השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

מילפורד כתב: ↑25 יולי 2024, 22:50 לא חושב שמשהו במכתב הזה מתייחס אליו כאל אויב, זאת פרשנות שלו, המכתב הזה עם כל הבעייתיות שיש בו, מנסה לקרוא לשותפות.
חבל מאוד אם הוא מרגיש ככה, אבל אני מאמין שזאת לא היתה כוונת המחברים.

והבהיר שוב, שגם עם מה שהמחברים התכוונו אני לא מסכים.

זה לא רק המכתב עצמו אלא גם הדיבור כלפיו בטוויטר סביב העניין של המכתב. תגובות כמו אלה:

ההרגשה שלו מוצדקת. הצ'ה גווארות האלה הם מתנה לשימון.

Gili כתב:

מילפורד כתב: ↑25 יולי 2024, 22:50 לא חושב שמשהו במכתב הזה מתייחס אליו כאל אויב, זאת פרשנות שלו, המכתב הזה עם כל הבעייתיות שיש בו, מנסה לקרוא לשותפות.
חבל מאוד אם הוא מרגיש ככה, אבל אני מאמין שזאת לא היתה כוונת המחברים.

והבהיר שוב, שגם עם מה שהמחברים התכוונו אני לא מסכים.

זה לא רק המכתב עצמו אלא גם הדיבור כלפיו בטוויטר סביב העניין של המכתב. תגובות כמו אלה:

ההרגשה שלו מוצדקת. הצ'ה גווארות האלה הם מתנה לשימון.

הבן אדם עונה לכל דבר וכל איש ואישה, ועדיין טענות. כאילו פדרמן עושה דבר כזה?
עופר יבין בסוף שזה להלחם בתחנות רוח.
רק שלא יתעייף מהם.

Sent from my 22101320G using Tapatalk

לדעתי.הוא מתחיל להתייאש מהם

"אוהדי הפועל" מביאים צילומי מסך לכולם של עופר עונה לאוהדי מכבי בפרטי בשביל להכנס בו.
אתם המתנה הכי גדולה של שימון, אתם התקווה היחידה של שימון,מה שקורה פה עצוב, צפוי, ואנטי הפועל בצורה עצובה.
המפלצת גדלה ורוצה להתיש את הפועל, חושבת שהיא הפועל, הכל פה מבולבל
אנחנו בבעיה קשה.


Sent from my 22101320G using Tapatalk

7even כתב: ↑25 יולי 2024, 23:22 לדעתי.הוא מתחיל להתייאש מהם

אני בתור אוהד הפועל דור שלישי משני הצדדים התייאשתי מהם הוא לא יתיאש ?

אנשים כפויי טובה, אין מה להגיד.
לפחות נראה שהרוב הגדול בעדו ואוהב אותו, ובואו בהחלטות שלו הן לטובת המועדון.
רוצים להישאר קטנים כמו בכדורגל שכבר 10 שנה לא נהיה פקטור? כיף חיים
מאוד מקווה שהוא ימשיך בשלו, וכמו שלא היו בעדו שהוא נכנס ככה גם עכשיו.
איפה שתשחקי אני שם (חוץ מאיפה שלא בא לנו)

אני מאד מאד מקווה שהוא לא יתעייף, מאד בשביל כולנו

המכתב הזה מעצבן וזה בכלל לא קשור לעניין המעבר, בעד או נגד.
הוא כאילו כתוב בשפה יפה ומכבדת, אבל בפועל הם רומזים לחרם מנויים ומנסים לגרום לעופר לא להעלות סוגייה להחלטת האוהדים כי הם לא אוהבים את ההחלטה שתתקבל.
חוצפה.

שתעלה כבר ההצבעה ונגמור עם זה.

Sent from my 22101320G using Tapatalk

תתמכו בו בפרטי

Mic_red כתב:תתמכו בו בפרטי

מצטרף

Sent from my 22101320G using Tapatalk

עצוב מה שעושים לבן אדם.
פשוט מפגן מזוכיזם שלא נראה כדוגמתו.

גביזון כתב:"אוהדי הפועל" מביאים צילומי מסך לכולם של עופר עונה לאוהדי מכבי בפרטי בשביל להכנס בו.
אתם המתנה הכי גדולה של שימון, אתם התקווה היחידה של שימון,מה שקורה פה עצוב, צפוי, ואנטי הפועל בצורה עצובה.
המפלצת גדלה ורוצה להתיש את הפועל, חושבת שהיא הפועל, הכל פה מבולבל
אנחנו בבעיה קשה.


Sent from my 22101320G using Tapatalk

כמו שכתבתי אתמול
עם הדעה שלהם כמו של הזבל מחדרה,אז כנראה יש להם בעיה עם הדעה שלהם.

אני חושב שאנשים פה קצת מגזימים
המכתב הזה בסה״כ מייצג דעה של לא מעט אוהדים שחושבים שמוקדם מדי לעבוד ליד אליהו.

עופר ינאי אוהדי הפועל זה אנשים עם תסמונת האישה המוכה אוכלים חרא כל החיים עד שבא להם דבר טוב גם אותו הם מנסים להרוס אל תקשיב להם אוהבים אותך נבוא גם אם תבנה אולם בירח

צריך ללכת אליו הביתה לפחות 1000 איש
לעשות מפגן אהבה ותמיכה, כזה שגם אם למחרת
האולטראס יגיעו לאיים עליו זה יתגמד.

עם כל הכבוד וכאחד בלי מנוי, הדעה של כל אחד מ 500 בעלי המנויים וחברי העמותה שחתמו על המכתב שווה יותכ מדעתי ומדעת כל אחד אחר ברשימת ההמתנה.
מינימום כבוד למי שהיה עקבי בשנים האחרונות

בקורס פאביב אגרסיב באוניברסיטה שווה לדעתי להראות את המכתב הזה

רק הפועל בלב כתב: ↑26 יולי 2024, 04:53 עם כל הכבוד וכאחד בלי מנוי, הדעה של כל אחד מ 500 בעלי המנויים וחברי העמותה שחתמו על המכתב שווה יותכ מדעתי ומדעת כל אחד אחר ברשימת ההמתנה.
מינימום כבוד למי שהיה עקבי בשנים האחרונות

אז בתור מנוי אני אומר שההתנהגות שלהם היא ילדותית, סוציומטית ומגעילה. מי הם שימנעו מאוהדים שרוצים להגיע לקנות כרטיס/מנוי? מי הם שימנעו מהורים לקנות כרטיס לילד שלהם? הגיע הזמן להפסיק להיות מועדון חברים

רק הפועל בלב כתב:עם כל הכבוד וכאחד בלי מנוי, הדעה של כל אחד מ 500 בעלי המנויים וחברי העמותה שחתמו על המכתב שווה יותכ מדעתי ומדעת כל אחד אחר ברשימת ההמתנה.
מינימום כבוד למי שהיה עקבי בשנים האחרונות

זה 500 עכשיו?
הבנו, יחרימו, לא יקרה, במקום לנסות ולרדת מהעץ הם ממשיכים לטפס גבוה יותר ומסבכים את עצמם, ועל הדרך מנסים להביך את עופר בתגובות אליו בטוויטר.
אם החבורה הזאת תגרום לזה של90 אחוז שלא מסכימים איתם לא תהיה יכולת לבחור עבור עצמם זה נקרא דיקטטורה.


Sent from my 22101320G using Tapatalk

אתם מניחים שכל מי שחתום על המכתב מתנגד למעבר ליד אליהו, כשבפועל אני מכיר כמה שחתמו כדי שיהיה על זה דיון, והם יסכימו עם מה שיוחלט.

IsraelM כתב:

מילפורד כתב: ↑25 יולי 2024, 22:50 לא חושב שמשהו במכתב הזה מתייחס אליו כאל אויב, זאת פרשנות שלו, המכתב הזה עם כל הבעייתיות שיש בו, מנסה לקרוא לשותפות.
חבל מאוד אם הוא מרגיש ככה, אבל אני מאמין שזאת לא היתה כוונת המחברים.

והבהיר שוב, שגם עם מה שהמחברים התכוונו אני לא מסכים.

הם מתייחסים אליו כאויב , נקודה

זה אנשים שהצביעו נגד שהוא ייכנס להפועל.
רק מזכיר. עם מסמך טיעון אלק.
רצו להמשיך להיות מקום 8 עם גיל אמיתי בסגל.
הסרטן של הפועל, אין עוד אחר.

אתם מודעים לזה שאלו לא אותם חברה שהוציאו את ההודעה 'לא יקרה' כן? למרות שבר חיון ריכז את זה וחלקם כנראה חתומים על המכתב
סך הכול מעלים שאלות נכונות וטובות, מתנסחים באופן מכבד וראוי ודורשים לעשות דברים תוך דיון אמיתי ולא במחטף. סך הכול לגיטימי מאוד
לא כולם חייבים להסכים ובשביל זה בדיוק יש הצבעה. אנשים דורשים תשובות ומידע כדי להצביע אחרי שמבינים את כל המשמעויות, מה כל כך קשה לכבד את זה?

העמותה קיבלה את ההחלטה שהקבוצה לעבור לעופר ינאי
אם וכאשר, העמותה תקבל את ההחלטה לעבור ליד אליהו (גם לי זה לא עובר חלק בגרון)

או שהם ייישרו קו, או שיקימו לעצמם הפועל מרגש תל אביב ולא יצליחו יותר מליגה לאומית פעם בשבע שנים.

רק הפועל בלב כתב: ↑26 יולי 2024, 08:40 אתם מודעים לזה שאלו לא אותם חברה שהוציאו את ההודעה 'לא יקרה' כן? למרות שבר חיון ריכז את זה וחלקם כנראה חתומים על המכתב
סך הכול מעלים שאלות נכונות וטובות, מתנסחים באופן מכבד וראוי ודורשים לעשות דברים תוך דיון אמיתי ולא במחטף. סך הכול לגיטימי מאוד
לא כולם חייבים להסכים ובשביל זה בדיוק יש הצבעה. אנשים דורשים תשובות ומידע כדי להצביע אחרי שמבינים את כל המשמעויות, מה כל כך קשה לכבד את זה?

״לא נסכים להעביר את המנויים שלנו ליד אליהו״, זה בדיוק אלו שאמרו ״לא יקרה״.

Daniel כתב: ↑26 יולי 2024, 03:29 אני חושב שאנשים פה קצת מגזימים
המכתב הזה בסה״כ מייצג דעה של לא מעט אוהדים שחושבים שמוקדם מדי לעבוד ליד אליהו.

רק שהם לא מציגים חלופהלבוא ולהגיד אני מנויי כבר 50 שנה לא רוצה לאבד את הכסא שלי ועל הזיין שלי שזה עולה לך מלא כסף. ועל הזיין שלי שעוד 4000 איש ואישה שרוצים לבוא עם הילדים שלהם לרטות משחק לא יכולים כי יד אליהו זה המגרש הביתי של ההם. זאת התנהגות ילדותית.

עניתי לחלק מהם ומשום מה אין להם באמת תשובה הם לא רוצים דיאלוג הם רוצים שהדעה שלהם תשמע ולהיות אנטי כי מבחינת חלק מהם זאת המהות של הפועל.

מעצבן לראות אוהדים כל כך כפויי טובה. המעבר הזה נדרש מהרבה סיבות טובות ומוצדקות:

1. הזדמנות לקהל הרחב לבוא ולראות את הקבוצה. אנחנו מדברים עכשיו על 8,000 מנויים, ברור שהדרייב אין כבר לא מתאים למידות שלנו. תכבדו אוהדים אחרים שגם רוצים לבוא ולראות את הקבוצה.

2. הכנסות - לעופר ולמועדון מגיעות ההכנסות האלה. בנו פה קבוצה מאוד מסקרנת, בתקציב גדול, עופר הכניס את היד עמוק לכיס. אי אפשר לצפות שככה זה יהיה כל שנה.

3. הדרייב הוא לא אצטדיון של הפועל ויד אלינו הוא לא של מכבי. אם בכדורגל אנחנו יודעים לחלוק את בלומפילד אין סיבה שבכדורסל לא נדע לחלוק את יד אליהו. אם מילאן ואינטר יכולות לחלוק אצטדיון אז גם אנחנו.

4. מלבד ההשקעה בקבוצה, עופר עשה פה המון מהלכים יפים ומרגשים לטובת קהילת הפועל. לא זכור לי אף בעלים של קבוצה שעשה דברים דומים. אם הוא רוצה וחושב שמדובר בצעד נכון, צריך לתת לו כבוד ואמון ולא לדחות אותו בכזאת קלות מתוך קפריזות ילדותיות.

5. אם העניין הוא תחרותיות, אז אין ספק שהתקציב העונה עושה אותנו הרבה יותר תחרותיים מהדרייב אין. חוץ מזה, תראו את מכבי ביורוליג - יד אלינו הוא מבצר עבורם. אז במילא אין סיבה שיד אלינו לא יהיה מבצר גם עבורנו.

6. זה יעצבן את מכבי. הרבה אוהדים שם כבר שכחו שמדובר באצטדיון עירוני, וזה מאוד יעצבן אותם לראות אותנו צובעים אותו באדום והופכים אותו לאצטדיון הרבה יותר ביתי ממה שהוא היה עבורם. זאת לא הסיבה לעבור, כן? סתם בונוס.

יש כמה סיבות לעבור ליד אליהו, מה שאני לא מקבל היא שיש אנשים שרוצים להגיע ולא יכולים. היו פה לא מעט שנים שהיו זרוקים מנויים על הרצפה ואף אחד לא הרים אותם.
האנשים שזכו ליהנות מהפועל בשנתיים האחרונות הם האנשים שהלכו איתה כמה שנים אחורה כשהמועדון לא עניין כמעט אף אחד בליגות הנמוכות או כשהוא היה מועדון סביר בליגת העל.

בתור אחד שעושה שלושה מנויים מאז שאפשר לעשות מנויים אחרי הקמת העמותה.
אני הרבה יותר מאשמח לראות עוד ועוד אנשים מצטרפים ועושים מנויים.
אם אנחנו רואים שיש פוטנציאל למעל 6,000 מנויים , אנחנו צריכים לאפשר את זה ויפה שעה אחת קודם.

הלך המומנטום כתב: ↑26 יולי 2024, 10:36 יש כמה סיבות לעבור ליד אליהו, מה שאני לא מקבל היא שיש אנשים שרוצים להגיע ולא יכולים. היו פה לא מעט שנים שהיו זרוקים מנויים על הרצפה ואף אחד לא הרים אותם.
האנשים שזכו ליהנות מהפועל בשנתיים האחרונות הם האנשים שהלכו איתה כמה שנים אחורה כשהמועדון לא עניין כמעט אף אחד בליגות הנמוכות או כשהוא היה מועדון סביר בליגת העל.

מה יש לא להבין בטיעון הזה? בדרייב אין יש 3,500 מקומות, אצלנו יש כרגע ביקוש לסביב ה-8,000 מנויים. הנה לך אנשים שרוצים להגיע ולא יכולים.

הזכות לבוא למשחקים לא שמורה רק למי שהגיע למשחקים של הפועל אוסישקין בליגה ב. זה אינטרס ישיר של הקבוצה ושל האוהדים שבסיס האוהדים וההכנסות יגדלו.

וברצינות, מה אוהדים שמתנגדים למעבר מציעים לנו?

-האם הם מוכנים למממן את הקבוצה במקום עופר ינאי?

-האם הם מוכנים לשלם מנויים יקרים משמעותית, כדי לפצות על אובדן ההכנסות?

-האם הם מעדיפים שתקציב הקבוצה יקטן משמעותית ונחזור להיות עוד קבוצה בליגה (כמו שאנחנו בכדורגל כבר הרבה שנים)?

הלך המומנטום כתב: ↑26 יולי 2024, 10:36 יש כמה סיבות לעבור ליד אליהו, מה שאני לא מקבל היא שיש אנשים שרוצים להגיע ולא יכולים. היו פה לא מעט שנים שהיו זרוקים מנויים על הרצפה ואף אחד לא הרים אותם.
האנשים שזכו ליהנות מהפועל בשנתיים האחרונות הם האנשים שהלכו איתה כמה שנים אחורה כשהמועדון לא עניין כמעט אף אחד בליגות הנמוכות או כשהוא היה מועדון סביר בליגת העל.

מה שאני הכי שונא בקהל זה שיש אוהדים שחושבים שהם "יותר הפועל" מאוהדים אחרים.

בתור אחד בלי מנוי אך כזה שהצליח להגיע ללא מעט משחקים בדרייב אין וישב בשער 2, כולם מכירים את האוהדים האלה ששומרים להם את המקומות הקבועים וכשאתה יושב להם במקום הם אוהבים להגיד "אני יושב פה מאז שעברנו לאולם, מה אתה חדש פה?"

אישית פשוט מחליא אותי במלוא מובן המילה.

לענייננו, להשוות בין שנים עברו למצב הקיים כרגע זה לא פחות ממגוחך.
אי אפשר להשוות בכלל את רמת האטרקטיביות והיוקרה של הקבוצה שנבנתה העונה לעומת קבוצות מהשנים עברו.

זכותו של כל אוהד שרוצה להגיע לראות את הקבוצה, להגיע למשחקים. חבל שיש אוהדים שחושבים שיש להם הזכות לנכס לעצמם את הקבוצה.

הפועל היא ממש לא רק של אנשים ספציפיים, ואני חושב שיש סיבות לא מעטות לבצע את המעבר, אבל זו לא הסיבה שצריכה להיות.
אם בסופו של דבר נעבור לאולם גדול ועוד כמה שנים יימאס לעופר והפועל תחזור להיות גרעין של 2000 אוהדים יצאנו מפסידים מהמהלך הזה, נהיה באולם של 12000 אלף עם אווירה של בית קברות בכפר נידח.

להמשיך בכל הכוח עופר.

שלא יובן לא נכון, אני בעד להגדיל את הפועל, בעד שיהיו אנשים חדשים, בעד הגדלת התקציב ומיצוב הפועל כקבוצה בסדר גודל שונה, פשוט לא חושב שזו צריכה להיות הסיבה למעבר.
הסיבות הן הגדלת הדרייב אין, הגדלת ההכנסות, סיכוי ריאלי להיכנס ליורוליג.

אין שום סיבה למעבר שתעבור חלק בגרון של מי שמתנגד למעבר.
כל בן אדם עם 100 גרם שכל מבין שאין פה שום טענה רציונאלית נגד.
הכל רגש ולב. בלי ציניות אני מבין אותם. אני רק חושב שהגיע הזמן להתעלם מהרגש שהוביל אותנו לאסון בכדורגל ולהתקדם קדימה עם מי שרוצה לקחת אותנו לשם.

הלך המומנטום כתב:יש כמה סיבות לעבור ליד אליהו, מה שאני לא מקבל היא שיש אנשים שרוצים להגיע ולא יכולים. היו פה לא מעט שנים שהיו זרוקים מנויים על הרצפה ואף אחד לא הרים אותם.
האנשים שזכו ליהנות מהפועל בשנתיים האחרונות הם האנשים שהלכו איתה כמה שנים אחורה כשהמועדון לא עניין כמעט אף אחד בליגות הנמוכות או כשהוא היה מועדון סביר בליגת העל.

תספר את זה לשחור.
שחור שהיה אחד מאלו שהלכו להתאחדות ורשם את הפועל אושסיקין בליגה ב.
שחור שזוכר שבשנות ה70 וה80 יד אליהו היה המגרש הביתי שלנו.
שחור שזוכר שיד אליהו הוא איצטדיון עירוני.
שחור שתומך במעבר ליד אליהו.

מי שתומך במעבר ליד אליהו הוא מכבי.
כמו שמי שמתנגד לביבי הוא שמאלני.
בשני המקרים הטיעונים לא רציונאלים.

הלך המומנטום כתב: ↑26 יולי 2024, 10:36 יש כמה סיבות לעבור ליד אליהו, מה שאני לא מקבל היא שיש אנשים שרוצים להגיע ולא יכולים. היו פה לא מעט שנים שהיו זרוקים מנויים על הרצפה ואף אחד לא הרים אותם.
האנשים שזכו ליהנות מהפועל בשנתיים האחרונות הם האנשים שהלכו איתה כמה שנים אחורה כשהמועדון לא עניין כמעט אף אחד בליגות הנמוכות או כשהוא היה מועדון סביר בליגת העל.

אין ספק, המועדון שייך רק למי שהיה באלקנה.
מעניין אם גם בקבוצות אחרות האוהדים אשכרה מעדיפים שיהיו פחות אנשים במשחקים.

כמו שכתבתי, אני תומך במעבר ליד אליהו מסיבות שטובות למועדון הפועל תל אביב ולא כי אוהד אינדיווידואל כזה או אחר שמחפש מנוי ולא מצליח לקנות שנתיים כי אין מקום.
כשהאינטרס הוא של המועדון (כשכמות האוהדים החדשים שרוצה לרכוש מנוי היא כבר משמעותית, או הגדלת תקציב או לעמוד בסטנדרטים של כניסה ליורוליג) אז אחלה.

אני רוצה את מה שטוב לקבוצה ולא את מה שטוב לאינדיווידואל כזה או אחר, אני במשך שנים עמדתי בשער שתיים בשורה השנייה באמצע, נוצר מצב והפכתי לאבא בדיוק בשנה שבה נכנסנו ליורוקאפ ולא קרתה פעם אחת שיכולתי להגיע מספיק זמן מראש כדי לעמוד באותם מקומות שהתרגלתי אליהם, התלוננתי? לא, המקומות לא מסומנים ואין לי בעלות על הכסא. האם אני אקנה זכאות לילדים שלי לעתיד כדי שעוד חמש שש שנים יוכלו לבוא איתי ולשריין להם מנוי כבר מעכשיו? לא, כי אני לא הנושא פה אלא הקבוצה והאינטרס של הקבוצה הוא אוהדים שיגיעו למשחקים.