השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

ofri כתב: ↑24 אוגוסט 2022, 00:34

El dudernio כתב: ↑24 אוגוסט 2022, 00:30

Chegi כתב: ↑24 אוגוסט 2022, 00:27 איפה הייתם מדרגים אותם במדד הקבוצות הגדולות שהיו?

מבחינת איכות? הכי טובים.

לא דווקא אני ממש לא חושב שהם יותר איכותיים מממה שאנחנו היינו ב2010

עזוב, הוא אוהד חיפה

עריכה - נראה לי שטעיתי ברפרור, ההסתלבטות עם חיפה הייתה על אדום נחמד בזמנו.

נראה לי שבאיכות הם מעל כל קבוצה ישראלית שהייתה

חיפה אדירים אבל שני הגולים שהסרבים חטפו מריחים גבולי...

איזה מלטדאון של אוהדי מכב*. לא נשרפו ככה מאז 2010.

dino כתב: ↑24 אוגוסט 2022, 00:34

מושקוביץ כתב: ↑24 אוגוסט 2022, 00:16 כל הכבוד לחיפה, מאחל להם המון בהצלחה.
מבאס לראות את ההבדלים בין בעלים שרק מחפש איך לעשות את הקבוצה שלו יותר הישגית (וגם יותר רווחית) ועל הדרך כמובן לחזק את המסורת שלה ואת החיבור של הקהל לקבוצה, לבין הניסנובים שעושים בדיוק ההיפך.

יאמרו לך שזה עניין של כסף, אבל לא
אני מבטיח שגם אם הניסנובים היו מיליארדרים, המנטליות, ראיה קלוקלת וקמצנות אדירה, היו נחלתם
לראיה בעלים כמו סגל, בלבל של ההיכולת הכספית של הבעלים שלנו ונראה אחרת

הניסנובים הכי שכונה בעולם, אבל זה לגמרי לגמרי לגמרי עניין של כסף.
זה כל כך נראה אחרת אצל סגל שהם סיימו בעונה שעברה 2 נקודות מעלינו ולא ניצחו אותנו כל העונה. גם בעונות קודמות הם לא היו טובים מאיתנו.
יש חשיבות גדולה לניהול נכון, אני הראשון שיסכים עם זה, אבל להגיד שזה מה שמפריד בינינו לבין חיפה, מכבי או אפילו ב"ש? זו גניבת דעת גדולה.

Redical כתב: ↑24 אוגוסט 2022, 00:36 נראה לי שבאיכות הם מעל כל קבוצה ישראלית שהייתה

שוב הם לא יותר איכותיים ממה שאנחנו היינו ב2010 , אנשים פה קצת התבלבלו מרוב הרמה החלשה שיש פה בארץ , חיפה ניצחה קבוצה שהוא נגיד תאמת לא מאריות אירופה וגם לא מהדרג השני , חיפה ניצחה קבוצה יותר פחות טובה מזלצבורג שאנחנו ניצחנו בזמנו זו דעתי .

סומך כתב: ↑24 אוגוסט 2022, 00:36

ofri כתב: ↑24 אוגוסט 2022, 00:34

El dudernio כתב: ↑24 אוגוסט 2022, 00:30

מבחינת איכות? הכי טובים.

לא דווקא אני ממש לא חושב שהם יותר איכותיים מממה שאנחנו היינו ב2010

עזוב, הוא אוהד חיפה

מה הקשר?

אנימה נגד גוש כהן = אנחנו
דאגלס ובאדיר נגד פלאניץ וגולדברג = די שווה עם יתרון קל לנו
בונדר ודדי נגד קונרו וסונגרסן = נוקאוט מובהק לטובת חיפה.
ידין וביבראס נגד עלי מוחמד ונטע לביא = די שווה עם יתרון קל לחיפה.
ורמוט זהבי ושכטר נגד חזיזה שרי ודין דוד, די שווה עם יתרון קל לנו.
פירו נגד יבואה = ייתרון להם.

וזה מבלי להיכנס לעומק שהם הרבה הרבה יותר עמוקים ממה שאנחנו היינו.

מבחינה התקפית , הם לא ישחזרו את כמות השערים שלנו בליגה.זה די בטוח.

ofri כתב:

El dudernio כתב: ↑24 אוגוסט 2022, 00:30

Chegi כתב: ↑24 אוגוסט 2022, 00:27 איפה הייתם מדרגים אותם במדד הקבוצות הגדולות שהיו?

מבחינת איכות? הכי טובים.

לא דווקא אני ממש לא חושב שהם יותר איכותיים מממה שאנחנו היינו ב2010

שמע אני לא יודע.
אבל אם הם "פירקו" אותנו במשחק אליפות בקריה בעונה של הצ'מפסיון.
אז הקבוצה הזו מה?
הם איכותיים מאוד, לא יודע איפה הם בגדולות שהיו אבל הם שם..

Redical כתב: ↑24 אוגוסט 2022, 00:36 נראה לי שבאיכות הם מעל כל קבוצה ישראלית שהייתה

נו באמת, לא צריך להגזים. הליגה בשנים האחרונות חלשה אז זה בולט לעין. חיפה של ברוקוביץ/רביבו/קנדאורוב או של רוסו/ באדיר/יעקובו/ זאטאוטס היו יתר איכותיות ביי פאר. גם הפועל של 2010 וביתר של אבוקסיס/פישונט/שאלוי/אוחנה לא היו נופלות ממנה.

אתה נותן רק את הכוכבים.

תראה מי המגנים שהיו אצלנו? מי הזרים? ראבק מנטשווילי היה קשר פותח חצי עונה.

אהוד כחילה כזה היה הבלם הפותח של בית"ר.

היו לכל הקבוצות האלה נקודת תורפה מטורפת.

Ron.T כתב: ↑24 אוגוסט 2022, 00:46

Redical כתב: ↑24 אוגוסט 2022, 00:36 נראה לי שבאיכות הם מעל כל קבוצה ישראלית שהייתה

נו באמת, לא צריך להגזים. הליגה בשנים האחרונות חלשה אז זה בולט לעין. חיפה של ברוקוביץ/רביבו/קנדאורוב או של רוסו/ באדיר/יעקובו/ זאטאוטס היו יתר איכותיות ביי פאר. גם הפועל של 2010 וביתר של אבוקסיס/פישונט/שאלוי/אוחנה לא היו נופלות ממנה.

כמו שאמרתי מרוב שהרמה פה חלשה אנשים קצת התבלבלו

El dudernio כתב: ↑24 אוגוסט 2022, 00:44

סומך כתב: ↑24 אוגוסט 2022, 00:36

ofri כתב: ↑24 אוגוסט 2022, 00:34

לא דווקא אני ממש לא חושב שהם יותר איכותיים מממה שאנחנו היינו ב2010

עזוב, הוא אוהד חיפה

מה הקשר?

אנימה נגד גוש כהן = אנחנו
דאגלס ובאדיר נגד פלאניץ וגולדברג = די שווה עם יתרון קל לנו
בונדר ודדי נגד קונרו וסונגרסן = נוקאוט מובהק לטובת חיפה.
ידין וביבראס נגד עלי מוחמד ונטע לביא = די שווה עם יתרון קל לחיפה.
ורמוט זהבי ושכטר נגד חזיזה שרי ודין דוד, די שווה עם יתרון קל לנו.
פירו נגד יבואה = ייתרון להם.

וזה מבלי להיכנס לעומק שהם הרבה הרבה יותר עמוקים ממה שאנחנו היינו.

להגיד שדגלאס ובאדיר זה די שווה?
דגלאס רמה מעל פלאניץ׳ לדעתי ובאדיר זה אולי 3 רמות מעל גודלברג זה כמעט כמו להשוות את שרי ל… עידן ורד?
אניימה לפחות רמה מעל ג׳וש כהן.
ובזכות הבלמים והשוער הפועל נתנה הופעה נהדרת בשלב הבתים. וגם הגרלה יחסית סבירה…

חיפה מתקיפים נהדר ולא יסיימו לדעתי עם אות הקלון של 0 שערי הזכות. אבל החולשה שלהם בהגנה תהיה בעוכריהם בשלב הבתים, הם לא יודעים להגן ולנוכח הקבוצות שהם ייפגשו זה יכול להיות מאוד לא נעים.

פלאניץ מעולה... אני ממש לא בטוח שבאדיר 3 רמות מעל גולדברג אבל אני בהחלט חושב שאנחנו יותר טובים בעמדה הזאת.

הבעיה המרכזית שלנו היתה המגנים..... לדעתי גם מרכז המגרש של חיפה עדיף וגם החלוץ שלהם טוב משלנו...

אבל תראה עם משחקים קבוע באירופה עם 6 זרים + מתאזרח. זה משמעותי

הוקיץ' כתב: ↑24 אוגוסט 2022, 00:42

dino כתב: ↑24 אוגוסט 2022, 00:34

מושקוביץ כתב: ↑24 אוגוסט 2022, 00:16 כל הכבוד לחיפה, מאחל להם המון בהצלחה.
מבאס לראות את ההבדלים בין בעלים שרק מחפש איך לעשות את הקבוצה שלו יותר הישגית (וגם יותר רווחית) ועל הדרך כמובן לחזק את המסורת שלה ואת החיבור של הקהל לקבוצה, לבין הניסנובים שעושים בדיוק ההיפך.

יאמרו לך שזה עניין של כסף, אבל לא
אני מבטיח שגם אם הניסנובים היו מיליארדרים, המנטליות, ראיה קלוקלת וקמצנות אדירה, היו נחלתם
לראיה בעלים כמו סגל, בלבל של ההיכולת הכספית של הבעלים שלנו ונראה אחרת

הניסנובים הכי שכונה בעולם, אבל זה לגמרי לגמרי לגמרי עניין של כסף.
זה כל כך נראה אחרת אצל סגל שהם סיימו בעונה שעברה 2 נקודות מעלינו ולא ניצחו אותנו כל העונה. גם בעונות קודמות הם לא היו טובים מאיתנו.
יש חשיבות גדולה לניהול נכון, אני הראשון שיסכים עם זה, אבל להגיד שזה מה שמפריד בינינו לבין חיפה, מכבי או אפילו ב"ש? זו גניבת דעת גדולה.

ברור שלגודל תקציב יש השפעה מכרעת על איכות הסגל, או יותר נכון על פוטנציאל הסגל
אבל זה כמובן חייב לבוא עם ניהול טוב של הכל כדי למצות את הפוטנציאל של התקציב שאתה מעמיד
סגל, לדעתי, ממצה יותר טוב. ניצחון לפה או לשם שלנו עליו, לא מכריע בשאלה. בוא נאמר שהכלים של הפועל מבחינת מסורת ובעיקר קהל במגרש ומחוץ לו, נתנו להפועל הרבה יותר רוח גבית שמטשטשת עוד יותר את גודל ההשפעה הלא טובה של הבעלים.

הם קיבלו באמת המון כסף והולכים לשחק באצטדיון שהוא כמעט פי 2 מבלומפילד שבו הפועל שיחקה ככה שמבחינת יכולת להתחזק הם יכולים בשקט להביא 2 בלמים באיכות מאוד גבוהה.
מעניין איזו הגרלה תהיה להם…
סך הכל נחמד להזכר, תודה לניסנוב שאני יכול במקסימום לחלום על פליאוף עליון בלילה.

ראיתי שחזיזה רוצה שהם יפגשו את את באיירן ופ.ס.ז וליברפול מחוץ מהכבוד לשחק מולם מה יצא לו מזה , להפסיד 10-0 כל משחק או שהוא באמת חושב שהן יכולים לעשות משהו מול הקבוצות האלה

מכבי חיפה בלטה בגל מה שנהוג להגדיר "חוסן מנטלי". זו קבוצה שלא נשברה ברגעים מאד רגישים של המשחקים (1-2 בבית, 0-2 פעמיים בחוץ). יש עבודה מקצועית של הצוות המקצועי בנושא הפסיכולוגי שהוא קובע כמו הנושא טאקטי-מקצועי.
אם רוצים להשוות, ההשוואה צריכה להיות מול הפועל תא של קשטן עם הישג חסר תקדים של העפלה לרבע גמר גביע אופ"א. גם אז הקבוצה שלנו היתה נחושה, ממושמעת עם מאמן שהיה קודם כל,מנהיג.
ברק בכר מקרין שליטה, רוגע ובטחון עצמי.
בכר מתקרב להישגים של קשטן והולך בדרכו.

ofri כתב: ↑24 אוגוסט 2022, 00:59 ראיתי שחזיזה רוצה שהם יפגשו את את באיירן ופ.ס.ז וליברפול מחוץ מהכבוד לשחק מולם מה יצא לו מזה , להפסיד 10-0 כל משחק או שהוא באמת חושב שהן יכולים לעשות משהו מול הקבוצות האלה

הם בכל מקרה לא יעברו שלב. להוציא נקודה או אפילו להבקיע שער מול מועדוני הפאר האירופיים זה לכבוש את הפסגה. אולי המועדון יעדיף הגרלה נוחה יותר שתאפשר להוציא יותר נקודות ויותר כסף, אבל השחקנים וגם אנחנו האוהדים רוצים להגיע כמה שיותר רחוק ולגעת בשמיים. אני ממש התבאסתי כשקיבלנו את השיבוץ אז לבתים.

סומך כתב:

ofri כתב: ↑24 אוגוסט 2022, 00:34

El dudernio כתב: ↑24 אוגוסט 2022, 00:30 מבחינת איכות? הכי טובים.

לא דווקא אני ממש לא חושב שהם יותר איכותיים מממה שאנחנו היינו ב2010

עזוב, הוא אוהד חיפה

עריכה - נראה לי שטעיתי ברפרור, ההסתלבטות עם חיפה הייתה על אדום נחמד בזמנו.

נדמה לי שההסתלבטות על אדום נחמד היתה דווקא בהקשר של ב"ש

השופט אתמול נתן מאסטרפיס של שיפוט.
נתן למשחק לזרום, התעלם מהצגות, שחקן שנפנף לכיוונו ידיים קיבל צהוב, שחקן שהתחזה קיבל צהוב, שחקן שעמד מול הפנדל כדי להשהות את הבעיטה קיבל צהוב, בדיקת ואר זריזה וכו'

חלום.

באמת גדולים חיפה אבל נתנו 2 גולים מכלום

7even כתב: ↑24 אוגוסט 2022, 09:01 השופט אתמול נתן מאסטרפיס של שיפוט.
נתן למשחק לזרום, התעלם מהצגות, שחקן שנפנף לכיוונו ידיים קיבל צהוב, שחקן שהתחזה קיבל צהוב, שחקן שעמד מול הפנדל כדי להשהות את הבעיטה קיבל צהוב, בדיקת ואר זריזה וכו'

חלום.

הוא אחד השופטים הכי טובים בעולם כיום

אוגוסטוס היל כתב: ↑24 אוגוסט 2022, 09:35 באמת גדולים חיפה אבל נתנו 2 גולים מכלום

הגול הראשון זה דוגמה של נחישות ובטחון עצמי. אחרי החמצת פנדל הקבוצה המקומית עסקה בחגיגות ומכבי חיפה המשיכה לנסות לכבוש. זה הבדל עצום בין חוסר מודעות עצמית לבין הכנה פסיכולוגית מקצועית.

הלוטוס הלבן כתב: ↑24 אוגוסט 2022, 09:54

אוגוסטוס היל כתב: ↑24 אוגוסט 2022, 09:35 באמת גדולים חיפה אבל נתנו 2 גולים מכלום

הגול הראשון זה דוגמה של נחישות ובטחון עצמי. אחרי החמצת פנדל הקבוצה המקומית עסקה בחגיגות ומכבי חיפה המשיכה לנסות לכבוש. זה הבדל עצום בין חוסר מודעות עצמית לבין הכנה פסיכולוגית מקצועית.

שלושת הזרים החדשים זה בינגו מטורף גם עם זה שהכסף עליהם הוא לא קטן.

ofri כתב: ↑24 אוגוסט 2022, 09:47

7even כתב: ↑24 אוגוסט 2022, 09:01 השופט אתמול נתן מאסטרפיס של שיפוט.
נתן למשחק לזרום, התעלם מהצגות, שחקן שנפנף לכיוונו ידיים קיבל צהוב, שחקן שהתחזה קיבל צהוב, שחקן שעמד מול הפנדל כדי להשהות את הבעיטה קיבל צהוב, בדיקת ואר זריזה וכו'

חלום.

הוא אחד השופטים הכי טובים בעולם כיום

פחות הכרתי אותו.

הלוטוס הלבן כתב: ↑24 אוגוסט 2022, 09:54

אוגוסטוס היל כתב: ↑24 אוגוסט 2022, 09:35 באמת גדולים חיפה אבל נתנו 2 גולים מכלום

הגול הראשון זה דוגמה של נחישות ובטחון עצמי. אחרי החמצת פנדל הקבוצה המקומית עסקה בחגיגות ומכבי חיפה המשיכה לנסות לכבוש. זה הבדל עצום בין חוסר מודעות עצמית לבין הכנה פסיכולוגית מקצועית.

הכל בסדר אין לי טענה אליהם אבל לתת בעיטה שטוחה לאמצע מ 25 מטר לא צריך להיות גול בשום דרך

הלוטוס הלבן כתב: ↑24 אוגוסט 2022, 09:54

אוגוסטוס היל כתב: ↑24 אוגוסט 2022, 09:35 באמת גדולים חיפה אבל נתנו 2 גולים מכלום

הגול הראשון זה דוגמה של נחישות ובטחון עצמי. אחרי החמצת פנדל הקבוצה המקומית עסקה בחגיגות ומכבי חיפה המשיכה לנסות לכבוש. זה הבדל עצום בין חוסר מודעות עצמית לבין הכנה פסיכולוגית מקצועית.

די נו, פוקס של החיים.
שחקן של הכוכב האדום בכלל יצא למתפרצת בכל הכוח ואיבד שיווי משקל ואז המגן של חיפה בועט דרדלה מקילומטר שנכנסה במזל גדול, איזה נחישות ואיזה נעליים.

פלאניץ' עוזב

הקטע המצחיק שבסוף בסוף לא היתה שום עבירה על השוער והוא כנראה נפל לשכב סתם(לגיטימי כמובן).
אתה מצפה מהכוכב להתפוצץ על זה מול השופט,הם היו כל כך שבורים שלא היה אכפת להם.

De Niro כתב: ↑24 אוגוסט 2022, 10:06 פלאניץ' עוזב

לא מצליח להבין את זה יש לשחקן אשכרה הזדמנות פז לשחק בליגת האלופות (אמורה להיות שאיפה של כל שחקן) והוא עוזב רק בשביל קצת יותר כסף

רק הפועל כתב:

De Niro כתב: ↑24 אוגוסט 2022, 10:06 פלאניץ' עוזב

לא מצליח להבין את זה יש לשחקן אשכרה הזדמנות פז לשחק בליגת האלופות (אמורה להיות שאיפה של כל שחקן) והוא עוזב רק בשביל קצת יותר כסף

פי כמה יותר כסף
מקצועית אתה צודק

ofri כתב: ↑24 אוגוסט 2022, 00:43

Redical כתב: ↑24 אוגוסט 2022, 00:36 נראה לי שבאיכות הם מעל כל קבוצה ישראלית שהייתה

שוב הם לא יותר איכותיים ממה שאנחנו היינו ב2010 , אנשים פה קצת התבלבלו מרוב הרמה החלשה שיש פה בארץ , חיפה ניצחה קבוצה שהוא נגיד תאמת לא מאריות אירופה וגם לא מהדרג השני , חיפה ניצחה קבוצה יותר פחות טובה מזלצבורג שאנחנו ניצחנו בזמנו זו דעתי .

הרמה פה לא חלשה,היא אותו הדבר.אולי השתפרה קצת.פשוט אירופה עפה קדימה.מכבי תל אביב העלובה ב2004 ניצחה את אייקס,והיום..?
מסכים שב2011 היינו יותר איכותיים.או יותר סקסיים,זה בטוח.גם חיפה ב2003 היתה הרבה יותר אטרקטיבית.
בכל מקרה תמיד צריך מזל.גם נגד זלצבורג (ד"א היום קבוצה כלשהי בארץ מדגדגת אותם?)אמנם שיחקנו מעולה,אבל בוא פערי הרמות הורגשו.עוד קצת והם היו מעיפים אותנו גם.

את זלצבורג העפנו בצדק.
בחוץ הובלנו 3-1 דקה 55 והיינו צריכים לנצח שם לפחות 4-2.

אח"כ נכנסו לפאניקה עם איך שדברים התגלגלו אבל ברור שהיינו טובים בהרבה מרדבול ועלינו בצדק.
מה שכן, היינו הרבה פחות עמוקים ממה שיש היום בעידן השייחים וכך יצא שלמשחק פה בארץ עלינו עם ויקטור מרעי חלוץ בגומלין.

העזיבה של פלאניץ משמעותית לחיפה

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

לירון האדום כתב:העזיבה של פלאניץ משמעותית לחיפה

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

מאד.אלא אם כן ינחיתו בלם ברמה זהה.
יהיה להם קשה.

האמת שהפער בן היכולת של מכבי חיפה במוקדמות האלופות והפער בין הקבוצה שהייתה עונה שעברה ממש גדול (אני יודע שעשו קצת חיזוקים ועדיין) זה דיי מפתיע כי לפי עונה שעברה כמו שהם נראו קשה היה להאמין שהם יעברו סיבוב אחד אפילו

שני מגנים אדירים וחלוץ עושים הבדל עצום.

De Niro כתב: ↑24 אוגוסט 2022, 10:35

לירון האדום כתב:העזיבה של פלאניץ משמעותית לחיפה

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

מאד.אלא אם כן ינחיתו בלם ברמה זהה.
יהיה להם קשה.

בוא, הם קיבלו שקים של כסף.
יהיה פה בלם טוב יותר.אפילו שניים.

גם השקים האלה לדעתי לא ישנו שם את המדיניות והם לא באמת הולכים לשלם עכשיו לשחקנים חוזים של 500 אלף יורו לעונה צפונה.