.

הפחד מגדילה הוא פחד אמיתי וקיים אצל הרבה אנשים.
יש מאחוריו גם הרבה רציונאל , אבל מי שנותן לפחד הזה לשתק אותו, לא ייגדל.
להפסיד למכבי בגמר פעמיים רצוף לא הופך אותך לבינוני , להפסיד להרצליה בגמר גביע , לא הופך אותך לבינוני , אם כבר ללוזר אבל לא בינוני . במיוחד איך שהמשחקים התפתחו .
ואני בכלל לא פוחד לגדול
אני רוצה להיות ענק ( כמובן עדיין הפועל , אבל ענק ) .
אני רק פוחד שבעלים שרוצה לגדול ועכשיו למימדים שמעולם לא היו , ובאותו הזמן התשתית והבסיס של המועדון לא בנויים לזה עדיין , יתאכזב וילך ...
ודרך אגב , בניית הקבוצה השנה רק מדאיגה אותי יותר מהבחינה הזו , אם הצפיות המטורפות שלו לא יתממשו , שנה הבאה אף אחד לא יודע מה יהיה .
ואני מתפלל שאני סתם פסימיסט

דרך אגב רוי.
מזכיר לך שהוא שם בכיס של העמותה 30 מיליון שקל כדי שיישארו שם אם יעזוב ונוכל להיות שקטים שמא ניפול ברגע שיעזוב.
ועוד דרך אגב - מענין אותי לדעת כמה מזה נשאר אחרי שהנהלת העמותה החליטה על דעת עצמה לקנות אגודת ספורט אחרת בכסף של העמותה. מענין אותי גם לדעת כמה מזה שימש לכיסוי גרעון שתמיד נטען שכוסה כבר לפני כמה שנים

Sent from my NE2215 using Tapatalk

רדנקו כתב: ↑04 אוקטובר 2024, 15:26
Red roy כתב:
מילפורד כתב: ↑04 אוקטובר 2024, 13:09 אני לא חושב שהוא יקום ויילך.
אני נוטה להאמין לו שהוא פשוט לא ישקיע משמעותית יותר.
כלומר , נהיה קבוצה עם אולם של 3,500 מקומות , תקציב של 20-30 מיליון ש"ח , נפנטז מידי פעם על להפתיע בפלייאוף בארץ וננסה לתת פייט ביורוקאפ.
מה שעופר מנסה לעשות , זה להפוך אותנו ליותר מזה , לקבוצה תחרותית ברמות הגבוהות של אירופה , אם הוא לא יקבל מאיתנו את הדחיפה ללכת למחוזות האלה , הוא לא יילך לשם , זה מאוד פשוט.
אז השאלה פה בעצם, האם אנחנו רוצים להמשיך להיות מועדון בינוני או שאנחנו שואפים למקסימום?
אחרי 60 שנות "שלטון" של מכבי , המחשבה להיות דומיננטיים היא אולי פנטזיה , זה עשוי להתפוצץ לנו בפנים , אבל אם לא ננסה לא נדע.
אם נשלול את זה רק מהפחד שזה יתפוצץ לעולם לא נשבור את ההגמוניה הזאת.
מעבר לזה שב 3 שנים האחרונות אנחנו לא היינו מועדון בינוני לדעתי , היינו מועדון שיכול היה לזכות באליפות וגביע בארץ ולהגיע לגמר ארופאי .
אני אומר באופן הכי רציונאלי שאפשר , שאיפה להיות מועדון של 10,000 מנויים כרגע , ואפילו ב 5 השנים הקרובות היא לא ריאלית .
דברים צריכים לקרות לאט ובהדרגה , להפועל סל מעולם לא היו יותר מ 5000 אוהדים , מתוכם עושים מנוי 3500 איש , ונוסעים למשחק חוץ בירושליים גג 800 ולגליל גג 300 .
החלום של ינאי לפני שיתפוצץ לנו בפנים יתפוצץ לו בפנים וזה באמת מדאיג...
על סמך מה אתה קובע שהיא לא ריאלית? אתה ניהלת פעם עסק בקנה המידה שעופר מנהל?
אתה בדקת את כמות האוהדים שיבואו למשחקים?
עשית סקרים?
אתה מחליט על דעת עצמך שזה לא אפשרי וממשיך משם.
4400 איש קנו זכות למנוי.
גם אם רק חצי מהם יקנו מנויים אתה כבר מעבר ל-6000 מנויים ואתה יודע שאם הקבוצה תשחק טוב ובטח למשחקים הגדולים האולם יהיה מלא.
בא עופר ומשקיע 70 מליון כדי שהקבוצה תנצח ואתה מחליט שאתה יודע שאנחנו לא מסוגלים לצמוח מהר אז לא נעבור ליד אליהו?

Sent from my NE2215 using Tapatalk

נשמה , אני לא מחליט , אני אומר את דעתי .
אנחנו נראה מה יהיה אם וכאשר הפועל תעבור .
יכול להיות שאני טועה .
ועסק ומועדון ספורט לא דומים בשום אספקט ,
וזה מה שינאי לא מבין לדעתי .

רדנקו כתב: ↑04 אוקטובר 2024, 15:30
Red roy כתב:
מילפורד כתב: ↑04 אוקטובר 2024, 14:03 בשלוש שנים האחרונות היינו ההגדרה של מועדון בינוני.
הצלחנו להגיע לבאר ולא שתינו ממנו.
הכדורסל הישראלי מלא בדוגמאות לקבוצות כאלה שהצליחו שנתיים/שלוש להעמיד קבוצה טובה ונעלמו מהמפה (מכבי חיפה, נהריה, אשדוד, ראשון לציון ועוד).
בלי ההשקעה המדוברת, נהיה בלבל של חולון בערך, מידי פעם יבואו עונות טובות, אבל בממוצע נהיה מקומות 3-4.

הפחד מגדילה הוא פחד אמיתי וקיים אצל הרבה אנשים.
יש מאחוריו גם הרבה רציונאל , אבל מי שנותן לפחד הזה לשתק אותו, לא ייגדל.
להפסיד למכבי בגמר פעמיים רצוף לא הופך אותך לבינוני , להפסיד להרצליה בגמר גביע , לא הופך אותך לבינוני , אם כבר ללוזר אבל לא בינוני . במיוחד איך שהמשחקים התפתחו .
ואני בכלל לא פוחד לגדול
אני רוצה להיות ענק ( כמובן עדיין הפועל , אבל ענק ) .
אני רק פוחד שבעלים שרוצה לגדול ועכשיו למימדים שמעולם לא היו , ובאותו הזמן התשתית והבסיס של המועדון לא בנויים לזה עדיין , יתאכזב וילך ...
ודרך אגב , בניית הקבוצה השנה רק מדאיגה אותי יותר מהבחינה הזו , אם הצפיות המטורפות שלו לא יתממשו , שנה הבאה אף אחד לא יודע מה יהיה .
ואני מתפלל שאני סתם פסימיסט
דרך אגב רוי.
מזכיר לך שהוא שם בכיס של העמותה 30 מיליון שקל כדי שיישארו שם אם יעזוב ונוכל להיות שקטים שמא ניפול ברגע שיעזוב.
ועוד דרך אגב - מענין אותי לדעת כמה מזה נשאר אחרי שהנהלת העמותה החליטה על דעת עצמה לקנות אגודת ספורט אחרת בכסף של העמותה. מענין אותי גם לדעת כמה מזה שימש לכיסוי גרעון שתמיד נטען שכוסה כבר לפני כמה שנים

Sent from my NE2215 using Tapatalk

אני לא סנגור של העמותה ,
אני שם כסף לעמותה כחלק מההסכם הלא כתוב ביני לבין הפועל .

Red roy כתב:
רדנקו כתב: ↑04 אוקטובר 2024, 15:26
Red roy כתב: מעבר לזה שב 3 שנים האחרונות אנחנו לא היינו מועדון בינוני לדעתי , היינו מועדון שיכול היה לזכות באליפות וגביע בארץ ולהגיע לגמר ארופאי .
אני אומר באופן הכי רציונאלי שאפשר , שאיפה להיות מועדון של 10,000 מנויים כרגע , ואפילו ב 5 השנים הקרובות היא לא ריאלית .
דברים צריכים לקרות לאט ובהדרגה , להפועל סל מעולם לא היו יותר מ 5000 אוהדים , מתוכם עושים מנוי 3500 איש , ונוסעים למשחק חוץ בירושליים גג 800 ולגליל גג 300 .
החלום של ינאי לפני שיתפוצץ לנו בפנים יתפוצץ לו בפנים וזה באמת מדאיג...
על סמך מה אתה קובע שהיא לא ריאלית? אתה ניהלת פעם עסק בקנה המידה שעופר מנהל?
אתה בדקת את כמות האוהדים שיבואו למשחקים?
עשית סקרים?
אתה מחליט על דעת עצמך שזה לא אפשרי וממשיך משם.
4400 איש קנו זכות למנוי.
גם אם רק חצי מהם יקנו מנויים אתה כבר מעבר ל-6000 מנויים ואתה יודע שאם הקבוצה תשחק טוב ובטח למשחקים הגדולים האולם יהיה מלא.
בא עופר ומשקיע 70 מליון כדי שהקבוצה תנצח ואתה מחליט שאתה יודע שאנחנו לא מסוגלים לצמוח מהר אז לא נעבור ליד אליהו?

Sent from my NE2215 using Tapatalk
נשמה , אני לא מחליט , אני אומר את דעתי .
אנחנו נראה מה יהיה אם וכאשר הפועל תעבור .
יכול להיות שאני טועה .
ועסק ומועדון ספורט לא דומים בשום אספקט ,
וזה מה שינאי לא מבין לדעתי .

היום, מועדון ספורט דומה הרבה יותר לעסק.
פשוט לך ולאולטראס מתאים להישאר במאה התשע עשרה.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Asafasraf כתב: ↑04 אוקטובר 2024, 15:51
Red roy כתב:
רדנקו כתב: ↑04 אוקטובר 2024, 15:26 על סמך מה אתה קובע שהיא לא ריאלית? אתה ניהלת פעם עסק בקנה המידה שעופר מנהל?
אתה בדקת את כמות האוהדים שיבואו למשחקים?
עשית סקרים?
אתה מחליט על דעת עצמך שזה לא אפשרי וממשיך משם.
4400 איש קנו זכות למנוי.
גם אם רק חצי מהם יקנו מנויים אתה כבר מעבר ל-6000 מנויים ואתה יודע שאם הקבוצה תשחק טוב ובטח למשחקים הגדולים האולם יהיה מלא.
בא עופר ומשקיע 70 מליון כדי שהקבוצה תנצח ואתה מחליט שאתה יודע שאנחנו לא מסוגלים לצמוח מהר אז לא נעבור ליד אליהו?

Sent from my NE2215 using Tapatalk
נשמה , אני לא מחליט , אני אומר את דעתי .
אנחנו נראה מה יהיה אם וכאשר הפועל תעבור .
יכול להיות שאני טועה .
ועסק ומועדון ספורט לא דומים בשום אספקט ,
וזה מה שינאי לא מבין לדעתי .
היום, מועדון ספורט דומה הרבה יותר לעסק.
פשוט לך ולאולטראס מתאים להישאר במאה התשע עשרה.

Sent from my iPhone using Tapatalk

לפני הכל , מועדון ספורט אולי לדעתך דומה לעסק , אבל לצורך העניין אוהדי יונייטד יחלקו עלייך ובגדול וכן , לא רק הם .
כל בעלים שראה את קבוצת הספורט שבבעלותו כעסק בלבד התרסק וריסק את המועדון אותו הוא קנה (לא מדבר על ארצות הברית , שם יש תרבות ספורט אחרת לחלוטין )
ולעניין , נראה שאתה עוד כוכב בשמי הפורום ,
עוד פעם להאשים את האולטראס ...(אתם כבר אפילו לא יודעים במה אתם מאשימים , פעם זה היה שלא יבואו רוכשים , עכשיו זה שנשאר מועדון קטן , מעניין מה הדבר הבא ...)
להגיב לאנשים כמוך זה מעליב אפילו אותי .
אבל ....
למועדונים המוצלחים בעולם יש גרעין הרבה יותר קשה מלהפועל עם כל הכבוד .
לדוגמא פאנתיניקוס אלופת אירופה , מועדון ענק נכון ?
הקבוצות היגוסלביות , הטורקיות , הרוסיות , האיטלקיות ...
על הכדורגל אני בכלל לא מדבר .
מישהו מדבר שם על האולטראס שלהם ?
זה חלק מהקהל בדיוק כמו אבא וילדים שרק באים לראות משחק בשקט .
לכולם יש מקום כי כולם אוהדי הפועל , לטוב ולרע.
כל כך פאתטי כל פעם להגיד אולטראס אולטרטס

Red roy כתב: ↑04 אוקטובר 2024, 13:02
בני12 כתב: ↑04 אוקטובר 2024, 12:47
Red roy כתב: ↑04 אוקטובר 2024, 12:37 לדעתי הכל מתחיל ונגמר בזה שאנחנו חושבים שינאי ילך אם לא נעמוד דום לצד ההחלטות שלו .
יש הרגשה שכל רגע הוא יכול לקום וללכת במידה ולא נתיישר על פי דעתו .
הוא גם לא נותן את ההרגשה כי אנחנו טועים ..
גם אם כרגע זה על נושא יד אליהו , בעתיד זה יהיה על דברים אחרים , וזה מתכון רע מאד ליחסים בין בעלים לקהל .
אני לא מאשים אותנו עם כל מה שחווינו בתור אוהדי הפועל סל על הפחד הזה , התפקיד של להרגיע ולהגיד שהשותפות היא אמיתית ולא תלוייה בדבר היא של ינאי בלבד .
גם האולטראס לא מראים שום סימן לכך שהם מקבלים אותו לשותפות, מוכנים לתת לו את ההרגשה שסומכים עליו ולעזור לקבוצה (לדוגמא להפסיק לגרום לקנסות, רדיוסים ואלימות)
ועופר לא אומר שהוא יעזוב, הוא פשוט ישקיע רק לפי ההסכם (5 או 10 מיליון ש"ח) וזהו ואז כולכם תבואו אליו בטענות שהוא בעלים חרא ושהוא לא רוצה בהצלחת הפועל
ושהוא רוצה קבוצה בינונית ותו לא.
הוא רוצה להצעיד את הפועל למקום הראוי לה ולכם פשוט הזיזו את הגבינה
אני חושב שאתה מתבלבל
שבעלים קונה קבוצה הוא לא אמור לבוא לחנך את הקהל , הוא יכול לדבר , הוא יכול להיפגש ולנסות למצוא מכנה משותף .
גולדהאר הציב תנאים לקהל של מכבי ? לא הוא פשוט הגיב לדברים שהם עשו שלא מצאו חן בעיניו , אבל חרגע חא הפסיק לתמוך במועדון
שחר , אי פעם אמר משהו על האבוקות של חיפה ? לא , פשוט שיתף את מצלמות האבטחה עם המשטרה . אבל לרגע לא הפסיק להשקיע .
ברקת בדיוק אותו הדבר .
עופר ינאי לא אוהד הפועל , הוא איתנו 3 שנים , ובאמת כל הכבוד לו על המון דברים .
אבל וזה אבל גדול , בכל מועדון יש טוב ורע , ולא רק במועדון ספורט , בכל קבוצה של אלפי אנשים יש טוב ורע .
בהפגנות בקפלן או בהפגנות בעד שחרור החטופים כולם מסכימים על הכל , על כל צעקה או כל פעולה ?
בטוח שלא
אבל המטרה והרעיון הגדול הוא החשוב .

אתה מדבר על הגולדהאר שפרק את השחקן ה-12 ואולטראס מכבי כי "הם עשו דברים שלא מצאו חן בעיניו".
לפי מה שאתה כותב על שחר אני מבין שאתה מצפה ששאקו יסגיר למשטרה את זורקי האבוקות ?

בני12 כתב: ↑04 אוקטובר 2024, 17:16
Red roy כתב: ↑04 אוקטובר 2024, 13:02
בני12 כתב: ↑04 אוקטובר 2024, 12:47

גם האולטראס לא מראים שום סימן לכך שהם מקבלים אותו לשותפות, מוכנים לתת לו את ההרגשה שסומכים עליו ולעזור לקבוצה (לדוגמא להפסיק לגרום לקנסות, רדיוסים ואלימות)
ועופר לא אומר שהוא יעזוב, הוא פשוט ישקיע רק לפי ההסכם (5 או 10 מיליון ש"ח) וזהו ואז כולכם תבואו אליו בטענות שהוא בעלים חרא ושהוא לא רוצה בהצלחת הפועל
ושהוא רוצה קבוצה בינונית ותו לא.
הוא רוצה להצעיד את הפועל למקום הראוי לה ולכם פשוט הזיזו את הגבינה
אני חושב שאתה מתבלבל
שבעלים קונה קבוצה הוא לא אמור לבוא לחנך את הקהל , הוא יכול לדבר , הוא יכול להיפגש ולנסות למצוא מכנה משותף .
גולדהאר הציב תנאים לקהל של מכבי ? לא הוא פשוט הגיב לדברים שהם עשו שלא מצאו חן בעיניו , אבל חרגע חא הפסיק לתמוך במועדון
שחר , אי פעם אמר משהו על האבוקות של חיפה ? לא , פשוט שיתף את מצלמות האבטחה עם המשטרה . אבל לרגע לא הפסיק להשקיע .
ברקת בדיוק אותו הדבר .
עופר ינאי לא אוהד הפועל , הוא איתנו 3 שנים , ובאמת כל הכבוד לו על המון דברים .
אבל וזה אבל גדול , בכל מועדון יש טוב ורע , ולא רק במועדון ספורט , בכל קבוצה של אלפי אנשים יש טוב ורע .
בהפגנות בקפלן או בהפגנות בעד שחרור החטופים כולם מסכימים על הכל , על כל צעקה או כל פעולה ?
בטוח שלא
אבל המטרה והרעיון הגדול הוא החשוב .
אתה מדבר על הגולדהאר שפרק את השחקן ה-12 ואולטראס מכבי כי "הם עשו דברים שלא מצאו חן בעיניו".
לפי מה שאתה כותב על שחר אני מבין שאתה מצפה ששאקו יסגיר למשטרה את זורקי האבוקות ?

זה שאתה חושב שגולדהאר פירק משהו רק מראה שאתה סתם זורק סיסמאות .
ולא יודע מה שאקו יעשה או לא יעשה
מה שאני יודע זה ששאקו אוהד אמת , שרוף הפועל שרק טובת המועדון מול עיניו .
אחלה שאקו שבעולם

Red roy כתב: ↑04 אוקטובר 2024, 17:24
בני12 כתב: ↑04 אוקטובר 2024, 17:16
Red roy כתב: ↑04 אוקטובר 2024, 13:02

אני חושב שאתה מתבלבל
שבעלים קונה קבוצה הוא לא אמור לבוא לחנך את הקהל , הוא יכול לדבר , הוא יכול להיפגש ולנסות למצוא מכנה משותף .
גולדהאר הציב תנאים לקהל של מכבי ? לא הוא פשוט הגיב לדברים שהם עשו שלא מצאו חן בעיניו , אבל חרגע חא הפסיק לתמוך במועדון
שחר , אי פעם אמר משהו על האבוקות של חיפה ? לא , פשוט שיתף את מצלמות האבטחה עם המשטרה . אבל לרגע לא הפסיק להשקיע .
ברקת בדיוק אותו הדבר .
עופר ינאי לא אוהד הפועל , הוא איתנו 3 שנים , ובאמת כל הכבוד לו על המון דברים .
אבל וזה אבל גדול , בכל מועדון יש טוב ורע , ולא רק במועדון ספורט , בכל קבוצה של אלפי אנשים יש טוב ורע .
בהפגנות בקפלן או בהפגנות בעד שחרור החטופים כולם מסכימים על הכל , על כל צעקה או כל פעולה ?
בטוח שלא
אבל המטרה והרעיון הגדול הוא החשוב .
אתה מדבר על הגולדהאר שפרק את השחקן ה-12 ואולטראס מכבי כי "הם עשו דברים שלא מצאו חן בעיניו".
לפי מה שאתה כותב על שחר אני מבין שאתה מצפה ששאקו יסגיר למשטרה את זורקי האבוקות ?
זה שאתה חושב שגולדהאר פירק משהו רק מראה שאתה סתם זורק סיסמאות .
ולא יודע מה שאקו יעשה או לא יעשה
מה שאני יודע זה ששאקו אוהד אמת , שרוף הפועל שרק טובת המועדון מול עיניו .
אחלה שאקו שבעולם

ואתה טוען שאני לא אוהד אמת שרק טובת המועדון לנגד עיניו ?

Red roy כתב:
Asafasraf כתב: ↑04 אוקטובר 2024, 15:51
Red roy כתב: נשמה , אני לא מחליט , אני אומר את דעתי .
אנחנו נראה מה יהיה אם וכאשר הפועל תעבור .
יכול להיות שאני טועה .
ועסק ומועדון ספורט לא דומים בשום אספקט ,
וזה מה שינאי לא מבין לדעתי .
היום, מועדון ספורט דומה הרבה יותר לעסק.
פשוט לך ולאולטראס מתאים להישאר במאה התשע עשרה.

Sent from my iPhone using Tapatalk
לפני הכל , מועדון ספורט אולי לדעתך דומה לעסק , אבל לצורך העניין אוהדי יונייטד יחלקו עלייך ובגדול וכן , לא רק הם .
כל בעלים שראה את קבוצת הספורט שבבעלותו כעסק בלבד התרסק וריסק את המועדון אותו הוא קנה (לא מדבר על ארצות הברית , שם יש תרבות ספורט אחרת לחלוטין )
ולעניין , נראה שאתה עוד כוכב בשמי הפורום ,
עוד פעם להאשים את האולטראס ...(אתם כבר אפילו לא יודעים במה אתם מאשימים , פעם זה היה שלא יבואו רוכשים , עכשיו זה שנשאר מועדון קטן , מעניין מה הדבר הבא ...)
להגיב לאנשים כמוך זה מעליב אפילו אותי .
אבל ....
למועדונים המוצלחים בעולם יש גרעין הרבה יותר קשה מלהפועל עם כל הכבוד .
לדוגמא פאנתיניקוס אלופת אירופה , מועדון ענק נכון ?
הקבוצות היגוסלביות , הטורקיות , הרוסיות , האיטלקיות ...
על הכדורגל אני בכלל לא מדבר .
מישהו מדבר שם על האולטראס שלהם ?
זה חלק מהקהל בדיוק כמו אבא וילדים שרק באים לראות משחק בשקט .
לכולם יש מקום כי כולם אוהדי הפועל , לטוב ולרע.
כל כך פאתטי כל פעם להגיד אולטראס אולטרטס

לא יודע מאיפה אפילו להתחיל.
גם יונייטד, גם ליברפול וגם כל מועדון גדול בעולם מנתהל כמו עסק- בעלים שמזרים כסף ויש לו כוורת ניהול.
אני במגרשים הרבה הרבה הרבה לפני שהאולטראס קם, אז תחסוך ממני.
הם, בשם העקרונות העקומים שלהם רוצים שקבוצת הכדורסל תישאר במימדים שלה, שהם ינהלו אותה בפועל ושיהיה איזה פראייר שישכיב כל שנה כמה מיליונים טובים. זה לא עובד ככה.
הבנאדם אשכרה רוצה שהקבוצה תצמח, מוכן להשקיע מאות מיליונים בשביל זה, אבל אתה והחברים שלך לא מוכנים לנדוד לתקופה זמנית להיכל עירוני אחר (שמזוהה עם מכבי, אבל גם בזה הוא הבטיח לטפל).
הנזקים שהם עשו ועושים לא שווים את כל העידוד שבעולם, ברגע שהורה לא יכול להגיע למשחק עם הילד שלו בלי לחשוש שיהיה בלגן ״בזכותם״
תודה על המחמאה (כוכב). יש משפט שאומר כשאתה לא מסוגל להגיב לגופו של עניין, אתה מגיב לגופו של אדם. מביך.

Sent from my iPhone using Tapatalk

בני12 כתב: ↑04 אוקטובר 2024, 17:47
Red roy כתב: ↑04 אוקטובר 2024, 17:24
בני12 כתב: ↑04 אוקטובר 2024, 17:16
אתה מדבר על הגולדהאר שפרק את השחקן ה-12 ואולטראס מכבי כי "הם עשו דברים שלא מצאו חן בעיניו".
לפי מה שאתה כותב על שחר אני מבין שאתה מצפה ששאקו יסגיר למשטרה את זורקי האבוקות ?
זה שאתה חושב שגולדהאר פירק משהו רק מראה שאתה סתם זורק סיסמאות .
ולא יודע מה שאקו יעשה או לא יעשה
מה שאני יודע זה ששאקו אוהד אמת , שרוף הפועל שרק טובת המועדון מול עיניו .
אחלה שאקו שבעולם
ואתה טוען שאני לא אוהד אמת שרק טובת המועדון לנגד עיניו ?

כן
ברור , בלי בכלל ספק

Red roy כתב: ↑04 אוקטובר 2024, 18:31
בני12 כתב: ↑04 אוקטובר 2024, 17:47
Red roy כתב: ↑04 אוקטובר 2024, 17:24

זה שאתה חושב שגולדהאר פירק משהו רק מראה שאתה סתם זורק סיסמאות .
ולא יודע מה שאקו יעשה או לא יעשה
מה שאני יודע זה ששאקו אוהד אמת , שרוף הפועל שרק טובת המועדון מול עיניו .
אחלה שאקו שבעולם
ואתה טוען שאני לא אוהד אמת שרק טובת המועדון לנגד עיניו ?
כן
ברור , בלי בכלל ספק

לא כתבת קודם שלכולם יש מקום בהפועל?

Red roy כתב: ↑04 אוקטובר 2024, 18:31
בני12 כתב: ↑04 אוקטובר 2024, 17:47
Red roy כתב: ↑04 אוקטובר 2024, 17:24

זה שאתה חושב שגולדהאר פירק משהו רק מראה שאתה סתם זורק סיסמאות .
ולא יודע מה שאקו יעשה או לא יעשה
מה שאני יודע זה ששאקו אוהד אמת , שרוף הפועל שרק טובת המועדון מול עיניו .
אחלה שאקו שבעולם
ואתה טוען שאני לא אוהד אמת שרק טובת המועדון לנגד עיניו ?
כן
ברור , בלי בכלל ספק

חחחחחחחחחחחחחחח

Red roy כתב: ↑04 אוקטובר 2024, 13:02
בני12 כתב: ↑04 אוקטובר 2024, 12:47
Red roy כתב: ↑04 אוקטובר 2024, 12:37 לדעתי הכל מתחיל ונגמר בזה שאנחנו חושבים שינאי ילך אם לא נעמוד דום לצד ההחלטות שלו .
יש הרגשה שכל רגע הוא יכול לקום וללכת במידה ולא נתיישר על פי דעתו .
הוא גם לא נותן את ההרגשה כי אנחנו טועים ..
גם אם כרגע זה על נושא יד אליהו , בעתיד זה יהיה על דברים אחרים , וזה מתכון רע מאד ליחסים בין בעלים לקהל .
אני לא מאשים אותנו עם כל מה שחווינו בתור אוהדי הפועל סל על הפחד הזה , התפקיד של להרגיע ולהגיד שהשותפות היא אמיתית ולא תלוייה בדבר היא של ינאי בלבד .
גם האולטראס לא מראים שום סימן לכך שהם מקבלים אותו לשותפות, מוכנים לתת לו את ההרגשה שסומכים עליו ולעזור לקבוצה (לדוגמא להפסיק לגרום לקנסות, רדיוסים ואלימות)
ועופר לא אומר שהוא יעזוב, הוא פשוט ישקיע רק לפי ההסכם (5 או 10 מיליון ש"ח) וזהו ואז כולכם תבואו אליו בטענות שהוא בעלים חרא ושהוא לא רוצה בהצלחת הפועל
ושהוא רוצה קבוצה בינונית ותו לא.
הוא רוצה להצעיד את הפועל למקום הראוי לה ולכם פשוט הזיזו את הגבינה
אני חושב שאתה מתבלבל
שבעלים קונה קבוצה הוא לא אמור לבוא לחנך את הקהל , הוא יכול לדבר , הוא יכול להיפגש ולנסות למצוא מכנה משותף .
גולדהאר הציב תנאים לקהל של מכבי ? לא הוא פשוט הגיב לדברים שהם עשו שלא מצאו חן בעיניו , אבל חרגע חא הפסיק לתמוך במועדון
שחר , אי פעם אמר משהו על האבוקות של חיפה ? לא , פשוט שיתף את מצלמות האבטחה עם המשטרה . אבל לרגע לא הפסיק להשקיע .
ברקת בדיוק אותו הדבר .
עופר ינאי לא אוהד הפועל , הוא איתנו 3 שנים , ובאמת כל הכבוד לו על המון דברים .
אבל וזה אבל גדול , בכל מועדון יש טוב ורע , ולא רק במועדון ספורט , בכל קבוצה של אלפי אנשים יש טוב ורע .
בהפגנות בקפלן או בהפגנות בעד שחרור החטופים כולם מסכימים על הכל , על כל צעקה או כל פעולה ?
בטוח שלא
אבל המטרה והרעיון הגדול הוא החשוב .

מסכים
השאלה מה המטרה
כי אם בעיני אוהדים מסויימים, ולא נקטלג אותם כרגע כאולטראס או כל התאגדות אחרת, לפוצץ במכות אוהד של הפועל חיפה, לירוק על סגל של היריבה ולהשליך מצתים, וגם לקלל ולשפוך מים על אןהדים של אותה קבוצה שלהם זה חובה ומעל לכל וחס ושלום לבלום אותם/להגביל אותם בזה- אז אני והם לא שותפים לאותה מטרה. וזה כבר לא קשור לבעלים/אולם/מאמן/צבע חולצות. זו התנהגות בינאישית בסיסית.
וכן, אני יודע שגם בקרב לה פמיליה/פנאטיקס/קורבה נורד/דלייה הכןכב האדום. זבל יש בכל קבוצה. השאלה אם הוא מוגדר כלגיטימי או כזבל

השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

יד אליהו

Re: יד אליהו

Re: יד אליהו

Re: יד אליהו

Re: יד אליהו

Re: יד אליהו

Re: יד אליהו

Re: יד אליהו

Re: יד אליהו

Re: יד אליהו

Re: יד אליהו

Re: יד אליהו

Re: יד אליהו

Re: יד אליהו

Re: יד אליהו

Re: יד אליהו

Re: יד אליהו

Re: יד אליהו

Re: יד אליהו

Re: יד אליהו

Re: יד אליהו

Re: יד אליהו

Re: יד אליהו

Re: יד אליהו

Re: יד אליהו

Re: יד אליהו

Re: יד אליהו

Re: יד אליהו

Re: יד אליהו

Re: יד אליהו

Re: יד אליהו

Re: יד אליהו

Re: יד אליהו

Re: יד אליהו

Re: יד אליהו

Re: יד אליהו

Re: יד אליהו

Re: יד אליהו

Re: יד אליהו

Re: יד אליהו

Re: יד אליהו