השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

רדפוקס כתב: ↑24 אוגוסט 2023, 16:56 סתם אנקדוטה -
בלם אלבני שהיה מועמד והיה איתו מו"מ מתקדם בקיץ הקודם אך בסוף לא חתם נמכר בינואר האחרון ב-150 אלף יורו לקבוצה צ'כית ואמש נמכר שוב ב-500 אלף יורו לקבוצה נורווגית.
איציק ניסנוב מתהפך במיטתו, פספס מיני אקזיט.

אוגוסטוס היל כתב: ↑03 יוני 2024, 10:26 זה כל העניין. הם הולכים לגרור את זה שנים בבתי משפט ובינתיים מי משלם? בנון?
חבורה של בסטיונרים ועוד משווים אותם למינצברג.
וואלה עדיף שלא היו קונים ולהתחיל הכל מחדש

dino כתב: ↑03 יוני 2024, 10:02 אופיר סער

הדו"ח המסכם של חברת הייעוץ הכלכלי "דלויט" על מצבה הפיננסי של הפועל תל אביב יצא לאור אתמול (ראשון), וחשף תמונה עגומה. על פי הדו"ח, הבעלות הקודמת מחוייבת לשלם למועדון 9 מיליון שקל, ובנוסף לכך ישנו תשלום למס הכנסה מתקופתם בסך של 5-8 מיליון שקל שפרטיו המדויקים יתבררו בהמשך.



בצד של הבעלות הקודמת של המועדון קיבלו את הפרטים, והבהירו כי מדובר בדו"ח לא נכון, לא מדוייק ומייצג צד אחד בלבד. "גם בבית משפט ננצח, אנחנו רוצים להימנע מזה רק כדי שהמועדון לא יתרסק", אמרו בתגובה. "מאיר תושב הציע פתרון נדיב ואמיתי, חבל שלא מבינים את זה".

בשלב זה אין שיחות בין הצדדים למציאת פתרון, כאשר אדמונד ספרא כרגע לקח צעד אחורה ולא ימשיך במו"מ עד שיימצא פיתרון לבעיית החובות.



עוד פעם בתי משפט. הם כל כך חרמנים על זה.

Josh כתב: ↑03 יוני 2024, 10:52 הדוח הזה יכול לגמור את המועדון סופית
לא רואה אותם משלמים אגורה, הם ימרחו את זה שנים

Red Wolf כתב: ↑03 יוני 2024, 10:49

dino כתב: ↑03 יוני 2024, 10:02 אופיר סער

הדו"ח המסכם של חברת הייעוץ הכלכלי "דלויט" על מצבה הפיננסי של הפועל תל אביב יצא לאור אתמול (ראשון), וחשף תמונה עגומה. על פי הדו"ח, הבעלות הקודמת מחוייבת לשלם למועדון 9 מיליון שקל, ובנוסף לכך ישנו תשלום למס הכנסה מתקופתם בסך של 5-8 מיליון שקל שפרטיו המדויקים יתבררו בהמשך.



בצד של הבעלות הקודמת של המועדון קיבלו את הפרטים, והבהירו כי מדובר בדו"ח לא נכון, לא מדוייק ומייצג צד אחד בלבד. "גם בבית משפט ננצח, אנחנו רוצים להימנע מזה רק כדי שהמועדון לא יתרסק", אמרו בתגובה. "מאיר תושב הציע פתרון נדיב ואמיתי, חבל שלא מבינים את זה".

בשלב זה אין שיחות בין הצדדים למציאת פתרון, כאשר אדמונד ספרא כרגע לקח צעד אחורה ולא ימשיך במו"מ עד שיימצא פיתרון לבעיית החובות.



עוד פעם בתי משפט. הם כל כך חרמנים על זה.

שיטת טביב

בתי משפט, בוררויות, בסוף זה משתלם להם
הם ישלמו, אבל הרבה פחות ממה שהם צריכים

Niro כתב: ↑03 יוני 2024, 10:39

אוגוסטוס היל כתב: ↑03 יוני 2024, 10:26 זה כל העניין. הם הולכים לגרור את זה שנים בבתי משפט ובינתיים מי משלם? בנון?
חבורה של בסטיונרים ועוד משווים אותם למינצברג.
וואלה עדיף שלא היו קונים ולהתחיל הכל מחדש

מה קונים? הם קיבלו את הקבוצה בחינם ובלי חובות.
יש פה איזה צדיק שיכול לומר או להעריך כמה כסף הם הוציאו מהכיס על הפועל כל השנים מאז הפירוק? לא מאיר תושב, האחים ניסנוב.
צריך כישרון כדי לעשות את הנזקים שהם הביאו. סיפור באקיץ', בוזגלו וג'ראפי בקורונה, זה לא בסטיונרים זה מחרבי הפועל.

Red Wolf כתב: ↑03 יוני 2024, 10:49

dino כתב: ↑03 יוני 2024, 10:02 אופיר סער

הדו"ח המסכם של חברת הייעוץ הכלכלי "דלויט" על מצבה הפיננסי של הפועל תל אביב יצא לאור אתמול (ראשון), וחשף תמונה עגומה. על פי הדו"ח, הבעלות הקודמת מחוייבת לשלם למועדון 9 מיליון שקל, ובנוסף לכך ישנו תשלום למס הכנסה מתקופתם בסך של 5-8 מיליון שקל שפרטיו המדויקים יתבררו בהמשך.



בצד של הבעלות הקודמת של המועדון קיבלו את הפרטים, והבהירו כי מדובר בדו"ח לא נכון, לא מדוייק ומייצג צד אחד בלבד. "גם בבית משפט ננצח, אנחנו רוצים להימנע מזה רק כדי שהמועדון לא יתרסק", אמרו בתגובה. "מאיר תושב הציע פתרון נדיב ואמיתי, חבל שלא מבינים את זה".

בשלב זה אין שיחות בין הצדדים למציאת פתרון, כאשר אדמונד ספרא כרגע לקח צעד אחורה ולא ימשיך במו"מ עד שיימצא פיתרון לבעיית החובות.



עוד פעם בתי משפט. הם כל כך חרמנים על זה.

שיטת טביב

בתי משפט, בוררויות, בסוף זה משתלם להם
הם ישלמו, אבל הרבה פחות ממה שהם צריכים

ונרקומן כתב: ↑03 יוני 2024, 14:05 גרועים משאול הבני זונות האלה.
לא מאמין שבכלל משווים בינם לבין מינצברג.
יותר לא מאמין שאני מסנגר על הבעלים הכושל מקצועית בהיסטוריה רק כי הוא עם כוונות ישרות ולא נוכל, איזה סטנדרט נמוך.

אוגוסטוס היל כתב: ↑03 יוני 2024, 11:47 היו כאלה שאמרו מהתחלה. גם פה. לא זוכר מי אבל היו

קירקגור כתב: ↑03 יוני 2024, 15:18

ונרקומן כתב: ↑03 יוני 2024, 14:05 גרועים משאול הבני זונות האלה.
לא מאמין שבכלל משווים בינם לבין מינצברג.
יותר לא מאמין שאני מסנגר על הבעלים הכושל מקצועית בהיסטוריה רק כי הוא עם כוונות ישרות ולא נוכל, איזה סטנדרט נמוך.

במה הכוונות שלו יותר ישרות משל הניסנובים? במשכורת השמנה שהוא לוקח מהמועדון? הוא לא פה מפילנתרופיה, אלא מרצון לעשות אקזיט.
גם הוא וגם הניסנובים הם אנשי עסקים גרועים מאוד שדרדרו את המועדון.

ונרקומן כתב: ↑03 יוני 2024, 17:39

קירקגור כתב: ↑03 יוני 2024, 15:18

ונרקומן כתב: ↑03 יוני 2024, 14:05 גרועים משאול הבני זונות האלה.
לא מאמין שבכלל משווים בינם לבין מינצברג.
יותר לא מאמין שאני מסנגר על הבעלים הכושל מקצועית בהיסטוריה רק כי הוא עם כוונות ישרות ולא נוכל, איזה סטנדרט נמוך.

במה הכוונות שלו יותר ישרות משל הניסנובים? במשכורת השמנה שהוא לוקח מהמועדון? הוא לא פה מפילנתרופיה, אלא מרצון לעשות אקזיט.
גם הוא וגם הניסנובים הם אנשי עסקים גרועים מאוד שדרדרו את המועדון.

מסכים איתך שמינצברג פה לעשות ביזנס - לטפח קבוצה ולעשות מזה כסף. אממה, הוא גרוע בזה ואני איתך - איש עסקים גרוע מאוד. עלוב אפילו.
מנגד, הניסנוב שדדו פה את הקופה שנים על גבי שנים ולראייה הסיטואציה שבה אנחנו נמצאים, שאין שום קשר למינצברג בעניין, חוץ מזה שהוא נתן להם לעבוד עליו.

תן לי בעלים שהוא איש עסקים גרוע עוד מיליון פעם לפני איש עסקים ממולח שיגנוב ויחריב פה כל פינה, ויגרום לאנשים כמוך לדבר בכלל על קבוצות אוהדים.
תן לי כשלונות מקצועיים כל שנה אבל לא לשמוע יותר על חובות, תביעות, במבי, או שלל המילים שאנחנו שומעים פה כבר שנים. מרגיש כמו משפטן כבר ולא כמו אוהד כדורגל.

קירקגור כתב: ↑03 יוני 2024, 17:51

ונרקומן כתב: ↑03 יוני 2024, 17:39

קירקגור כתב: ↑03 יוני 2024, 15:18
במה הכוונות שלו יותר ישרות משל הניסנובים? במשכורת השמנה שהוא לוקח מהמועדון? הוא לא פה מפילנתרופיה, אלא מרצון לעשות אקזיט.
גם הוא וגם הניסנובים הם אנשי עסקים גרועים מאוד שדרדרו את המועדון.

מסכים איתך שמינצברג פה לעשות ביזנס - לטפח קבוצה ולעשות מזה כסף. אממה, הוא גרוע בזה ואני איתך - איש עסקים גרוע מאוד. עלוב אפילו.
מנגד, הניסנוב שדדו פה את הקופה שנים על גבי שנים ולראייה הסיטואציה שבה אנחנו נמצאים, שאין שום קשר למינצברג בעניין, חוץ מזה שהוא נתן להם לעבוד עליו.

תן לי בעלים שהוא איש עסקים גרוע עוד מיליון פעם לפני איש עסקים ממולח שיגנוב ויחריב פה כל פינה, ויגרום לאנשים כמוך לדבר בכלל על קבוצות אוהדים.
תן לי כשלונות מקצועיים כל שנה אבל לא לשמוע יותר על חובות, תביעות, במבי, או שלל המילים שאנחנו שומעים פה כבר שנים. מרגיש כמו משפטן כבר ולא כמו אוהד כדורגל.

נו בדיוק! מסתבר שאנחנו לגמרי מסכימים. אם גם אתה מסכים שכרגע המקצועי פחות חשוב מהניהולי, ונמאס לך מחובות ומניסנובים וממניות A וB ומחשיפה של דלויט וממשפטים בקאס - למה אתה מתעקש לחכות למשיח שיבוא כאשר בכל יום שעובר החובות רק גדלים? למה שלא נתאחד אנחנו, כמפרנסים היחידים של המועדון, ונדאג לזה שלא נהיה תלויים ברחמיו של איציק או של שרון?
אני תמיד מעדיף להוריד פלסטר ברגע ולקפוץ למים הקרים מאשר להתענות ולסבול בכל שנייה.

ונרקומן כתב: ↑03 יוני 2024, 18:30

קירקגור כתב: ↑03 יוני 2024, 17:51

ונרקומן כתב: ↑03 יוני 2024, 17:39

מסכים איתך שמינצברג פה לעשות ביזנס - לטפח קבוצה ולעשות מזה כסף. אממה, הוא גרוע בזה ואני איתך - איש עסקים גרוע מאוד. עלוב אפילו.
מנגד, הניסנוב שדדו פה את הקופה שנים על גבי שנים ולראייה הסיטואציה שבה אנחנו נמצאים, שאין שום קשר למינצברג בעניין, חוץ מזה שהוא נתן להם לעבוד עליו.

תן לי בעלים שהוא איש עסקים גרוע עוד מיליון פעם לפני איש עסקים ממולח שיגנוב ויחריב פה כל פינה, ויגרום לאנשים כמוך לדבר בכלל על קבוצות אוהדים.
תן לי כשלונות מקצועיים כל שנה אבל לא לשמוע יותר על חובות, תביעות, במבי, או שלל המילים שאנחנו שומעים פה כבר שנים. מרגיש כמו משפטן כבר ולא כמו אוהד כדורגל.

נו בדיוק! מסתבר שאנחנו לגמרי מסכימים. אם גם אתה מסכים שכרגע המקצועי פחות חשוב מהניהולי, ונמאס לך מחובות ומניסנובים וממניות A וB ומחשיפה של דלויט וממשפטים בקאס - למה אתה מתעקש לחכות למשיח שיבוא כאשר בכל יום שעובר החובות רק גדלים? למה שלא נתאחד אנחנו, כמפרנסים היחידים של המועדון, ונדאג לזה שלא נהיה תלויים ברחמיו של איציק או של שרון?
אני תמיד מעדיף להוריד פלסטר ברגע ולקפוץ למים הקרים מאשר להתענות ולסבול בכל שנייה.

אם היה אפשרות להקים קבוצת אוהדים בליגת העל או בלאומית, הייתי בפנים מזמן. זה לא המצב

קירקגור כתב: ↑03 יוני 2024, 18:42

ונרקומן כתב: ↑03 יוני 2024, 18:30

קירקגור כתב: ↑03 יוני 2024, 17:51
נו בדיוק! מסתבר שאנחנו לגמרי מסכימים. אם גם אתה מסכים שכרגע המקצועי פחות חשוב מהניהולי, ונמאס לך מחובות ומניסנובים וממניות A וB ומחשיפה של דלויט וממשפטים בקאס - למה אתה מתעקש לחכות למשיח שיבוא כאשר בכל יום שעובר החובות רק גדלים? למה שלא נתאחד אנחנו, כמפרנסים היחידים של המועדון, ונדאג לזה שלא נהיה תלויים ברחמיו של איציק או של שרון?
אני תמיד מעדיף להוריד פלסטר ברגע ולקפוץ למים הקרים מאשר להתענות ולסבול בכל שנייה.

אם היה אפשרות להקים קבוצת אוהדים בליגת העל או בלאומית, הייתי בפנים מזמן. זה לא המצב

להגיע לליגה הלאומית זה טיול. אפילו אם חצי מהמנויים שלנו יקנו מנויים בחצי מהסכום שהם קנו אותם העונה - התקציב שלנו יהיה הגבוה בהיסטוריה של ליגה ג', של ליגה ב' ושל ליגה א'.
צריך להבין שאם לא היו חובות כרגע - היינו מעמידים תקציב שחקנים ענק במושגים של הלאומית. כרגע, הכספים שהאוהדים עצמם יגייסו ילך בשביל לסגור חובות של בעלים קודמים ולא לתקציב רכש. היה הרבה יותר קל לעלות מהלאומית בלי מינצברגים ובלי חובות מאשר עם מינצברגים ועם חובות.

ההוא מפעם כתב: ↑03 יוני 2024, 21:58

קירקגור כתב: ↑03 יוני 2024, 18:42

ונרקומן כתב: ↑03 יוני 2024, 18:30

אם היה אפשרות להקים קבוצת אוהדים בליגת העל או בלאומית, הייתי בפנים מזמן. זה לא המצב

להגיע לליגה הלאומית זה טיול. אפילו אם חצי מהמנויים שלנו יקנו מנויים בחצי מהסכום שהם קנו אותם העונה - התקציב שלנו יהיה הגבוה בהיסטוריה של ליגה ג', של ליגה ב' ושל ליגה א'.
צריך להבין שאם לא היו חובות כרגע - היינו מעמידים תקציב שחקנים ענק במושגים של הלאומית. כרגע, הכספים שהאוהדים עצמם יגייסו ילך בשביל לסגור חובות של בעלים קודמים ולא לתקציב רכש. היה הרבה יותר קל לעלות מהלאומית בלי מינצברגים ובלי חובות מאשר עם מינצברגים ועם חובות.

אני מסכים אתך בכל ההנחות שלך, אבל אני חושב שיש משתנה נוסף שצריך לקחת בחשבון.
בשביל שההנחות שלך יעבדו אני חושב, שצריך את כל האוהדים מאוחדים מאחרי הקבוצה הזאת. לא 30% לא 50% אפילו לא 70% אתה צריך אחדות כמו שהייתה בכדורסל
אני לא חושב שאנחנו שם עדיין ומתפלל שגם לא נגיע

קירקגור כתב: ↑03 יוני 2024, 22:18

ההוא מפעם כתב: ↑03 יוני 2024, 21:58

קירקגור כתב: ↑03 יוני 2024, 18:42
להגיע לליגה הלאומית זה טיול. אפילו אם חצי מהמנויים שלנו יקנו מנויים בחצי מהסכום שהם קנו אותם העונה - התקציב שלנו יהיה הגבוה בהיסטוריה של ליגה ג', של ליגה ב' ושל ליגה א'.
צריך להבין שאם לא היו חובות כרגע - היינו מעמידים תקציב שחקנים ענק במושגים של הלאומית. כרגע, הכספים שהאוהדים עצמם יגייסו ילך בשביל לסגור חובות של בעלים קודמים ולא לתקציב רכש. היה הרבה יותר קל לעלות מהלאומית בלי מינצברגים ובלי חובות מאשר עם מינצברגים ועם חובות.

אני מסכים אתך בכל ההנחות שלך, אבל אני חושב שיש משתנה נוסף שצריך לקחת בחשבון.
בשביל שההנחות שלך יעבדו אני חושב, שצריך את כל האוהדים מאוחדים מאחרי הקבוצה הזאת. לא 30% לא 50% אפילו לא 70% אתה צריך אחדות כמו שהייתה בכדורסל
אני לא חושב שאנחנו שם עדיין ומתפלל שגם לא נגיע

מסכים עם כל מילה.
מעניין אותי אם אתה מסכים עם ההנחות האלו למה אתה מתפלל שלא נגיע לשם?

קירקגור כתב:

ההוא מפעם כתב: ↑03 יוני 2024, 21:58

קירקגור כתב: ↑03 יוני 2024, 18:42 להגיע לליגה הלאומית זה טיול. אפילו אם חצי מהמנויים שלנו יקנו מנויים בחצי מהסכום שהם קנו אותם העונה - התקציב שלנו יהיה הגבוה בהיסטוריה של ליגה ג', של ליגה ב' ושל ליגה א'.
צריך להבין שאם לא היו חובות כרגע - היינו מעמידים תקציב שחקנים ענק במושגים של הלאומית. כרגע, הכספים שהאוהדים עצמם יגייסו ילך בשביל לסגור חובות של בעלים קודמים ולא לתקציב רכש. היה הרבה יותר קל לעלות מהלאומית בלי מינצברגים ובלי חובות מאשר עם מינצברגים ועם חובות.

אני מסכים אתך בכל ההנחות שלך, אבל אני חושב שיש משתנה נוסף שצריך לקחת בחשבון.
בשביל שההנחות שלך יעבדו אני חושב, שצריך את כל האוהדים מאוחדים מאחרי הקבוצה הזאת. לא 30% לא 50% אפילו לא 70% אתה צריך אחדות כמו שהייתה בכדורסל
אני לא חושב שאנחנו שם עדיין ומתפלל שגם לא נגיע

מסכים עם כל מילה.
מעניין אותי אם אתה מסכים עם ההנחות האלו למה אתה מתפלל שלא נגיע לשם?

אוגוסטוס היל כתב: ↑04 יוני 2024, 14:30 אם הבנתי נכון בזמנו לפי ההסכם מיצברג קנה בערך 50 אחוז והוסכם שבמידה ויתגלה שיש חובות מעבר למה שיודע המניות של הניסנובים ידוללו לפי מפתח מוסכם והמשמעות היא שמינצברג אחראי על החוב עד לסכום ערך המניות.
על זה אין ויכוח להבנתי.
העניין שהבאסטיונרים יצרו חוב הרבה מעבר לערך של המניות שלהם ועל זה אין הסכמה ואלו כספים (סביב 9 מיליון) שמישהו אמור לשלם. ועכשיו הם מנסים להקטין ולהתנער
מינצברג חי בסרט שקל הם לא ישימו עד שזה לא יעבור 17 ערכאותת ו 57 ערעורים. נתראה עו 7 שנים אולי אז יגיעו לפשרה וישלמו מיליון שקל.

מישהו פה צריך להשכיב סכום מחר בבוקר שזה מיצבר ספרא או וואטאבר כשלכולם ברור מי צריך לשלם.

מחרבי הפועל

NARKOTIKA כתב: ↑04 יוני 2024, 14:23 לא ברור לי איך זה תופס משפטית.
לפי ההסכם בינהם הוא יכול לדלל מניות תמורת השקעה. אם הוא יסגור את החובות הוא ידלל אותם. אבל החובות עדיין חובות.
כאילו, הלוואי שהוא צודק. נשמע לי טוב מדי

RnM כתב: ↑04 יוני 2024, 19:44 הדר יעקבי בספורט 5 -

״כזכור, גורמים במועדון שיתפו שהמסמך חשף כ-25 מיליון שקלים חובות והתחייבויות מתקופת ניסנוב, כשכתשעה מיליון שקלים מקוזזים מסכום זה בעבור כסף שנכנס ממכירות שחקנים שבוצעו בתקופת ניסנוב, כסף ששייך לניסנובים למעשה. התחייבויות הן למעשה חובות עתידיים שעוד לא התברר סכומן המדויק״

מישהו באמת מבין איך כל הפירמות רואי חשבון, עורכי דין ולא יודע מה, לא מצליחות אחרי שנתיים של בדיקות להבין מה היקף החובות? מה לעזאזל הולך בקבוצה הזאת? זה כמו חור שחור שהולך וגדל, מה הסיפור? מה הבעיה להבין בדיוק מה היקף החובות? זה עוד כמובן שיש לנו את החור השחור הגדול שנקרא חובות CAS, שלי אישית כל כך ברור שבדיוק ביום שנחשוב שיצאנו לדרך המלך, יגיע הפטיש משוויץ ויעשה לנו וידוא הריגה. באמת שזה לא ברור לי. מה כל כך מסובך להבין למי חייבים כסף, כולל רשויות, כולל הכל?!