השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

אל תתעצבנו, אבל מזיז לי את התחת אם גדעון סער או בנט יחליפו את נתניהו.

הגלמוד מלוד כתב: ↑12 מרץ 2021, 17:14 אל תתעצבנו, אבל מזיז לי את התחת אם גדעון סער או בנט יחליפו את נתניהו.

בהתחשב בזה שביבי הוא לא באמת הבעיה של ישראל אלא רק סמפטום שלה, ברמה מסויימת אתה צודק.

הגלמוד מלוד כתב: ↑12 מרץ 2021, 17:14 אל תתעצבנו, אבל מזיז לי את התחת אם גדעון סער או בנט יחליפו את נתניהו.

תכלס, נראה לי נתניהו פחות גרוע מהם (בקטע של חזון לעתיד המדינה).

כשתראו מה ילך כאן אחרי הבחירות תדברו קצת אחרת

De Niro כתב: ↑12 מרץ 2021, 17:47 כשתראו מה ילך כאן אחרי הבחירות תדברו קצת אחרת

נניח שביבי ינצח, וכולנו נראה את הזוועות.
איך אתה יודע מה היה קורה אם סער היה נהיה רה"מ?

teknoboy כתב:

De Niro כתב: ↑12 מרץ 2021, 17:47 כשתראו מה ילך כאן אחרי הבחירות תדברו קצת אחרת

נניח שביבי ינצח, וכולנו נראה את הזוועות.
איך אתה יודע מה היה קורה אם סער היה נהיה רה"מ?

סער לא שם את עצמו לפני המדינה.
איך אפשר להשוות בכלל?
סיפוח ממילא לא יקרה כל עוד ביידן נשיא.
אנשים לא מבינים לקראת מה אנחנו הולכים , מזלזלים במלחמה בשלטון החוק.
זו מלחמה מסוכנת יותר מכל איום חיצוני אחר.
הקפיטול עלול להיות משחק ילדים לעומת מה שיקרה אם המשפט יימשך או תהיה הרשעה.
כל הגוש כולו שם את שלטון החוק כמטרה מספר אחת ל"טיפול שורשי" לא עדין.

De Niro כתב: ↑12 מרץ 2021, 18:17

teknoboy כתב:

De Niro כתב: ↑12 מרץ 2021, 17:47 כשתראו מה ילך כאן אחרי הבחירות תדברו קצת אחרת

נניח שביבי ינצח, וכולנו נראה את הזוועות.
איך אתה יודע מה היה קורה אם סער היה נהיה רה"מ?

סער לא שם את עצמו לפני המדינה.
איך אפשר להשוות בכלל?
סיפוח ממילא לא יקרה כל עוד ביידן נשיא.
אנשים לא מבינים לקראת מה אנחנו הולכים , מזלזלים במלחמה בשלטון החוק.
זו מלחמה מסוכנת יותר מכל איום חיצוני אחר.
הקפיטול עלול להיות משחק ילדים לעומת מה שיקרה אם המשפט יימשך או תהיה הרשעה.
כל הגוש כולו שם את שלטון החוק כמטרה מספר אחת ל"טיפול שורשי" לא עדין.

אם זאת הסכנה (מהומות בגלל המשפט) אז לא ממש משנה מה ייצא בבחירות...

teknoboy כתב:

De Niro כתב: ↑12 מרץ 2021, 18:17

teknoboy כתב: נניח שביבי ינצח, וכולנו נראה את הזוועות.
איך אתה יודע מה היה קורה אם סער היה נהיה רה"מ?

סער לא שם את עצמו לפני המדינה.
איך אפשר להשוות בכלל?
סיפוח ממילא לא יקרה כל עוד ביידן נשיא.
אנשים לא מבינים לקראת מה אנחנו הולכים , מזלזלים במלחמה בשלטון החוק.
זו מלחמה מסוכנת יותר מכל איום חיצוני אחר.
הקפיטול עלול להיות משחק ילדים לעומת מה שיקרה אם המשפט יימשך או תהיה הרשעה.
כל הגוש כולו שם את שלטון החוק כמטרה מספר אחת ל"טיפול שורשי" לא עדין.

אם זאת הסכנה (מהומות בגלל המשפט) אז לא ממש משנה מה ייצא בבחירות...

לדעתך.
בפועל , זו סכנה מהותית לדמוקרטיה.
לא תמיד מבינים את גודל האוכולוסיה בארץ שמוכנה "לפנות" את הדמוקרטיה לטובת האינטרסים החשוכים ביותר.

De Niro כתב: ↑12 מרץ 2021, 18:25

teknoboy כתב:

De Niro כתב: ↑12 מרץ 2021, 18:17 סער לא שם את עצמו לפני המדינה.
איך אפשר להשוות בכלל?
סיפוח ממילא לא יקרה כל עוד ביידן נשיא.
אנשים לא מבינים לקראת מה אנחנו הולכים , מזלזלים במלחמה בשלטון החוק.
זו מלחמה מסוכנת יותר מכל איום חיצוני אחר.
הקפיטול עלול להיות משחק ילדים לעומת מה שיקרה אם המשפט יימשך או תהיה הרשעה.
כל הגוש כולו שם את שלטון החוק כמטרה מספר אחת ל"טיפול שורשי" לא עדין.

אם זאת הסכנה (מהומות בגלל המשפט) אז לא ממש משנה מה ייצא בבחירות...

לדעתך.
בפועל , זו סכנה מהותית לדמוקרטיה.
לא תמיד מבינים את גודל האוכולוסיה בארץ שמוכנה "לפנות" את הדמוקרטיה לטובת האינטרסים החשוכים ביותר.

לא הבנתי, אתה חושב שאם ביבי יהיה ראש ממשלה זה יגדיל את הסיכוי להמשך המשפט\הרשעה?

המשפט "הוא שם את עצמו לפני המדינה" לא אומר כלום מהסיבה הפשוטה שגם אם ביבי/בנט/סער היו שמים את המדינה לפני עצמם, באופן עקרוני הדרך שבה הם מגדירים את "טובת המדינה" הוא מנוגד למה שאני מאמין שהוא "טובת המדינה". אז למעשה, עדיף שישימו את עצמם לפני המדינה, כי אז זה ממזער את הנזק שהם יעשו ל"מדינה" (או יותר נכון למי שנועד לסבול תחת הקרסוליים של המדינה).

teknoboy כתב:

De Niro כתב: ↑12 מרץ 2021, 18:25

teknoboy כתב: אם זאת הסכנה (מהומות בגלל המשפט) אז לא ממש משנה מה ייצא בבחירות...

לדעתך.
בפועל , זו סכנה מהותית לדמוקרטיה.
לא תמיד מבינים את גודל האוכולוסיה בארץ שמוכנה "לפנות" את הדמוקרטיה לטובת האינטרסים החשוכים ביותר.

לא הבנתי, אתה חושב שאם ביבי יהיה ראש ממשלה זה יגדיל את הסיכוי להמשך המשפט\הרשעה?

לא יודע מה יהיו תוצאות המשפט או אי המשפט.
אני רק יודע , שהגוש כולו שם לו למטרה לדרוס את כל המערכת שאמונה על שמירת החוק כולל מערכת המשפט כולה , וזה הנושא הכי מדובר באלקטורט של כל הגוש , הדבר הזה נותן לגיטימציה לנציגים שלו לפעול בכל דרך אפשרית לדרוס את המערכת כולה , וזה בוודאי לא ייגמר בטוב.

הגלמוד מלוד כתב:המשפט "הוא שם את עצמו לפני המדינה" לא אומר כלום מהסיבה הפשוטה שגם אם ביבי/בנט/סער היו שמים את המדינה לפני עצמם, באופן עקרוני הדרך שבה הם מגדירים את "טובת המדינה" הוא מנוגד למה שאני מאמין שהוא "טובת המדינה". אז למעשה, עדיף שישימו את עצמם לפני המדינה, כי אז זה ממזער את הנזק שהם יעשו ל"מדינה" (או יותר נכון למי שנועד לסבול תחת הקרסוליים של המדינה).

לא מדובר רק על לשים את עצמם לפני המדינה.
מדובר על דריסת שלטון החוק בצורה שתסכן את הדמוקרטיה באופן מהותי.

עדיף שגם סמוטריץ׳ יחליף את ביבי. ברגע שביבי כבר לא ראש ממשלה, הדבר הראשון שקורה הוא שכל חדלי האישים המלקקים (רגב, זוהר, אמסלם) נעלמים. אחר כך, אני רוצה להאמין, מפלגות יחזרו לסוג קל אידיולוגיה שלא תסוב סביב כן ביבי או לא ביבי (ואז בתקווה המוטציה המוזרה שנקראית מצביע מרצ שמצביע ליברמן תעלם), דבר נוסף שיקרה הוא שמפלגות מרכז וימין יוכלו לשבת ביחד תודה לאל. והדבר האחרון שיקרה אבל גם לי זה נשמע מוגזם, שאולי אולי פחות ייענו לסחיטה של המפלגות החרדיות

אנשים לא מפנימים , ואני מבין אותם כי זה קשה להפנמה , שיש כאן מלחמה מילולית , שתהפוך בקרוב למלחמה אלימה בשלטון החוק , וזה יפגע בכולנו בדרך כזו או אחרת.

De Niro כתב: ↑12 מרץ 2021, 18:36

הגלמוד מלוד כתב:המשפט "הוא שם את עצמו לפני המדינה" לא אומר כלום מהסיבה הפשוטה שגם אם ביבי/בנט/סער היו שמים את המדינה לפני עצמם, באופן עקרוני הדרך שבה הם מגדירים את "טובת המדינה" הוא מנוגד למה שאני מאמין שהוא "טובת המדינה". אז למעשה, עדיף שישימו את עצמם לפני המדינה, כי אז זה ממזער את הנזק שהם יעשו ל"מדינה" (או יותר נכון למי שנועד לסבול תחת הקרסוליים של המדינה).

לא מדובר רק על לשים את עצמם לפני המדינה.
מדובר על דריסת שלטון החוק בצורה שתסכן את הדמוקרטיה באופן מהותי.

סליחה כן, אבל מי שחי באשליה שאי פעם הייתה קיימת דמוקרטיה במדינת ישראל צריך לעורר את עצמו ומהר. אתה שולט באופן ישיר על מיליוני בני אדם שאין להם זכות הצבעה בדמוקרטיה שלך. מה כבר ביבי יכול לעשות כדי "לחסל" את הדמוקרטיה?

לירן כתב:עדיף שגם סמוטריץ׳ יחליף את ביבי. ברגע שביבי כבר לא ראש ממשלה, הדבר הראשון שקורה הוא שכל חדלי האישים המלקקים (רגב, זוהר, אמסלם) נעלמים. אחר כך, אני רוצה להאמין, מפלגות יחזרו לסוג קל אידיולוגיה שלא תסוב סביב כן ביבי או לא ביבי (ואז בתקווה המוטציה המוזרה שנקראית מצביע מרצ שמצביע ליברמן תעלם), דבר נוסף שיקרה הוא שמפלגות מרכז וימין יוכלו לשבת ביחד תודה לאל. והדבר האחרון שיקרה אבל גם לי זה נשמע מוגזם, שאולי אולי פחות ייענו לסחיטה של המפלגות החרדיות

הכל נכון חוץ מסמוטריץ'. יש לו דעות מסוכנות לכאורה.

הגלמוד מלוד כתב:

De Niro כתב: ↑12 מרץ 2021, 18:36

הגלמוד מלוד כתב:המשפט "הוא שם את עצמו לפני המדינה" לא אומר כלום מהסיבה הפשוטה שגם אם ביבי/בנט/סער היו שמים את המדינה לפני עצמם, באופן עקרוני הדרך שבה הם מגדירים את "טובת המדינה" הוא מנוגד למה שאני מאמין שהוא "טובת המדינה". אז למעשה, עדיף שישימו את עצמם לפני המדינה, כי אז זה ממזער את הנזק שהם יעשו ל"מדינה" (או יותר נכון למי שנועד לסבול תחת הקרסוליים של המדינה).

לא מדובר רק על לשים את עצמם לפני המדינה.
מדובר על דריסת שלטון החוק בצורה שתסכן את הדמוקרטיה באופן מהותי.

סליחה כן, אבל מי שחי באשליה שאי פעם הייתה קיימת דמוקרטיה במדינת ישראל צריך לעורר את עצמו ומהר. אתה שולט באופן ישיר על מיליוני בני אדם שאין להם זכות הצבעה בדמוקרטיה שלך. מה כבר ביבי יכול לעשות כדי "לחסל" את הדמוקרטיה?

פשוט לחסל את הדמוקרטיה דה פקטו.
יש הרבה דוגמאות לכך מ"דמוקרטיות" מכל העולם.הן רק על הנייר.

De Niro כתב: ↑12 מרץ 2021, 18:53

הגלמוד מלוד כתב:

De Niro כתב: ↑12 מרץ 2021, 18:36 לא מדובר רק על לשים את עצמם לפני המדינה.
מדובר על דריסת שלטון החוק בצורה שתסכן את הדמוקרטיה באופן מהותי.

סליחה כן, אבל מי שחי באשליה שאי פעם הייתה קיימת דמוקרטיה במדינת ישראל צריך לעורר את עצמו ומהר. אתה שולט באופן ישיר על מיליוני בני אדם שאין להם זכות הצבעה בדמוקרטיה שלך. מה כבר ביבי יכול לעשות כדי "לחסל" את הדמוקרטיה?

פשוט לחסל את הדמוקרטיה דה פקטו.
יש הרבה דוגמאות לכך מ"דמוקרטיות" מכל העולם.הן רק על הנייר.

אולי דה יורה, כי דה פקטו, כמו שהגלמוד כתב, כבר מזמן אין בישראל דמוקרטיה (אם בכלל היתה אי פעם).

ואני מסכים איתך שהדעות של סמוטריץ' מסוכנות, אבל יש לי תחושה שאתה לא לגמרי מודע לדעות של סער ושקצת שכחת את הדעות של בנט.

teknoboy כתב:

De Niro כתב: ↑12 מרץ 2021, 18:53

הגלמוד מלוד כתב: סליחה כן, אבל מי שחי באשליה שאי פעם הייתה קיימת דמוקרטיה במדינת ישראל צריך לעורר את עצמו ומהר. אתה שולט באופן ישיר על מיליוני בני אדם שאין להם זכות הצבעה בדמוקרטיה שלך. מה כבר ביבי יכול לעשות כדי "לחסל" את הדמוקרטיה?

פשוט לחסל את הדמוקרטיה דה פקטו.
יש הרבה דוגמאות לכך מ"דמוקרטיות" מכל העולם.הן רק על הנייר.

אולי דה יורה, כי דה פקטו, כמו שהגלמוד כתב, כבר מזמן אין בישראל דמוקרטיה (אם בכלל היתה אי פעם).

ואני מסכים איתך שהדעות של סמוטריץ' מסוכנות, אבל יש לי תחושה שאתה לא לגמרי מודע לדעות של סער ושקצת שכחת את הדעות של בנט.

לגבי בנט אתה צודק.אבל הוא בגוש רה"מ מבחינתי כפי שרשמתי.
לגבי סער אתה טועה.הוא יותר ממלכתי ודמוקרטי.
הדמוקרטיה החסרה שאתה מדבר עליה תחוויר לעומת מה שיקרה אם הם יבצעו את התוכנית שלהם.זה כבר ייגע בכל אזרח כאן.

אז בואו נקבע טקס אלטרנטיבי השבוע. אני יכול רק בערב. אני מתנדב לנאום, כל עוד אני לא ראשון ולא אחרון.

its-sick כתב:אז בואו נקבע טקס אלטרנטיבי השבוע. אני יכול רק בערב. אני מתנדב לנאום, כל עוד אני לא ראשון ולא אחרון.

בשמחה.רעיון יוצא מהכלל טוב.
אולי גם מדינה אלטרנטיבית.

De Niro כתב: ↑12 מרץ 2021, 19:00

teknoboy כתב:

De Niro כתב: ↑12 מרץ 2021, 18:53 פשוט לחסל את הדמוקרטיה דה פקטו.
יש הרבה דוגמאות לכך מ"דמוקרטיות" מכל העולם.הן רק על הנייר.

אולי דה יורה, כי דה פקטו, כמו שהגלמוד כתב, כבר מזמן אין בישראל דמוקרטיה (אם בכלל היתה אי פעם).

ואני מסכים איתך שהדעות של סמוטריץ' מסוכנות, אבל יש לי תחושה שאתה לא לגמרי מודע לדעות של סער ושקצת שכחת את הדעות של בנט.

לגבי בנט אתה צודק.אבל הוא בגוש רה"מ מבחינתי כפי שרשמתי.
לגבי סער אתה טועה.הוא יותר ממלכתי ודמוקרטי.
הדמוקרטיה החסרה שאתה מדבר עליה תחוויר לעומת מה שיקרה אם הם יבצעו את התוכנית שלהם.זה כבר ייגע בכל אזרח כאן.

כי סער יבטל את העליונות היהודית?

teknoboy כתב:

De Niro כתב: ↑12 מרץ 2021, 19:00

teknoboy כתב: אולי דה יורה, כי דה פקטו, כמו שהגלמוד כתב, כבר מזמן אין בישראל דמוקרטיה (אם בכלל היתה אי פעם).

ואני מסכים איתך שהדעות של סמוטריץ' מסוכנות, אבל יש לי תחושה שאתה לא לגמרי מודע לדעות של סער ושקצת שכחת את הדעות של בנט.

לגבי בנט אתה צודק.אבל הוא בגוש רה"מ מבחינתי כפי שרשמתי.
לגבי סער אתה טועה.הוא יותר ממלכתי ודמוקרטי.
הדמוקרטיה החסרה שאתה מדבר עליה תחוויר לעומת מה שיקרה אם הם יבצעו את התוכנית שלהם.זה כבר ייגע בכל אזרח כאן.

כי סער יבטל את העליונות היהודית?

הוא לא.
אבל הוא יותר ממלכתי.

יש המתגעגעים לממלכתיות של היטלר. הממלכה לפני הכל.

איטס סיק , בוא נתרכז בטקס.
מה לגבי הבאת מצביעים לסקר כאן?
מה אפשר לעשות במגבלות ההספאמה הקשוחות של חוקי הפורום?

למה הסקר הדפוק הזה חשוב לך? מה כבר משנה המדגם של אוהדי הפועל?
לי הסקר נחמד, כי למרות היותי במיעוט נעלם בעולם בחוץ, אז פה בקרב אוהדי הפועל אני יכול להרגיש קצת יותר שייך.
אבל מה זה כבר משנה אם תמצא כמה אוהדי הפועל שישנו קצת את האחוזים? מה תלמד מזה?

רגע, הבנתי!
הטקס הוא הסקר!
תם הסקר!

its-sick כתב:למה הסקר הדפוק הזה חשוב לך? מה כבר משנה המדגם של אוהדי הפועל?
לי הסקר נחמד, כי למרות היותי במיעוט נעלם בעולם בחוץ, אז פה בקרב אוהדי הפועל אני יכול להרגיש קצת יותר שייך.
אבל מה זה כבר משנה אם תמצא כמה אוהדי הפועל שישנו קצת את האחוזים? מה תלמד מזה?

כי סקר זה דבר מסקרן אחרת לא היית מקים אותו.
ניתן ללמוד מכל סקר גם אם הוא פחות מייצג.
אגב , הסקר כאן לא מייצג את אוהדי הפועל.
הוא אולי מייצג את אוהדי הפועל , שגולשים באופן קבוע ופעילים כאן בפורום.
בניגוד לנרטיב התקשורתי , אוהדי הפועל מגיעים מכל שכבות הציבור , מכל גושי ההתיישבות והאיזורים בארץ.
מתנחלים , קיבוצניקים , חובשי כיפות , חילונים , צפוניים , דרומיים , ערבים , יהודים , דרוזים , צ'רקסים , נוצרים כולם אוהדי הפועל.

De Niro כתב: ↑12 מרץ 2021, 18:34

teknoboy כתב:

De Niro כתב: ↑12 מרץ 2021, 18:25

לדעתך.
בפועל , זו סכנה מהותית לדמוקרטיה.
לא תמיד מבינים את גודל האוכולוסיה בארץ שמוכנה "לפנות" את הדמוקרטיה לטובת האינטרסים החשוכים ביותר.

לא הבנתי, אתה חושב שאם ביבי יהיה ראש ממשלה זה יגדיל את הסיכוי להמשך המשפט\הרשעה?

לא יודע מה יהיו תוצאות המשפט או אי המשפט.
אני רק יודע , שהגוש כולו שם לו למטרה לדרוס את כל המערכת שאמונה על שמירת החוק כולל מערכת המשפט כולה , וזה הנושא הכי מדובר באלקטורט של כל הגוש , הדבר הזה נותן לגיטימציה לנציגים שלו לפעול בכל דרך אפשרית לדרוס את המערכת כולה , וזה בוודאי לא ייגמר בטוב.

ואתה חושב שבנט ושקד, מןביחי ה"לעלות עם בולדוזרים על בגצ", לא יהיו חלק מנמלחמה נגד מערכת המשפט?

ff0000 כתב:

De Niro כתב: ↑12 מרץ 2021, 18:34

teknoboy כתב: לא הבנתי, אתה חושב שאם ביבי יהיה ראש ממשלה זה יגדיל את הסיכוי להמשך המשפט\הרשעה?

לא יודע מה יהיו תוצאות המשפט או אי המשפט.
אני רק יודע , שהגוש כולו שם לו למטרה לדרוס את כל המערכת שאמונה על שמירת החוק כולל מערכת המשפט כולה , וזה הנושא הכי מדובר באלקטורט של כל הגוש , הדבר הזה נותן לגיטימציה לנציגים שלו לפעול בכל דרך אפשרית לדרוס את המערכת כולה , וזה בוודאי לא ייגמר בטוב.

ואתה חושב שבנט ושקד, מןביחי ה"לעלות עם בולדוזרים על בגצ", לא יהיו חלק מנמלחמה נגד מערכת המשפט?

עניתי על זה.
בנט ושקד הם חלק מהגוש.
בכל מקרה , יש קיצוניים מהם בגוש נגד שלטון החוק ומערכת המשפט.
רק הערב היה פרסום על הדרישות של בן גביר לחסינות לרה"מ ולכל השרים כולל פסקת התגברות.
ואנשים עדיין מדברים עדיין על סער ובנט.
מומלץ להתעורר ולהבין מה הכיוון.הוא מפחיד.

De Niro כתב: ↑12 מרץ 2021, 22:39

ff0000 כתב:

De Niro כתב: ↑12 מרץ 2021, 18:34

לא יודע מה יהיו תוצאות המשפט או אי המשפט.
אני רק יודע , שהגוש כולו שם לו למטרה לדרוס את כל המערכת שאמונה על שמירת החוק כולל מערכת המשפט כולה , וזה הנושא הכי מדובר באלקטורט של כל הגוש , הדבר הזה נותן לגיטימציה לנציגים שלו לפעול בכל דרך אפשרית לדרוס את המערכת כולה , וזה בוודאי לא ייגמר בטוב.

ואתה חושב שבנט ושקד, מןביחי ה"לעלות עם בולדוזרים על בגצ", לא יהיו חלק מנמלחמה נגד מערכת המשפט?

עניתי על זה.
בנט ושקד הם חלק מהגוש.
בכל מקרה , יש קיצוניים מהם בגוש נגד שלטון החוק ומערכת המשפט.
רק הערב היה פרסום על הדרישות של בן גביר לחסינות לרה"מ ולכל השרים כולל פסקת התגברות.
ואנשים עדיין מדברים עדיין על סער ובנט.
מומלץ להתעורר ולהבין מה הכיוון.הוא מפחיד.

ואתה באמת חושב שזאת "יוזמה" של בן גביר ?
הוא זה שידרוש כתנאי כניסה לקואליציה חסינות לביבי ?

בני12 כתב:

De Niro כתב: ↑12 מרץ 2021, 22:39

ff0000 כתב: ואתה חושב שבנט ושקד, מןביחי ה"לעלות עם בולדוזרים על בגצ", לא יהיו חלק מנמלחמה נגד מערכת המשפט?

עניתי על זה.
בנט ושקד הם חלק מהגוש.
בכל מקרה , יש קיצוניים מהם בגוש נגד שלטון החוק ומערכת המשפט.
רק הערב היה פרסום על הדרישות של בן גביר לחסינות לרה"מ ולכל השרים כולל פסקת התגברות.
ואנשים עדיין מדברים עדיין על סער ובנט.
מומלץ להתעורר ולהבין מה הכיוון.הוא מפחיד.

ואתה באמת חושב שזאת "יוזמה" של בן גביר ?
הוא זה שידרוש כתנאי כניסה לקואליציה חסינות לביבי ?

אני לא יודע.אני יותר חושש ומפוחד מהתוצאה של זה.זה D-9 משפטי על שלטון החוק.

De Niro כתב: ↑12 מרץ 2021, 19:00

teknoboy כתב:

De Niro כתב: ↑12 מרץ 2021, 18:53 פשוט לחסל את הדמוקרטיה דה פקטו.
יש הרבה דוגמאות לכך מ"דמוקרטיות" מכל העולם.הן רק על הנייר.

אולי דה יורה, כי דה פקטו, כמו שהגלמוד כתב, כבר מזמן אין בישראל דמוקרטיה (אם בכלל היתה אי פעם).

ואני מסכים איתך שהדעות של סמוטריץ' מסוכנות, אבל יש לי תחושה שאתה לא לגמרי מודע לדעות של סער ושקצת שכחת את הדעות של בנט.

לגבי בנט אתה צודק.אבל הוא בגוש רה"מ מבחינתי כפי שרשמתי.
לגבי סער אתה טועה.הוא יותר ממלכתי ודמוקרטי.
הדמוקרטיה החסרה שאתה מדבר עליה תחוויר לעומת מה שיקרה אם הם יבצעו את התוכנית שלהם.זה כבר ייגע בכל אזרח כאן.

אז הגיע הזמן שאנשים יגידו את בדיוק מה שאתה אמרת עכשיו.

אתם לא מפחדים שביבי יחסל את הדמוקרטיה. אתם מפחדים שהוא יחסל את הדמוקרטיה *בשבילכם*. הדמוקרטיה הלבנה, אם תרצה. זאת שמתחילה פה ומסתיימת מאחורי הקו הירוק.

הגלמוד מלוד כתב:

De Niro כתב: ↑12 מרץ 2021, 19:00

teknoboy כתב: אולי דה יורה, כי דה פקטו, כמו שהגלמוד כתב, כבר מזמן אין בישראל דמוקרטיה (אם בכלל היתה אי פעם).

ואני מסכים איתך שהדעות של סמוטריץ' מסוכנות, אבל יש לי תחושה שאתה לא לגמרי מודע לדעות של סער ושקצת שכחת את הדעות של בנט.

לגבי בנט אתה צודק.אבל הוא בגוש רה"מ מבחינתי כפי שרשמתי.
לגבי סער אתה טועה.הוא יותר ממלכתי ודמוקרטי.
הדמוקרטיה החסרה שאתה מדבר עליה תחוויר לעומת מה שיקרה אם הם יבצעו את התוכנית שלהם.זה כבר ייגע בכל אזרח כאן.

אז הגיע הזמן שאנשים יגידו את בדיוק מה שאתה אמרת עכשיו.

אתם לא מפחדים שביבי יחסל את הדמוקרטיה. אתם מפחדים שהוא יחסל את הדמוקרטיה *בשבילכם*. הדמוקרטיה הלבנה, אם תרצה. זאת שמתחילה פה ומסתיימת מאחורי הקו הירוק.

לא הבנתי.הדמוקרטיה לא משרתת את כולנו?
אם היא תפגע כולנו נפגע.
יהיו נפגעים ללא אבחנה בין ימין ושמאל.
המדרון עלול להיות חלקלק עבור שני הכיוונים.

דה נירו, אתה מכיר שהיה מי שאמר שישראל היא "יהודית ודמוקרטית: דמוקרטית ליהודים ויהודית לכל השאר"?
במילים אחרות, היא ממש לא משרתת את "כולנו", אלא אם כן כולנו = כל היהודים.
אם ככה, הפחד שלך הוא לא מהיעלמות הדמוקרטיה אלא מהפגיעה האישית בך (או אולי מהפגיעה בכלל היהודים, "ללא אבחנה בין ימין ושמאל").

teknoboy כתב:דה נירו, אתה מכיר שהיה מי שאמר שישראל היא "יהודית ודמוקרטית: דמוקרטית ליהודים ויהודית לכל השאר"?
במילים אחרות, היא ממש לא משרתת את "כולנו", אלא אם כן כולנו = כל היהודים.
אם ככה, הפחד שלך הוא לא מהיעלמות הדמוקרטיה אלא מהפגיעה האישית בך (או אולי מהפגיעה בכלל היהודים, "ללא אבחנה בין ימין ושמאל").

אני לא מסכים שהיא דמוקרטית רק ליהודים.
יש הזנחה ואפליה של מיעוטים , אבל זה לא אומר שהיא לא דמוקרטית גם עבורם.

its-sick כתב:אז בואו נקבע טקס אלטרנטיבי השבוע. אני יכול רק בערב. אני מתנדב לנאום, כל עוד אני לא ראשון ולא אחרון.

בפעם האחרונה שנאמתי הייתי אחרון והשארתי חותם משמעותי. כולם אמרו שהנאום שלי היה הכי יפה.

Noam כתב:

its-sick כתב:אז בואו נקבע טקס אלטרנטיבי השבוע. אני יכול רק בערב. אני מתנדב לנאום, כל עוד אני לא ראשון ולא אחרון.

בפעם האחרונה שנאמתי הייתי אחרון והשארתי חותם משמעותי. כולם אמרו שהנאום שלי היה הכי יפה.

אז אתה מתאים לרוץ לפוליטיקה

אני לא שמאלי בדעותיי , אבל באמת אשמח אם מישהו יסביר לי מה הרציונאל להצביע למשותפת ?

Sin Queso כתב: ↑13 מרץ 2021, 13:34 אני לא שמאלי בדעותיי , אבל באמת אשמח אם מישהו יסביר לי מה הרציונאל להצביע למשותפת ?

בתור תומך של המשותפת (לא יכול להצביע כי אין לי זכות הצבעה בישראל), אשמח להסביר.
כמובן שחשוב להבין שאני כותב את זה מנקודת מבט של יהודי - אני מניח שהשאלה פחות מופנית לפלסטינים המצביעים למשותפת.

אני מאמין שהנושא שעומד במרכז כל הפוליטיקה הישראלית הוא ההתנהלות הקולוניאליסטית שהיא חלק בלתי נפרד מהרעיון הציוני (זה נשמע בומבסטי, אבל קשה לי למצוא מילים טובות יותר לתאר את זה בלי שזה יקח חמש פסקאות):
בפועל זה אומר שהאוכלוסיה בישראל ותחת שליטה ישראלית מופרדת לשתי קבוצות, כאשר אחת מהן (היהודית) מקבלת זכויות יתר על חשבון האחרת (הפלסטינית). מעבר לזה, שתי החברות מופרדות באופן מכוון מאד: הן מתגוררות באיזורים נפרדים, לא נחשפות אחת לשניה באופן קבוע (למעט יחסי מרות), מציאות החיים שלהן שונה לחלוטין וכו'. בנוסף, החברה הפלסטינית - הן בישראל והן תחת הממשל הצבאי בשטחים והמצור בעזה - חיה בתנאים ירודים, עם מינימום תשתיות ואפליה קשה בהקצבת קרקעות.

אי אפשר לפתור שום בעיה מהותית בחברה הישראלית בלי להתייחס לנקודה הזו. מעבר למאבק בכיבוש ובמצור על עזה כדרך להביא לסיום סבל קיים ומתמשך למליוני אנשים, הדבר הכי טוב שאפשר לעשות הוא לתמוך בפלסטינים בישראל להשגת שיוויון מלא, תוך כדי דיאלוג ושיתוף פעולה עם החברה היהודית. הרשימה המשותפת מאפשרת לפלסטינים בישראל לצבור כוח פוליטי משמעותי, ולמצב את עצמם כגוש אזרחי שלמדינה יש אינטרס לדאוג לו לתשתיות ושיוויון. תמיכה של יהודים ברשימה המשותפת מצד אחד מחזקת את הסולידריות עם הפלסטינים בישראל, ומצד שני מראה שקיים רצון בחברה היהודית לתקן את העוול ולשפר את מצבם. זה הא-ב של שיתוף פעולה.

הסיבה למשל שמרצ לא מתאימה למהלך הזה היא שמדובר במפלגה שנתפשת בעיני רבים כיהודית (בעיקר אשכנזית) ואליטיסטית, עם שורשים ופרקטיקה ציוניים (שבמהותם סותרים את כל מה שכתבתי לעיל). שיבוץ פלסטינים פה ושם ברשימה שלהם לא משנה את זה. הבעיה עם מפלגת העבודה היא דומה, אם כי לא זהה.