השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

אורי כתב: ↑27 יוני 2025, 13:54

Red_man כתב: ↑27 יוני 2025, 13:41 מישהו יודע/זוכר לפי איזה שווי הוא נכנס למועדון? כי למכור אחוזים לפי שווי של 180 מ׳ שקל זה מרשים ביותר. מעניין איך זה בהשוואה לירושלים ומכבי.

הוא רכש בזמנו 51% ב30 מיליון שקל. זה אומר שווי של בערך 60 מיליון, מרשים מאוד שהוא מכר עכשיו בפי שלושה שווי.

גם גילי רענן וגם מיקי מלכה נראים כמו אנשים איכותיים מאוד, מהלך מעולה.

מרשים מאוד. אפשר לומר המון על עופר אבל כסף הוא יודע לעשות. ברמת החזון והמקרו הבן אדם גאון ברמת המיקרו הוא חייב אנשים יותר טובים שינהלו את היום יום במועדון.
חשוב מאוד הכנסת השותפים הנוספים האלה, הם יכולים להיות רשת ביטחון ביום שאחרי. העמותה גמרה את תפקידה ההיסטורי מועדון עם נכסים כאלה יוכל להימכר בקלות הלאה בסכומים גבוהים לאנשים עשירים מאוד גם כן. לא חושב שזה ריאלי שמועדון ישראלי יגיע לשווי שוק של 1.5 מיליארד יורו כמו שעופר אמר. אבל אני מאמין שהוא יכול להביא את המועדון לשווי אדיר

איכס

עופר
זכינו באדם משכמו ומעלה.

הם לא שותפים בהפועל (להלן "אדום ניהול סל"), הם שותפים ב"ינאי ספורט", שיש לה 81% מהמועדון.מה שאומר שהם לא באמת קשורים למועדון ולא מכניסים לו כסף בשוטף. הם משקיעים בחברת הספורט של עופר באופן חד פעמי.

זה לא נאמר מתוך זלזול בזה שעופר הביא שני משקיעים רציניים לשים עליו כסף. זה הישג מרשים מאד בעיניי, במיוחד לאור סיכויי ההצלחה של מה שעופר מתכנן (לדעתי הצנועה). אבל זה מה שזה - משקיעי הון סיכון שזורקים כמה מיליוני דולרים על סטארט אפ שאולי יעשה אקזיט בשנים הקרובות, שהקים יזם מוכר עם ניסיון מוצלח. הסטארט אפ פה זה חברה שמחזיקה קבוצה עם פוטנציאל להצטרף כפרנצ'ייז לנ.ב.א אירופה, ו/או לבנות אולם. אבל אם הסטארט אפ ייכשל, יותר סביר שהמשקיעים פשוט ירשמו את זה כעוד הפסד כמו עשרות סטארט אפים אחרים שלא צלחו, מאשר שייקחו את המושכות בעצמם.

מישהו יכול לעשות סדר באחוזי הבעלות של כולם? ינאי, רענן, מלכה העמותה?

הפועל כתב: ↑27 יוני 2025, 15:56 הם לא שותפים בהפועל (להלן "אדום ניהול סל"), הם שותפים ב"ינאי ספורט", שיש לה 81% מהמועדון.מה שאומר שהם לא באמת קשורים למועדון ולא מכניסים לו כסף בשוטף. הם משקיעים בחברת הספורט של עופר באופן חד פעמי.

זה לא נאמר מתוך זלזול בזה שעופר הביא שני משקיעים רציניים לשים עליו כסף. זה הישג מרשים מאד בעיניי, במיוחד לאור סיכויי ההצלחה של מה שעופר מתכנן (לדעתי הצנועה). אבל זה מה שזה - משקיעי הון סיכון שזורקים כמה מיליוני דולרים על סטארט אפ שאולי יעשה אקזיט בשנים הקרובות, שהקים יזם מוכר עם ניסיון מוצלח. הסטארט אפ פה זה חברה שמחזיקה קבוצה עם פוטנציאל להצטרף כפרנצ'ייז לנ.ב.א אירופה, ו/או לבנות אולם. אבל אם הסטארט אפ ייכשל, יותר סביר שהמשקיעים פשוט ירשמו את זה כעוד הפסד כמו עשרות סטארט אפים אחרים שלא צלחו, מאשר שייקחו את המושכות בעצמם.

ממה שאני מבין הם השתמשו בכספם הפרטי לא בכסף של קרן ההשקעות שבניהולם. גם משקיעי הון סיכון לא פשוט זורקים כמה מיליוני דולרים ומקווים לטוב. בלי קשר קשה לי להאמין שלפי ההסכם הם רק משלמים פעם אחת ומזדכים על האירוע, זה לא סטארטאפ.

KingAlpaca כתב: ↑27 יוני 2025, 15:51איכס

ברור, איכס

הפועל כתב: ↑27 יוני 2025, 15:56 הם לא שותפים בהפועל (להלן "אדום ניהול סל"), הם שותפים ב"ינאי ספורט", שיש לה 81% מהמועדון.מה שאומר שהם לא באמת קשורים למועדון ולא מכניסים לו כסף בשוטף. הם משקיעים בחברת הספורט של עופר באופן חד פעמי.

זה לא נאמר מתוך זלזול בזה שעופר הביא שני משקיעים רציניים לשים עליו כסף. זה הישג מרשים מאד בעיניי, במיוחד לאור סיכויי ההצלחה של מה שעופר מתכנן (לדעתי הצנועה). אבל זה מה שזה - משקיעי הון סיכון שזורקים כמה מיליוני דולרים על סטארט אפ שאולי יעשה אקזיט בשנים הקרובות, שהקים יזם מוכר עם ניסיון מוצלח. הסטארט אפ פה זה חברה שמחזיקה קבוצה עם פוטנציאל להצטרף כפרנצ'ייז לנ.ב.א אירופה, ו/או לבנות אולם. אבל אם הסטארט אפ ייכשל, יותר סביר שהמשקיעים פשוט ירשמו את זה כעוד הפסד כמו עשרות סטארט אפים אחרים שלא צלחו, מאשר שייקחו את המושכות בעצמם.

לפי עופר, גילי רענן שם עשרים מליון ש"ח בשנה שעברה (ועופר הוסיף עוד חמישים)

יהלום14אדום כתב: ↑27 יוני 2025, 16:41

KingAlpaca כתב: ↑27 יוני 2025, 15:51איכס

ברור, איכס

אם רק עדיין הכל היה בניהול העמותה, עם ועד מנהל שיש לו דעות קיצוניות נגד כל מי שלא בדעתו, שמסתבר שהשאיר גרעונות מפה ועד להודעה חדשה, ומאפשר לקבוצה של אנשים להרוס באלימות כל חלקה טובה בקבוצה...זה לא היה איכס.
איכס זה כשיש חזון ברור קדימה עם אנשי עסקים מצליחים. זה איכס.

KingAlpaca כתב: ↑27 יוני 2025, 15:51איכס

איכסה כסף

הם יכולים לזרוק לספרא איזה מיליארד שישקיע בכדורגל?

Charlie כתב: ↑27 יוני 2025, 15:27 העמותה המיותרת של שאקו ופוליטי

עמותות לא שייכות למי שבמקרה נבחר לוועד המנהל בבחירות כלשהן, בטח שלא למי שהתפטר מהוועד המנהל.
הן שייכות לחבריהן.

במקרה הפרטי שלנו, אולי אם האוהדים היו מתייחסים לנושא טיפה יותר ברצינות, עושים חברות ומשתתפים בבחירות ובשאר הפוליטיקה שם במקום להשאיר את זה לקומץ האידאה, אז מצבנו (ומצב העמותה בפרט) היה קצת יותר טוב.
אבל אם אנחנו מסתכלים על הגוף שהיה יכול לייצג אותנו כמו שאתה מסתכל עליו, אין פלא שהוא נראה כמו שהוא נראה, ואפשר רק לקוות שאנחנו (הקהל, האוהדים, הקהילה) לא ניראה ככה.

teknoboy כתב: ↑27 יוני 2025, 19:07

Charlie כתב: ↑27 יוני 2025, 15:27 העמותה המיותרת של שאקו ופוליטי

עמותות לא שייכות למי שבמקרה נבחר לוועד המנהל בבחירות כלשהן, בטח שלא למי שהתפטר מהוועד המנהל.
הן שייכות לחבריהן.

במקרה הפרטי שלנו, אולי אם האוהדים היו מתייחסים לנושא טיפה יותר ברצינות, עושים חברות ומשתתפים בבחירות ובשאר הפוליטיקה שם במקום להשאיר את זה לקומץ האידאה, אז מצבנו (ומצב העמותה בפרט) היה קצת יותר טוב.
אבל אם אנחנו מסתכלים על הגוף שהיה יכול לייצג אותנו כמו שאתה מסתכל עליו, אין פלא שהוא נראה כמו שהוא נראה, ואפשר רק לקוות שאנחנו (הקהל, האוהדים, הקהילה) לא ניראה ככה.

להאשים את האוהדים שלא לקחו ברצינות את העמותה אלו טיעונים ברמה של הליכוד שמאשים את כל העולם בכשלים שלו. העמותה כשלה לחלוטין בהסברה מדוע היא עדיין חשובה ורלוונטית ולאחר מכן היא כשלה בתפקידה בייצוג ובחינת הרצון של הקהל הרחב.
ספציפית שאקו היה הקיצוני והמסוכן מכולם וטוב שהקהל הצליח להפעיל עליו לחץ לרמה שהוא התפטר. מדובר באדם שברגע שמי שמולו טיפה לא מסכים איתו הוא ישר מקלל ומאיים פלוס בונוס הוא הודה שאין לו מושג מה המצב הכלכלי של העמותה. מעניין אם בעסק הפרטי שלו הוא היה מתנהל שלושה חודשים מבלי לדעת מה המצב הכלכלי שלו.

teknoboy כתב: ↑27 יוני 2025, 19:07

Charlie כתב: ↑27 יוני 2025, 15:27 העמותה המיותרת של שאקו ופוליטי

עמותות לא שייכות למי שבמקרה נבחר לוועד המנהל בבחירות כלשהן, בטח שלא למי שהתפטר מהוועד המנהל.
הן שייכות לחבריהן.

במקרה הפרטי שלנו, אולי אם האוהדים היו מתייחסים לנושא טיפה יותר ברצינות, עושים חברות ומשתתפים בבחירות ובשאר הפוליטיקה שם במקום להשאיר את זה לקומץ האידאה, אז מצבנו (ומצב העמותה בפרט) היה קצת יותר טוב.
אבל אם אנחנו מסתכלים על הגוף שהיה יכול לייצג אותנו כמו שאתה מסתכל עליו, אין פלא שהוא נראה כמו שהוא נראה, ואפשר רק לקוות שאנחנו (הקהל, האוהדים, הקהילה) לא ניראה ככה.

מה זה עזר שאנשים עשו חברות בעמותה אם ברגע האמת הועד המנהל שם עליהם זין ומנע מהם להביע את דעתם ולו באספת עמותה (חס וחלילה לקיים הצבעה)

בני12 כתב: ↑27 יוני 2025, 17:49

הפועל כתב: ↑27 יוני 2025, 15:56 הם לא שותפים בהפועל (להלן "אדום ניהול סל"), הם שותפים ב"ינאי ספורט", שיש לה 81% מהמועדון.מה שאומר שהם לא באמת קשורים למועדון ולא מכניסים לו כסף בשוטף. הם משקיעים בחברת הספורט של עופר באופן חד פעמי.

זה לא נאמר מתוך זלזול בזה שעופר הביא שני משקיעים רציניים לשים עליו כסף. זה הישג מרשים מאד בעיניי, במיוחד לאור סיכויי ההצלחה של מה שעופר מתכנן (לדעתי הצנועה). אבל זה מה שזה - משקיעי הון סיכון שזורקים כמה מיליוני דולרים על סטארט אפ שאולי יעשה אקזיט בשנים הקרובות, שהקים יזם מוכר עם ניסיון מוצלח. הסטארט אפ פה זה חברה שמחזיקה קבוצה עם פוטנציאל להצטרף כפרנצ'ייז לנ.ב.א אירופה, ו/או לבנות אולם. אבל אם הסטארט אפ ייכשל, יותר סביר שהמשקיעים פשוט ירשמו את זה כעוד הפסד כמו עשרות סטארט אפים אחרים שלא צלחו, מאשר שייקחו את המושכות בעצמם.

לפי עופר, גילי רענן שם עשרים מליון ש"ח בשנה שעברה (ועופר הוסיף עוד חמישים)

הלוואי. עופר אומר הרבה דברים שלפעמים מתגלים בסוף כלא מדויקים.

זה שלפני עונה עופר נכנס ב-30 מיליון לבעלות של 81% בפועל ועכשיו מוכר 15% לאיש עסקים רציני ב-30 מיליון זה רק מראה במי מדובר. לפעמים הוא מייצר דברים שבאמת קשה להסביר איך זה קרה.
שרק ימשיך ככה.
אגב לא בדקתי אבל מבחינת הון כולל יש מצב שהבעלים של הפועל עם הון גדול יותר מאשר אלו של מכבי

סתם להשוואה - השווי של מכבי נאמד במאתיים מיליון ש"ח. שמעתי איפשהו

Sent from my CPH2581 using Tapatalk

Red_man כתב: ↑27 יוני 2025, 19:45

teknoboy כתב: ↑27 יוני 2025, 19:07

Charlie כתב: ↑27 יוני 2025, 15:27 העמותה המיותרת של שאקו ופוליטי

עמותות לא שייכות למי שבמקרה נבחר לוועד המנהל בבחירות כלשהן, בטח שלא למי שהתפטר מהוועד המנהל.
הן שייכות לחבריהן.

במקרה הפרטי שלנו, אולי אם האוהדים היו מתייחסים לנושא טיפה יותר ברצינות, עושים חברות ומשתתפים בבחירות ובשאר הפוליטיקה שם במקום להשאיר את זה לקומץ האידאה, אז מצבנו (ומצב העמותה בפרט) היה קצת יותר טוב.
אבל אם אנחנו מסתכלים על הגוף שהיה יכול לייצג אותנו כמו שאתה מסתכל עליו, אין פלא שהוא נראה כמו שהוא נראה, ואפשר רק לקוות שאנחנו (הקהל, האוהדים, הקהילה) לא ניראה ככה.

להאשים את האוהדים שלא לקחו ברצינות את העמותה אלו טיעונים ברמה של הליכוד שמאשים את כל העולם בכשלים שלו. העמותה כשלה לחלוטין בהסברה מדוע היא עדיין חשובה ורלוונטית ולאחר מכן היא כשלה בתפקידה בייצוג ובחינת הרצון של הקהל הרחב.
ספציפית שאקו היה הקיצוני והמסוכן מכולם וטוב שהקהל הצליח להפעיל עליו לחץ לרמה שהוא התפטר. מדובר באדם שברגע שמי שמולו טיפה לא מסכים איתו הוא ישר מקלל ומאיים פלוס בונוס הוא הודה שאין לו מושג מה המצב הכלכלי של העמותה. מעניין אם בעסק הפרטי שלו הוא היה מתנהל שלושה חודשים מבלי לדעת מה המצב הכלכלי שלו.

אין ספק שהעמותה כשלה גם בזה וגם בעוד הרבה דברים אחרים.
איך זה קשור למה שכתבתי?

ויותר מאשר התכוונתי להצביע על אשמים בעבר, אני מתכוון להצביע על דרכים לשמור על מה שחשוב לנו בעתיד.

בני12 כתב: ↑27 יוני 2025, 19:57

teknoboy כתב: ↑27 יוני 2025, 19:07

Charlie כתב: ↑27 יוני 2025, 15:27 העמותה המיותרת של שאקו ופוליטי

עמותות לא שייכות למי שבמקרה נבחר לוועד המנהל בבחירות כלשהן, בטח שלא למי שהתפטר מהוועד המנהל.
הן שייכות לחבריהן.

במקרה הפרטי שלנו, אולי אם האוהדים היו מתייחסים לנושא טיפה יותר ברצינות, עושים חברות ומשתתפים בבחירות ובשאר הפוליטיקה שם במקום להשאיר את זה לקומץ האידאה, אז מצבנו (ומצב העמותה בפרט) היה קצת יותר טוב.
אבל אם אנחנו מסתכלים על הגוף שהיה יכול לייצג אותנו כמו שאתה מסתכל עליו, אין פלא שהוא נראה כמו שהוא נראה, ואפשר רק לקוות שאנחנו (הקהל, האוהדים, הקהילה) לא ניראה ככה.

מה זה עזר שאנשים עשו חברות בעמותה אם ברגע האמת הועד המנהל שם עליהם זין ומנע מהם להביע את דעתם ולו באספת עמותה (חס וחלילה לקיים הצבעה)

מן הסתם שמת לב שכתבתי "עושים חברות ומשתתפים בבחירות ובשאר הפוליטיקה שם", אז לא ברור למה התייחסת רק לשתי המילים הראשונות.

איזה שאר פוליטיקה יש בדיוק בעמותה ?
לדוגמא כשעשרה אחוזים מחברי העמותה דורשים, עפ"י התקנון, כינוס של אסיפה והועד המנהל מסרב?

לא השאירו כלום לאנשי האידאה, רמי פשוט פחד להתעמת איתם (או במילותיו שלו - רק רוצה לחזור הביתה בשלום) ולכן נתן להם לעשות מה שהם רוצים

teknoboy כתב: ↑28 יוני 2025, 00:16

Red_man כתב: ↑27 יוני 2025, 19:45

teknoboy כתב: ↑27 יוני 2025, 19:07
עמותות לא שייכות למי שבמקרה נבחר לוועד המנהל בבחירות כלשהן, בטח שלא למי שהתפטר מהוועד המנהל.
הן שייכות לחבריהן.

במקרה הפרטי שלנו, אולי אם האוהדים היו מתייחסים לנושא טיפה יותר ברצינות, עושים חברות ומשתתפים בבחירות ובשאר הפוליטיקה שם במקום להשאיר את זה לקומץ האידאה, אז מצבנו (ומצב העמותה בפרט) היה קצת יותר טוב.
אבל אם אנחנו מסתכלים על הגוף שהיה יכול לייצג אותנו כמו שאתה מסתכל עליו, אין פלא שהוא נראה כמו שהוא נראה, ואפשר רק לקוות שאנחנו (הקהל, האוהדים, הקהילה) לא ניראה ככה.

להאשים את האוהדים שלא לקחו ברצינות את העמותה אלו טיעונים ברמה של הליכוד שמאשים את כל העולם בכשלים שלו. העמותה כשלה לחלוטין בהסברה מדוע היא עדיין חשובה ורלוונטית ולאחר מכן היא כשלה בתפקידה בייצוג ובחינת הרצון של הקהל הרחב.
ספציפית שאקו היה הקיצוני והמסוכן מכולם וטוב שהקהל הצליח להפעיל עליו לחץ לרמה שהוא התפטר. מדובר באדם שברגע שמי שמולו טיפה לא מסכים איתו הוא ישר מקלל ומאיים פלוס בונוס הוא הודה שאין לו מושג מה המצב הכלכלי של העמותה. מעניין אם בעסק הפרטי שלו הוא היה מתנהל שלושה חודשים מבלי לדעת מה המצב הכלכלי שלו.

אין ספק שהעמותה כשלה גם בזה וגם בעוד הרבה דברים אחרים.
איך זה קשור למה שכתבתי?

ויותר מאשר התכוונתי להצביע על אשמים בעבר, אני מתכוון להצביע על דרכים לשמור על מה שחשוב לנו בעתיד.

התייחסתי לזה שכתבת שאם אוהדים היו יותר מעורבים אז אולי מצבנו היה אחר.

לגבי העתיד, בתור אחד שהוא עדיין חבר עמותה אני כבר לא מבין למה לעשות חברות בעונה הבאה. אני לא מבין מי חברי הועד המנהל, למה אין בחירות חדשות, מה הם עושים. אני בעיקר יודע שיש גירעון אדיר והלנות שכר מטורפות למאמנים במחלקות נוער. זה מבייש אותי להיות חבר עמותה שככה מתנהגת לעובדיה. מנופפים בערכי הפועל אבל צפצפו על האנשים החלשים בכך שלא עמדו בחוקי העבודה ובתנאים הסוציאליים.

העמותה המיותרת הזו סיימה את תפקידה ההיסטורי.
היא הקימה קבוצה זמנית אלטרנטיבית (אוסישקין) שהתמזגה עם הפועל ת"א האמיתית וההיסטורית ולמעשה נעלמה כמו שהשם אוסישקין לא המשיך אחרי המיזוג.
אז הושגה המטרה הראשונה.

הפועל חזרה לליגת העל, הפכה בה חברה מן המניין, הקימה מחלקות נוער ונשים ובכך הושגה המטרה השניה.

הפועל נמכרה לבעל הון שיכול לשפוך כסף ולהחזיר את הקבוצה לימי הזוהר שלה כולל זכיה בתארים - ולראשונה זכיה בתואר אירופאי והשתתפות בליגה הטובה ביבשת.
הושגה המטרה השלישית והאחרונה.

זהו.
נכון יהיה להעביר גם את מחלקות הנוער וכו' לינאי ושות' ואת של האחוזים ולצאת מהסיפור. גם ככה רבים כמוני הפסיקו את החברות אחרי הפיאסקו שהיה לפני המעבר ליד אליהו והתפטרות כל הוועד המנהל. יש הרבה פחות חברים, הרבה הרבה פחות עניין. יש בעל בית שמנהל את הקבוצה ועושה זאת מצויין.

זה הזמן להעביר אליו את האחוזים הנותרים כדי להכניס עוד בעל הון עשיר שיוכל להזרים עוד כסף ולהפוך את הפועל לשם דבר באירופה , לא רק בישראל.

ויפה שעה אחת קודם!!

אם עזבת את העמותה לפני שקרו הדברים שאתה טוען שצריכים לקרות, אז:
א. למה שהם יקרו אם מי שטוען ככה עזב את העמותה במקום לדרוש את זה מבפנים?
ב. כל הזכויות ההיסטוריות שהיו לך כחבר עמותה לבוא בדרישות מה העמותה צריכה או לא צריכה לעשות לא קיימות יותר עד שתחדש את החברות שלך.

לדעתי לפחות.

מילפורד כתב: ↑28 יוני 2025, 18:54 אם עזבת את העמותה לפני שקרו הדברים שאתה טוען שצריכים לקרות, אז:
א. למה שהם יקרו אם מי שטוען ככה עזב את העמותה במקום לדרוש את זה מבפנים?
ב. כל הזכויות ההיסטוריות שהיו לך כחבר עמותה לבוא בדרישות מה העמותה צריכה או לא צריכה לעשות לא קיימות יותר עד שתחדש את החברות שלך.

לדעתי לפחות.

אתה ואני יכולים לדרוש כמה שאנחנו רוצים
העמותה לא נותנת תשובות
התירוץ הנוכחי הוא שבגלל הפירוק לא עושים בחירות (שהיה צריך לעשות כבר מזמן)
ואין אסיפת עמותה שתתן קצת הסברים
אבל בינתיים ממשיכים להלין שכר בכיף

שנים מחפשים רוכש ופתאום נופלים עלינו שלושה.

מיקי מלכה וגילי רענן
זה אנשים סופר רציניים. אולי ממאה היהודים הכי משפיעים בתעשייה. מי שמכיר ועובד בתחום מבין את זה. שנים רצינו שמישהו אחד יגיע ועכשיו יש לנו 3 כאלה.
באופן די מוזר לא שמעתי מאף בן אדם בצד של האולטרס:״ברוך הבא, כל הכבוד, מדהים״
כנראה שרק שעושים משהו לא בסדר אז כיף להגיד אותו
מקווה שכל הצדדים(גם זה שאני בצד שלו וגם בצד השני) יתחילו לפעול מאהבת הפועל ולא משנאת…

אוהד כורסא כתב:שנים מחפשים רוכש ופתאום נופלים עלינו שלושה.

ועוד איזה שלושה, רק שנחזור כבר לארח בארץ (הכי הפועל זה מלא כסף ומלחמות עולם) והעתיד ורוד ורוד ורוד! עצם זה שרענן ומלכה קנו במלחמה מראה כמה הם מאמינים במוצר שנקרא הפועל, והם מבינים קצת יותר מאהבל כמוני. יש פה קליברים שמאמינים בהפועל.

Sent from my 22101320G using Tapatalk

Money כתב: ↑28 יוני 2025, 21:58 מיקי מלכה וגילי רענן
זה אנשים סופר רציניים. אולי ממאה היהודים הכי משפיעים בתעשייה. מי שמכיר ועובד בתחום מבין את זה. שנים רצינו שמישהו אחד יגיע ועכשיו יש לנו 3 כאלה.
באופן די מוזר לא שמעתי מאף בן אדם בצד של האולטרס:״ברוך הבא, כל הכבוד, מדהים״
כנראה שרק שעושים משהו לא בסדר אז כיף להגיד אותו
מקווה שכל הצדדים(גם זה שאני בצד שלו וגם בצד השני) יתחילו לפעול מאהבת הפועל ולא משנאת…

הם כבר מצאו על מה לצאת על עופר והקבוצה, הודעת השחרור של נועם יעקב.

יהלום14אדום כתב: ↑28 יוני 2025, 23:11

Money כתב: ↑28 יוני 2025, 21:58 מיקי מלכה וגילי רענן
זה אנשים סופר רציניים. אולי ממאה היהודים הכי משפיעים בתעשייה. מי שמכיר ועובד בתחום מבין את זה. שנים רצינו שמישהו אחד יגיע ועכשיו יש לנו 3 כאלה.
באופן די מוזר לא שמעתי מאף בן אדם בצד של האולטרס:״ברוך הבא, כל הכבוד, מדהים״
כנראה שרק שעושים משהו לא בסדר אז כיף להגיד אותו
מקווה שכל הצדדים(גם זה שאני בצד שלו וגם בצד השני) יתחילו לפעול מאהבת הפועל ולא משנאת…

הם כבר מצאו כל מה לצאת על עופר והקבוצה, הודעת השחרור של נועם יעקב.

ועל זה שעדיין לא פרסמו מחירי מנויים

בני12 כתב: ↑28 יוני 2025, 01:21 איזה שאר פוליטיקה יש בדיוק בעמותה ?
לדוגמא כשעשרה אחוזים מחברי העמותה דורשים, עפ"י התקנון, כינוס של אסיפה והועד המנהל מסרב?

למשל.
אם אכן הוגשה דרישה בכתב לכינוס אסיפה בחתימת עשירית מחברי העמותה, והוועד המנהל סירב לכנס אסיפה, יש את הסעיף העוקב בתקנון (ס' 31), שמאפשר לאותם חברים לכנס אסיפה בעצמם.
לקח לי בדיוק שישים שניות לגלות את זה.

Red_man כתב: ↑28 יוני 2025, 10:41

teknoboy כתב: ↑28 יוני 2025, 00:16

Red_man כתב: ↑27 יוני 2025, 19:45

להאשים את האוהדים שלא לקחו ברצינות את העמותה אלו טיעונים ברמה של הליכוד שמאשים את כל העולם בכשלים שלו. העמותה כשלה לחלוטין בהסברה מדוע היא עדיין חשובה ורלוונטית ולאחר מכן היא כשלה בתפקידה בייצוג ובחינת הרצון של הקהל הרחב.
ספציפית שאקו היה הקיצוני והמסוכן מכולם וטוב שהקהל הצליח להפעיל עליו לחץ לרמה שהוא התפטר. מדובר באדם שברגע שמי שמולו טיפה לא מסכים איתו הוא ישר מקלל ומאיים פלוס בונוס הוא הודה שאין לו מושג מה המצב הכלכלי של העמותה. מעניין אם בעסק הפרטי שלו הוא היה מתנהל שלושה חודשים מבלי לדעת מה המצב הכלכלי שלו.

אין ספק שהעמותה כשלה גם בזה וגם בעוד הרבה דברים אחרים.
איך זה קשור למה שכתבתי?

ויותר מאשר התכוונתי להצביע על אשמים בעבר, אני מתכוון להצביע על דרכים לשמור על מה שחשוב לנו בעתיד.

1. התייחסתי לזה שכתבת שאם אוהדים היו יותר מעורבים אז אולי מצבנו היה אחר.

2. לגבי העתיד, בתור אחד שהוא עדיין חבר עמותה אני כבר לא מבין למה לעשות חברות בעונה הבאה. אני לא מבין מי חברי הועד המנהל, למה אין בחירות חדשות, מה הם עושים. אני בעיקר יודע שיש גירעון אדיר והלנות שכר מטורפות למאמנים במחלקות נוער. זה מבייש אותי להיות חבר עמותה שככה מתנהגת לעובדיה. מנופפים בערכי הפועל אבל צפצפו על האנשים החלשים בכך שלא עמדו בחוקי העבודה ובתנאים הסוציאליים.

1. בינתיים בני12 פיתה אותי לבדוק, ותוך שישים שניות גיליתי שגם בהתייחס לעבר, מעורבות מינימלית של האוהדים החברים בעמותה הייתה יכולה להביא לכינוס האסיפה שלא כונסה ולדיון מסודר בכל נושא יד אליהו.
עושה רושם שגם אתה נפלת בפח של לחשוב שהוועד המנהל הוא העמותה, וזה לא נכון. העמותה היא חבריה. הוועד המנהל אמור להיות שליח של החברים, ואם הוא לא אז אפשר לעקוף אותו ואפילו להיפטר ממנו.

2. אם ההנהלה הנוכחית\קודמת של העמותה היא כישלון וביזיון, זה אומר שצריך לבטל את העמותה או להחליף את ההנהלה?
אתה מכיר את הביטוי "לא לשפוך את התינוק עם מי האמבט"? נראה לי שהוא רלוונטי פה מאוד.

teknoboy כתב: ↑29 יוני 2025, 18:12

בני12 כתב: ↑28 יוני 2025, 01:21 איזה שאר פוליטיקה יש בדיוק בעמותה ?
לדוגמא כשעשרה אחוזים מחברי העמותה דורשים, עפ"י התקנון, כינוס של אסיפה והועד המנהל מסרב?

למשל.
אם אכן הוגשה דרישה בכתב לכינוס אסיפה בחתימת עשירית מחברי העמותה, והוועד המנהל סירב לכנס אסיפה, יש את הסעיף העוקב בתקנון (ס' 31), שמאפשר לאותם חברים לכנס אסיפה בעצמם.
לקח לי בדיוק שישים שניות לגלות את זה.

לא היית צריך לגלות את זה. זה קרה בפועל (רק שזה תהליך שלוקח זמן וגם לקח זמן להבין שהועד המנהל מנסה למנוע בכל צורה אסיפה שכזו)
הועד המנהל גם סרב לתת רשימת חברים או לפחות דרך לשלוח הודעות לכולם כדי לעכב את איסוף החתימות
עשו את זה ואז רועי חנין וחבריו פוצצו את האסיפה באלימות (מילולית)

teknoboy כתב: ↑29 יוני 2025, 18:14

Red_man כתב: ↑28 יוני 2025, 10:41

teknoboy כתב: ↑28 יוני 2025, 00:16

אין ספק שהעמותה כשלה גם בזה וגם בעוד הרבה דברים אחרים.
איך זה קשור למה שכתבתי?

ויותר מאשר התכוונתי להצביע על אשמים בעבר, אני מתכוון להצביע על דרכים לשמור על מה שחשוב לנו בעתיד.

1. התייחסתי לזה שכתבת שאם אוהדים היו יותר מעורבים אז אולי מצבנו היה אחר.

2. לגבי העתיד, בתור אחד שהוא עדיין חבר עמותה אני כבר לא מבין למה לעשות חברות בעונה הבאה. אני לא מבין מי חברי הועד המנהל, למה אין בחירות חדשות, מה הם עושים. אני בעיקר יודע שיש גירעון אדיר והלנות שכר מטורפות למאמנים במחלקות נוער. זה מבייש אותי להיות חבר עמותה שככה מתנהגת לעובדיה. מנופפים בערכי הפועל אבל צפצפו על האנשים החלשים בכך שלא עמדו בחוקי העבודה ובתנאים הסוציאליים.

1. בינתיים בני12 פיתה אותי לבדוק, ותוך שישים שניות גיליתי שגם בהתייחס לעבר, מעורבות מינימלית של האוהדים החברים בעמותה הייתה יכולה להביא לכינוס האסיפה שלא כונסה ולדיון מסודר בכל נושא יד אליהו.
עושה רושם שגם אתה נפלת בפח של לחשוב שהוועד המנהל הוא העמותה, וזה לא נכון. העמותה היא חבריה. הוועד המנהל אמור להיות שליח של החברים, ואם הוא לא אז אפשר לעקוף אותו ואפילו להיפטר ממנו.

2. אם ההנהלה הנוכחית\קודמת של העמותה היא כישלון וביזיון, זה אומר שצריך לבטל את העמותה או להחליף את ההנהלה?
אתה מכיר את הביטוי "לא לשפוך את התינוק עם מי האמבט"? נראה לי שהוא רלוונטי פה מאוד.

בשביל להחליף את ההנהלה צריך לקיים בחירות. לא ?

בני12 כתב: ↑29 יוני 2025, 18:34

teknoboy כתב: ↑29 יוני 2025, 18:14

Red_man כתב: ↑28 יוני 2025, 10:41
1. התייחסתי לזה שכתבת שאם אוהדים היו יותר מעורבים אז אולי מצבנו היה אחר.

2. לגבי העתיד, בתור אחד שהוא עדיין חבר עמותה אני כבר לא מבין למה לעשות חברות בעונה הבאה. אני לא מבין מי חברי הועד המנהל, למה אין בחירות חדשות, מה הם עושים. אני בעיקר יודע שיש גירעון אדיר והלנות שכר מטורפות למאמנים במחלקות נוער. זה מבייש אותי להיות חבר עמותה שככה מתנהגת לעובדיה. מנופפים בערכי הפועל אבל צפצפו על האנשים החלשים בכך שלא עמדו בחוקי העבודה ובתנאים הסוציאליים.

1. בינתיים בני12 פיתה אותי לבדוק, ותוך שישים שניות גיליתי שגם בהתייחס לעבר, מעורבות מינימלית של האוהדים החברים בעמותה הייתה יכולה להביא לכינוס האסיפה שלא כונסה ולדיון מסודר בכל נושא יד אליהו.
עושה רושם שגם אתה נפלת בפח של לחשוב שהוועד המנהל הוא העמותה, וזה לא נכון. העמותה היא חבריה. הוועד המנהל אמור להיות שליח של החברים, ואם הוא לא אז אפשר לעקוף אותו ואפילו להיפטר ממנו.

2. אם ההנהלה הנוכחית\קודמת של העמותה היא כישלון וביזיון, זה אומר שצריך לבטל את העמותה או להחליף את ההנהלה?
אתה מכיר את הביטוי "לא לשפוך את התינוק עם מי האמבט"? נראה לי שהוא רלוונטי פה מאוד.

בשביל להחליף את ההנהלה צריך לקיים בחירות. לא ?

האסיפה יכולה לפטר אותם.
לגבי מה שכתבת, שמנהלי העמותה סירבו למסור את רשימת החברים וכו', וגם לגבי פיצוץ האסיפה באלימות - יש בישראל בתי משפט ומשטרה.
אז אולי זה לא היה נגמר מספיק מהר כדי לקבל החלטה לגבי יד אליהו, אבל לחברים יש אמצעים לדאוג שהעמותה ממלאת את תפקידה ואת חובותיה כלפיהם.
ומן הסתם, אם יותר חברים היו משתתפים פעילים בפוליטיקה של העמותה (יותר מצביעים, יותר מתמודדים) הסיכוי שהיינו מגיעים למצב הזה מלכתחילה היה קטן בהרבה.

הויכוח שלכם מיותר, כמעט מיותר כמו העמותה הכל כך מיותרת שתקועה עם ה-19 אחוז שלה.

העמותה מיותרת, לא ברור מי באמת אוחז ב19 אחוז הנותרים, מדובר בגופה שאין לה ראש.
אז אחרי שסיכמנו את זה, מה אפשר לעשות?
מישהו צריך לקנות את החלק שלהם? מי אמור לקבל את הערך של זה? ברגע שיהיה מדובר בכסף כל השאקוים והפוליטי יצאו מהחורים.

porthos כתב: ↑29 יוני 2025, 20:50 העמותה מיותרת, לא ברור מי באמת אוחז ב19 אחוז הנותרים, מדובר בגופה שאין לה ראש.
אז אחרי שסיכמנו את זה, מה אפשר לעשות?
מישהו צריך לקנות את החלק שלהם? מי אמור לקבל את הערך של זה? ברגע שיהיה מדובר בכסף כל השאקוים והפוליטי יצאו מהחורים.

הם לא אמרו שהם שונאים כסף כי אצלם זה אידאה וערכים לפני הכל?

teknoboy כתב: ↑29 יוני 2025, 18:14

Red_man כתב: ↑28 יוני 2025, 10:41

teknoboy כתב: ↑28 יוני 2025, 00:16

אין ספק שהעמותה כשלה גם בזה וגם בעוד הרבה דברים אחרים.
איך זה קשור למה שכתבתי?

ויותר מאשר התכוונתי להצביע על אשמים בעבר, אני מתכוון להצביע על דרכים לשמור על מה שחשוב לנו בעתיד.

1. התייחסתי לזה שכתבת שאם אוהדים היו יותר מעורבים אז אולי מצבנו היה אחר.

2. לגבי העתיד, בתור אחד שהוא עדיין חבר עמותה אני כבר לא מבין למה לעשות חברות בעונה הבאה. אני לא מבין מי חברי הועד המנהל, למה אין בחירות חדשות, מה הם עושים. אני בעיקר יודע שיש גירעון אדיר והלנות שכר מטורפות למאמנים במחלקות נוער. זה מבייש אותי להיות חבר עמותה שככה מתנהגת לעובדיה. מנופפים בערכי הפועל אבל צפצפו על האנשים החלשים בכך שלא עמדו בחוקי העבודה ובתנאים הסוציאליים.

1. בינתיים בני12 פיתה אותי לבדוק, ותוך שישים שניות גיליתי שגם בהתייחס לעבר, מעורבות מינימלית של האוהדים החברים בעמותה הייתה יכולה להביא לכינוס האסיפה שלא כונסה ולדיון מסודר בכל נושא יד אליהו.
עושה רושם שגם אתה נפלת בפח של לחשוב שהוועד המנהל הוא העמותה, וזה לא נכון. העמותה היא חבריה. הוועד המנהל אמור להיות שליח של החברים, ואם הוא לא אז אפשר לעקוף אותו ואפילו להיפטר ממנו.

2. אם ההנהלה הנוכחית\קודמת של העמותה היא כישלון וביזיון, זה אומר שצריך לבטל את העמותה או להחליף את ההנהלה?
אתה מכיר את הביטוי "לא לשפוך את התינוק עם מי האמבט"? נראה לי שהוא רלוונטי פה מאוד.

1. עובדתית נפטרנו מהם. היו כמה ניסיונות לבקש אסיפה אבל הועד המנהל השתמש בשלל תירוצים כדי לקעקע את הלגיטימיות של הבקשות. בנוסף הועד המנהל הסתיר את רשימת החברים כך שהיה קשה מאוד על גבול הבלתי אפשרי להגיע לחברים ולאגד אותם.

2. העמותה גמרה את תפקידה ההיסטורי לא משנה את תסובב את זה. חשבתי שיש לה תפקיד חשוב גם בהפועל הנוכחית אבל היא לא עשתה את ההתאמות הנדרשות ולכן היא גמרה את תפקידה.

teknoboy כתב: ↑29 יוני 2025, 18:45

בני12 כתב: ↑29 יוני 2025, 18:34

teknoboy כתב: ↑29 יוני 2025, 18:14
1. בינתיים בני12 פיתה אותי לבדוק, ותוך שישים שניות גיליתי שגם בהתייחס לעבר, מעורבות מינימלית של האוהדים החברים בעמותה הייתה יכולה להביא לכינוס האסיפה שלא כונסה ולדיון מסודר בכל נושא יד אליהו.
עושה רושם שגם אתה נפלת בפח של לחשוב שהוועד המנהל הוא העמותה, וזה לא נכון. העמותה היא חבריה. הוועד המנהל אמור להיות שליח של החברים, ואם הוא לא אז אפשר לעקוף אותו ואפילו להיפטר ממנו.

2. אם ההנהלה הנוכחית\קודמת של העמותה היא כישלון וביזיון, זה אומר שצריך לבטל את העמותה או להחליף את ההנהלה?
אתה מכיר את הביטוי "לא לשפוך את התינוק עם מי האמבט"? נראה לי שהוא רלוונטי פה מאוד.

בשביל להחליף את ההנהלה צריך לקיים בחירות. לא ?

האסיפה יכולה לפטר אותם.
לגבי מה שכתבת, שמנהלי העמותה סירבו למסור את רשימת החברים וכו', וגם לגבי פיצוץ האסיפה באלימות - יש בישראל בתי משפט ומשטרה.
אז אולי זה לא היה נגמר מספיק מהר כדי לקבל החלטה לגבי יד אליהו, אבל לחברים יש אמצעים לדאוג שהעמותה ממלאת את תפקידה ואת חובותיה כלפיהם.
ומן הסתם, אם יותר חברים היו משתתפים פעילים בפוליטיקה של העמותה (יותר מצביעים, יותר מתמודדים) הסיכוי שהיינו מגיעים למצב הזה מלכתחילה היה קטן בהרבה.

כבר לא היה רלוונטי כי הועד המנהל התפטר בשבוע שאחרי