השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

teknoboy כתב:

De Niro כתב: ↑11 נובמבר 2022, 20:21

teknoboy כתב: כלומר הגידול בתמיכה ברע"מ זהה לגידול באחוז ההצבעה.
בל"ד והמשותפת קיבלו קצת יותר מחמישים אחוז יותר קולות מהפעם שעברה, בערך פי שלושה מהגידול בשיעור ההצבעה.
מעניין.

זה לא נכון לחשב את הקולות של בל"ד.
רע"ם הפכה למפלגה שקיבלה הכי קולות במגזר באופן יחסי.זה הנתון החשוב.זה מהפך שמייצג את הסקרים שהציבור מעוניין בשותפות עם ממשלה מתונה , וזה הדבר הכי משמעותי כאן.

מה לא נכון? המפלגות שרצו פעם שעברה כמשותפת קיבלו פעם שעברה 212 אלף והפעם 320.

אתה לא יכול לעסות את המספרים עד שיוצא לך משהו שמסתדר עם מה שחשבת קודם ואז להגיד שדווקא זה הדבר הכי משמעותי ולהתעלם מכל השאר (שלאו דווקא מסתדר עם מה שחשבת קודם, אגב).

pelegs כתב:

De Niro כתב: ↑11 נובמבר 2022, 20:07 להגיד שאלו שהצביעו לשתי המפלגות האחרות
הצביעו נגד הדרך של עבאס , כשהוא קיבל הכי הרבה קולות באופן יחסי בחברה הערבית זה לא רציני.
זה ממש לא עשירית מנדט.הרבה יותר.תשאל בתל אביב.

בטח שכן - חד"ש-תע"ל ובל"ד שתיהן הציגו משנה לפיה לא הולכים ל"השתלבות" כמו שעבאס עשה. הצביעו להן יותר אנשים.
אם הסיבה המרכזית להצבעה לרע"מ בחברה הפלסטינית היה עניין ה"השתלבות" (למרות שבבירור מדובר במספרים דומים לגידול הכללי בהצבעה לרשימה) - היית מצפה לראות הצבעה מאסיבית בהרבה לרשימה אם באמת היו כ"כ הרבה תומכים בדרך הזאת.

אתה סתם מנסה לסובב את הנתונים כדי שיתאימו לך לדעה.

ועכשיו לקצת מספרים: לקחתי את כמות הקולות שקיבלה בל"ד והסרתי ממנה את היישובים הפלסטינים. זה מה שקיבלתי:

שם ישוב מספר קולות
אביאל 1
אביחיל 1
אביעזר 1
אבן יהודה 2
אבשלום 1
אדמית 2
אופקים 10
אור הנר 1
אור יהודה 3
אור עקיבא 8
אורנית 1
אזור 1
אטרש שבט 2
אייל 1
אילון 1
אילת 45
אלון הגליל 1
אלמגור 1
אפרת 1
אריאל 3
אשדוד 26
אשקלון 25
באר אורה 1
באר יעקב 5
באר שבע 180
בחן 1
ביר הדאג 1
בית גן 26
בית דגן 1
בית חירות 1
בית חנניה 2
בית יצחקשער חפר 1
בית נקופה 1
בית עובד 1
בית שאן 3
בית שמש 3
בית שערים 1
בני ברק 3
בני יהודה 1
בנימינהגבעת עדה 8
בסמת טבעון 299
ברור חיל 1
ברכה 1
בת ים 81
גת 1565
גאולי תימן 8
גבעות בר 1
גבעת חן 1
גבעת חיים איחוד 1
גבעת חיים מאוחד 1
גבעת ישעיהו 2
גבעת עוז 1
גבעת שמואל 10
גבעתיים 30
גדרה 1
גזית 1
גילון 1
גיניגר 1
גליל ים 2
גלעד אבן יצחק 1
גן השומרון 2
גן יבנה 3
גני תקווה 5
דובב 2
דורות 1
דימונה 2
דמיידה 9
דקל 1
דריגאת 18
הבונים 1
הוד השרון 6
החותרים 1
המעפיל 1
העוגן 1
הר גילה 1
הרדוף 1
הרצליה 30
זכרון יעקב 2
חבצלת השרון 1
חדרה 39
חולון 22
חופית 1
חורה 101
חורפיש 11
חורשים 1
חיפה 3912
חניאל 2
חריש 43
טבריה 5
טירת כרמל 13
יבנאל 1
יבנה 1
יד מרדכי 1
יהודמונוסון 4
יובלים 1
ינון 9
יסוד המעלה 2
יעף 1
יערה 1
יפעת 1
יפתח 2
יקום 1
יקנעם עילית 1
ירוחם 4
ירושלים 1712
כוכב יאיר 2
כחלה 6
כליל 5
כפר הראה 1
כפר ורדים 19
כפר שמריהו 1
כפר תבור 3
כרמי יוסף 1
כרמיאל 160
להבות הבשן 1
להבים 14
לוד 5570
מבועים 1
מבשרת ציון 5
מגדל 3
מגדל העמק 3
מגן 1
מדרשת בן גוריון 1
מודיעיןמכביםרעות 13
מוצא עילית 3
מישר 1
מיתר 18
מכחול 11
מכמורת 1
מסדה 1
מעגן מיכאל 1
מעלה אדומים 1
מעלה עירון 1970
מפלסים 1
מצפה רמון 3
משגב דב 1
משהד 819
משמר דוד 1
משמר השרון 2
נהריה 42
נווה ימין 1
נווה ירק 1
נווה שלום 58
נוף הגליל 1408
נופית 1
נוקדים 1
נחשון 3
נטף 1
ניצנה קהילת חינוך 2
ניצני עוז 1
ניר משה 1
ניר צבי 1
נירים 1
נס ציונה 4
נען 1
נשר 26
נתיב העשרה 1
נתיבות 5
נתניה 21
סאסא 3
סביון 1
סואעד חמרייה 4
עומר 19
עין גדי 1
עין השלושה 1
עין ורד 2
עין חוד 47
עין חרוד איחוד 1
עין יהב 1
עין כרמל 1
עכו 1858
עמיר 1
עפולה 31
ערד 21
עתלית 6
פרדס חנהכרכור 11
פרדסיה 1
פרוד 1
פתח תקווה 34
צור הדסה 3
צור יצחק 5
ציפורי 1
צפת 25
צרעה 3
קבועה שבט 6
קודייראת אצאנעשבט 18
קוואעין שבט 2
קיסריה 3
קציר 13
קצר אסר 1
קרית אונו 9
קרית אתא 1
קרית ביאליק 8
קרית גת 5
קרית טבעון 11
קרית ים 1
קרית מוצקין 8
קרית עקרון 1
קרית שמונה 7
ראש העין 5
ראש פינה 1
ראשון לציון 37
רבדים 2
רומאנה 94
רומת הייב 42
רחובות 41
ריחן 1
רמות השבים 1
רמות מנשה 1
רמלה 2168
רמת גן 76
רמת השרון 6
רמת צבי 2
רמת רזיאל 2
רמת רחל 1
רעננה 15
רקפת 2
שגבשלום 42
שדרות 5
שוהם 2
שילה 1
שילת 1
שלומי 2
שפיים 1
שריגים ליאון 1
תובל 1
תל אביב יפו 4090
תל מונד 1
תל שבע 429
תמרת 3
תעוז 1

סה"כ קולות ביישובים יהודים/מעורבים: 27844
סה"כ קולות לרשימה: 138617
אחוז ההצבעה לרשימה ביישובים מעורבים מכלל הקולות שקיבלה: 20.1%.

שים לב שכללתי כאן יישובים כמו חיפה, תל אביב (יפו), לוד ורמלה - ישובים בהם יש אחוז גבוה של אזרחים פלסטינים, כלומר המספר האמיתי נמוך בהרבה (אלא אם כן אתה מאמין שיותר מאלף יהודים בתל אביב-יפו וכנ"ל בחיפה, רמלה וכו' הצביעו לבל"ד, ואז יש לי מלאאאא גשרים למכור לך). אם אשכרה משכללים את זה תוך כדי הנחה שמחצית(!) המצביעים היהודים מכלל ההצבעות לבל"ד ביישובים הללו הם של יהודים (מספר שהוא כנראה גבוה מהרבה מהמציאות) - מקבלים שבסה"כ הצביעו לבל"ד כ-10,246 יהודים, או כ-7.4% מכלל הקולות שהרשימה קיבלה.

pelegs כתב:

De Niro כתב: ↑11 נובמבר 2022, 20:22

pelegs כתב:קודם כל - הפיצול לא היה בגלל עניין ההמלצה, אני לא יודע כמה פעמים אני צריך לחזור על זה. תקראו קצת תקשורת לא-עברית, או אפילו את "שיחה מקומית".

בכל מקרה - מה זה משנה? שתי הרשימות הציגו דרך שמנוגדת לדרך רע"ם, ושתיהן יחד זכו ליותר קולות מרע"ם. אם התזה שלכם על הרצון הפלסטיני בדרך עבאס הייתה מחזיקה מים, היינו מצפים לראות הרבה הרבה (X הרבה) פחות קולות לשתי הרשימות הנ"ל.

הפיצול היה בגלל ויכוח מגוחך לדעתי על איזה חבר כנסת יהיה ראשון או שני במקום 7 או 8.
זה הפרסום שאני מכיר ורק לו אני מאמין.

אז כדאי שתתחיל לקרוא תקשורת בערבית, כי בעברית משקרים לך.
הייתי פעיל בחד"ש עוד ב-2006. אני יכול להבטיח לך שכבר אז הייתה שנאה עזה מאד בין המפלגות. זה המשיך בכל השנים שהייתי פעיל, ובשנים אחרי שעזבתי את הארץ (אם להאמין לסיפורים של חברים שנשארו פעילים).

אין לך מושג על מה אתה מדבר.

pelegs כתב:שמע, עם טענות שהולכות נגד מספרים אין לי איך להתמודד, בדיוק כמו שאני לעולם לא אשכנע אחרת אנשים שחושבים שכדה"א שטוח.

pelegs כתב:בחיי שאני לא מבין איפה אתה רואה מגמה. שיהיה

De Niro כתב: ↑11 נובמבר 2022, 20:42

teknoboy כתב:

De Niro כתב: ↑11 נובמבר 2022, 20:21 זה לא נכון לחשב את הקולות של בל"ד.
רע"ם הפכה למפלגה שקיבלה הכי קולות במגזר באופן יחסי.זה הנתון החשוב.זה מהפך שמייצג את הסקרים שהציבור מעוניין בשותפות עם ממשלה מתונה , וזה הדבר הכי משמעותי כאן.

מה לא נכון? המפלגות שרצו פעם שעברה כמשותפת קיבלו פעם שעברה 212 אלף והפעם 320.

אתה לא יכול לעסות את המספרים עד שיוצא לך משהו שמסתדר עם מה שחשבת קודם ואז להגיד שדווקא זה הדבר הכי משמעותי ולהתעלם מכל השאר (שלאו דווקא מסתדר עם מה שחשבת קודם, אגב).

זה לא רלוונטי למגמה.המגמה היא שותפות.
המגמה היא רע"ם היא המפלגה הכי גדולה בחברה הערבית.אין כאן מקריות.יש כאן שינוי.
זה נכון שיש מגמות הפוכות בערים מסויימות בחברה הערבית , אבל כל עוד אין להן ביטוי בכנסת זה פחות משפיע.

teknoboy כתב:

De Niro כתב: ↑11 נובמבר 2022, 20:42

teknoboy כתב: מה לא נכון? המפלגות שרצו פעם שעברה כמשותפת קיבלו פעם שעברה 212 אלף והפעם 320.

אתה לא יכול לעסות את המספרים עד שיוצא לך משהו שמסתדר עם מה שחשבת קודם ואז להגיד שדווקא זה הדבר הכי משמעותי ולהתעלם מכל השאר (שלאו דווקא מסתדר עם מה שחשבת קודם, אגב).

זה לא רלוונטי למגמה.המגמה היא שותפות.
המגמה היא רע"ם היא המפלגה הכי גדולה בחברה הערבית.אין כאן מקריות.יש כאן שינוי.
זה נכון שיש מגמות הפוכות בערים מסויימות בחברה הערבית , אבל כל עוד אין להן ביטוי בכנסת זה פחות משפיע.

במציאות המגמה היא שברע"מ היה גידול בשיעור של הגידול באחוז ההצבעה הכללי, ולמפלגות שרצו בפעם שעברה כמשותפת היה גידול פי שלושה יותר גדול.
אתה נתפס, כהרגלך, לחישובי מנדטים, ולכן מפספס, כהרגלך, את כל מה שקורה מסביבך.

De Niro כתב: ↑11 נובמבר 2022, 21:21

teknoboy כתב:

De Niro כתב: ↑11 נובמבר 2022, 20:42

זה לא רלוונטי למגמה.המגמה היא שותפות.
המגמה היא רע"ם היא המפלגה הכי גדולה בחברה הערבית.אין כאן מקריות.יש כאן שינוי.
זה נכון שיש מגמות הפוכות בערים מסויימות בחברה הערבית , אבל כל עוד אין להן ביטוי בכנסת זה פחות משפיע.

במציאות המגמה היא שברע"מ היה גידול בשיעור של הגידול באחוז ההצבעה הכללי, ולמפלגות שרצו בפעם שעברה כמשותפת היה גידול פי שלושה יותר גדול.
אתה נתפס, כהרגלך, לחישובי מנדטים, ולכן מפספס, כהרגלך, את כל מה שקורה מסביבך.

1. ואתה נתפס לחישובי קולות שלא עברו את אחוז החסימה.
2. ומה לגבי הסקרים שהבאתי כאן לפני כמה חודשים לגבי השתלבות בחברה ובממשלה מתונה עתידית .זה גם פספוס?

teknoboy כתב:

De Niro כתב: ↑11 נובמבר 2022, 21:21

teknoboy כתב:
במציאות המגמה היא שברע"מ היה גידול בשיעור של הגידול באחוז ההצבעה הכללי, ולמפלגות שרצו בפעם שעברה כמשותפת היה גידול פי שלושה יותר גדול.
אתה נתפס, כהרגלך, לחישובי מנדטים, ולכן מפספס, כהרגלך, את כל מה שקורה מסביבך.

1. ואתה נתפס לחישובי קולות שלא עברו את אחוז החסימה.
2. ומה לגבי הסקרים שהבאתי כאן לפני כמה חודשים לגבי השתלבות בחברה ובממשלה מתונה עתידית .זה גם פספוס?

1. כי אני לא מסתכל רק על מנדטים, אלא מנסה לבדוק את הטענה שלך על התחזקות של רע"מ עקב סחף של הציבור הערבי לכיוון שאתה טוען שהיא מייצגת. הבעיה שאין סחף כזה.
2. מודה שאני לא זוכר על מה מדובר, אז אין לי מה להגיד על זה.

De Niro כתב: ↑11 נובמבר 2022, 21:31

teknoboy כתב:

De Niro כתב: ↑11 נובמבר 2022, 21:21

1. ואתה נתפס לחישובי קולות שלא עברו את אחוז החסימה.
2. ומה לגבי הסקרים שהבאתי כאן לפני כמה חודשים לגבי השתלבות בחברה ובממשלה מתונה עתידית .זה גם פספוס?

1. כי אני לא מסתכל רק על מנדטים, אלא מנסה לבדוק את הטענה שלך על התחזקות של רע"מ עקב סחף של הציבור הערבי לכיוון שאתה טוען שהיא מייצגת. הבעיה שאין סחף כזה.
2. מודה שאני לא זוכר על מה מדובר, אז אין לי מה להגיד על זה.

1. לא אמרתי שיש סחף.
יש מגמה של התחזקות.
2. בו זמנית יש גם מגמה הפוכה שלא כדאי לנו כמדינה להתעלם ממנה , אלא לראות כיצד אפשר להטיב את המצב שהביא להקצנה הזו.
3. מה שאני טוען שאין להן כמעט ייצוג בכנסת.
4. אלו סקרים שהבאתי כאן , אז טענתם אז שהשאלה בסקר לא נוסחה כהלכה:).
5. ושוב מצביעי חד"ש תע"ל אינם נגד השתתפות בקבלת ההחלטות זו אמירה לא נכונה.

teknoboy כתב:

De Niro כתב: ↑11 נובמבר 2022, 21:31

teknoboy כתב: 1. כי אני לא מסתכל רק על מנדטים, אלא מנסה לבדוק את הטענה שלך על התחזקות של רע"מ עקב סחף של הציבור הערבי לכיוון שאתה טוען שהיא מייצגת. הבעיה שאין סחף כזה.
2. מודה שאני לא זוכר על מה מדובר, אז אין לי מה להגיד על זה.

1. לא אמרתי שיש סחף.
יש מגמה של התחזקות.
2. בו זמנית יש גם מגמה הפוכה שלא כדאי לנו כמדינה להתעלם ממנה , אלא לראות כיצד אפשר להטיב את המצב שהביא להקצנה הזו.
3. מה שאני טוען שאין להן כמעט ייצוג בכנסת.
4. אלו סקרים שהבאתי כאן , אז טענתם אז שהשאלה בסקר לא נוסחה כהלכה:).
5. ושוב מצביעי חד"ש תע"ל אינם נגד השתתפות בקבלת ההחלטות זו אמירה לא נכונה.

1. אבל אין מגמה כזאת.
2. כן, המדינה צריכה לבדוק למה כל כך הרבה מאזרחיה מתנכרים לה. אין ספק. פה אנחנו מסכימים.
3. למי? לאלה שנגד השתלבות ולכן לא מצביעים?
4. אה, אם השאלה שם לא נוסחה כהלכה אז לא מפתיע אם יש שם "פספוס".
5. ברור שזאת אמירה לא נכונה. מישהו חושב שהם רצים לכנסת כדי *לא* להשתתף?

De Niro כתב: ↑11 נובמבר 2022, 21:47

teknoboy כתב:

De Niro כתב: ↑11 נובמבר 2022, 21:31 1. לא אמרתי שיש סחף.
יש מגמה של התחזקות.
2. בו זמנית יש גם מגמה הפוכה שלא כדאי לנו כמדינה להתעלם ממנה , אלא לראות כיצד אפשר להטיב את המצב שהביא להקצנה הזו.
3. מה שאני טוען שאין להן כמעט ייצוג בכנסת.
4. אלו סקרים שהבאתי כאן , אז טענתם אז שהשאלה בסקר לא נוסחה כהלכה:).
5. ושוב מצביעי חד"ש תע"ל אינם נגד השתתפות בקבלת ההחלטות זו אמירה לא נכונה.

1. אבל אין מגמה כזאת.
2. כן, המדינה צריכה לבדוק למה כל כך הרבה מאזרחיה מתנכרים לה. אין ספק. פה אנחנו מסכימים.
3. למי? לאלה שנגד השתלבות ולכן לא מצביעים?
4. אה, אם השאלה שם לא נוסחה כהלכה אז לא מפתיע אם יש שם "פספוס".
5. ברור שזאת אמירה לא נכונה. מישהו חושב שהם רצים לכנסת כדי *לא* להשתתף?

3.אין כמעט או בכלל ייצוג בכנסת הנוכחית לח"כים שמתנגדים להשתתפות בקבלת ההחלטות.
גם לבל"ד אין כמובן.

teknoboy כתב:

De Niro כתב: ↑11 נובמבר 2022, 21:47

teknoboy כתב: 1. אבל אין מגמה כזאת.
2. כן, המדינה צריכה לבדוק למה כל כך הרבה מאזרחיה מתנכרים לה. אין ספק. פה אנחנו מסכימים.
3. למי? לאלה שנגד השתלבות ולכן לא מצביעים?
4. אה, אם השאלה שם לא נוסחה כהלכה אז לא מפתיע אם יש שם "פספוס".
5. ברור שזאת אמירה לא נכונה. מישהו חושב שהם רצים לכנסת כדי *לא* להשתתף?

3.אין כמעט או בכלל ייצוג בכנסת הנוכחית לח"כים שמתנגדים להשתתפות בקבלת ההחלטות.
גם לבל"ד אין כמובן.

לא הבנתי. מי שלא רוצה להשתתף בקבלת ההחלטות לא רץ לכנסת מלכתחילה, אז מן הסתם הוא לא מיוצג בה.
(אתה יכול להעריך את שיעור האנשים שזאת העמדה שלהם לפי הפער בין אחוז ההצבעה של הערבים לבין זה של הלא-ערבים)

De Niro כתב: ↑11 נובמבר 2022, 21:05

pelegs כתב:בחיי שאני לא מבין איפה אתה רואה מגמה. שיהיה

הסברתי כאן כבר לפני כמה ימים.
מפלגה שעשו לה דה לגיטימציה אדירה בתקשורת וציירו אותה ככשלון , והיא מתחזקת בבחירות לא פשוטות מבחינתה ועוד אחרי סדק רציני בדו קיום בישראל , כן בעיני מצביע על מגמה.
בנוסף , אני קורא סקרים בחברה בערבית ובכלל מבין קצת סקרי עומק והמגמה ברורה.
לא הכל מתבטא רק בקלפי יש מעבר.
למה ח"כ בכיר בחד"ש תע"ל עם סגירת הרשימות מדבר על שותפות מול כל המצלמות? התשובה היא כי הוא גם מבין מגמות בחברה שלו וגם קורא סקרי עומק.
נכון יש גם מגמות הפוכות , אבל בבחירות האלו כמעט שאין להן השפעה בכנסת הנוכחית.

בני12 כתב: ↑21 נובמבר 2022, 17:24 הממשלה בשנה האחרונה לא השקיעה שקל בערבים. הכל רק הבטחות באוויר.
https://www.ynet.co.il/news/article/sjtrsgdli

teknoboy כתב: ↑21 נובמבר 2022, 19:10

בני12 כתב: ↑21 נובמבר 2022, 17:24 הממשלה בשנה האחרונה לא השקיעה שקל בערבים. הכל רק הבטחות באוויר.
https://www.ynet.co.il/news/article/sjtrsgdli

אוקיי, אני חוזר בי מהאמירה שהם רק הבטיחו ולא העבירו.
בסוף גם זרקו כמה גרושים.

בשביל הפרופורציה, מדובר בפחות מאחוז מתקציב המדינה, סכום בטל בשישים ביחס לאפליה שהוא בא לתקן, ולדעתי הוא גם קטן מהסכום שהרשויות הערביות "מפסידות" כל שנה כתוצאה ממדיניות העליונות היהודית של כל ממשלות ישראל אי פעם - כולל בשנה שבה הועבר הכסף הזה.
אפשר אפילו להגיד שהבדיחה הזאת היא הוכחה לא רעה לאמירה שלממשלות ישראל אין ומעולם לא הייתה כוונה לסגור את הפער.
מתברר שבנט ולפיד למדו מביבי יותר ממה שחשבתי (גם הוא עשה את הטריק של להכריז על העברה של עשרות מיליארדים, שבסוף נגמרה בכמה שיפוצים בכבישים שעוברים ליד ישובים ערביים).

בני12 כתב: ↑21 נובמבר 2022, 19:23

teknoboy כתב: ↑21 נובמבר 2022, 19:10

בני12 כתב: ↑21 נובמבר 2022, 17:24 הממשלה בשנה האחרונה לא השקיעה שקל בערבים. הכל רק הבטחות באוויר.
https://www.ynet.co.il/news/article/sjtrsgdli

אוקיי, אני חוזר בי מהאמירה שהם רק הבטיחו ולא העבירו.
בסוף גם זרקו כמה גרושים.

בשביל הפרופורציה, מדובר בפחות מאחוז מתקציב המדינה, סכום בטל בשישים ביחס לאפליה שהוא בא לתקן, ולדעתי הוא גם קטן מהסכום שהרשויות הערביות "מפסידות" כל שנה כתוצאה ממדיניות העליונות היהודית של כל ממשלות ישראל אי פעם - כולל בשנה שבה הועבר הכסף הזה.
אפשר אפילו להגיד שהבדיחה הזאת היא הוכחה לא רעה לאמירה שלממשלות ישראל אין ומעולם לא הייתה כוונה לסגור את הפער.
מתברר שבנט ולפיד למדו מביבי יותר ממה שחשבתי (גם הוא עשה את הטריק של להכריז על העברה של עשרות מיליארדים, שבסוף נגמרה בכמה שיפוצים בכבישים שעוברים ליד ישובים ערביים).

אתה זקוק למישהו שיסביר לך מה זה מתקפת איש קש ?

אף אחד לא טען שזה מספיק או יתקן בשנה אחת את כל הבעיות.
טענתי לאורך כל הדרך שזאת התחלה ושינוי משנים עברו ושהתחילו להעביר כספים ושעשו תוכניות איך להשקיע כספים רבים נוספים (והכתבה הזאת אומרת בדיוק את זה).
אתה טענת שלא העבירו כלום ורק הבטיחו (כמו ביבי).
יכולת להסתפק בטעיתי ולא לנסות להוציא את עצמך טוב. נו, שוין

pelegs כתב: ↑22 נובמבר 2022, 20:52 @De Niro ו-@בני12: מבקר אצלי בימינו חבר קרוב שהוא גם חבר הועד המרכזי של מק"י ומזכירות המפלגה (בגדול שקול לועד המנהל של הגוף כולו). מן הסתם שוחחנו על נושא הבחירות והיריבות בין חד"ש ובל"ד. כמו שחשדתי, מדובר במשהו הרבה הרבה יותר עמוק מנושא ההמלצות, וספציפית מסמך ההבנות שחתמו שתי המפלגות לפני כל הבלאגן דווקא התאים לקו של בל"ד. הטענה הכללית היא כמו בטקסט הפומבי של טל שדות ששיתפתי פה באשכול לפני מליון עמודים: בגדול, נראה שבבל"ד היה מתח גדול בין שתי קבוצות, שאחת מהן לחצה להחרים את הכנסת וכנראה שסמי אבו-שחאדה ניצל את תקופת המו"מ בין המפלגות (כולל תע"ל) כדי ליישם את רצון הקבוצה המחרימה מבלי שזה יראה ככה.

האם זה באמת מה שקרה? אני בטוח שבבל"ד יגידו שחד"ש עשתה להם מזימה. כך או כך, אותו חבר מתעקש שנושא ההמלצות לא עלה בשום שלב בערב סגירת הרשימות (ואני נוטה להאמין לו כי הוא כאמור חבר בהנהלת מק"י, ומכאן חד"ש, והיה עד להתפתחות העניינים באופן אישי).

הסיפור הזה נשמע לי הרבה יותר אמין ומתאים למציאות שאני מכיר מאשר ההצגה של הדברים כאילו עניין ההמלצה היה מוקד השבר. אני מבין שבשביל אנשים כאן מדובר במשהו שאיזה אקראי באינטרנט מסתמך על חבר עלום שם שלו - אבל מבחינתי מדובר בנושא סגור ומי שירצה לשכנע אותי אחרת יצטרך להביא לי הוכחות חותכות.

pelegs כתב: ↑22 נובמבר 2022, 15:32 השאלה היא כמה עברו ביחס לשנים קודמות

אדום מטלי כתב: ↑25 נובמבר 2022, 03:03

תא מרבוטא כתב: ↑25 נובמבר 2022, 08:18 שקוף שזה עוזי ווייל. הגרסה העדכנית שלו לתום כדורי הנין של

teknoboy כתב: ↑25 נובמבר 2022, 11:11

תא מרבוטא כתב: ↑25 נובמבר 2022, 08:18 שקוף שזה עוזי ווייל. הגרסה העדכנית שלו לתום כדורי הנין של

לגמרי הקטע שלו.
יפה לו שהצליח סוף סוף להתאושש מסאגת הספר והנוכלות.

תא מרבוטא כתב: ↑25 נובמבר 2022, 12:05

teknoboy כתב: ↑25 נובמבר 2022, 11:11

תא מרבוטא כתב: ↑25 נובמבר 2022, 08:18 שקוף שזה עוזי ווייל. הגרסה העדכנית שלו לתום כדורי הנין של

לגמרי הקטע שלו.
יפה לו שהצליח סוף סוף להתאושש מסאגת הספר והנוכלות.

איזה ספר ואיזה נוכלות?