השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

Hapoel_manga כתב: ↑21 מאי 2024, 11:46

לירון האדום כתב: ↑21 מאי 2024, 11:21 לכל אלו שחוששים שניתקע בלאומית, שנרד לליגה א', לליגה ב' וכו', תסירו דאגה מלבכם.
מזכיר לכם שפעם שעברה עלינו ליגה עם ניסנוב והם לא בדיוק השקיעו הון בקבוצה.
ההבדלים בין ליגת העל לליגה הלאומית הם גדולים, הסגל שירד ליגה עולה ליגה בהליכה

מי עולה ליגה בהליכה??
עומר סניור?
רן בינמין?
דוד קופרמן?
רוי ברנס?

De Niro כתב: ↑21 מאי 2024, 11:52 השחקנים הבכירים של ליגת העל העונה ברובם אולי כולם לא ישחק בלאומית.
הבעלים הקודמים השקיעו מיליוני שקלים כדי לעלות ליגה.
הקבוצה עלתה ליגה בקלות יחסית בעיקר בזכות השינויים בינואר , והחלפת המאמן לא הביאה שינוי משמעותי ביכולת בשלב הראשוני לפני השינויים ינואר.
המאמן שהביאו היה מנוסה ובכיר ולא מאמן נוער.
בקבוצה שיחקו שחקנים כמו דור חוגי , ברשצקי , מוליץ' , עגייב , ינקו , דגני וגוטליב.
הסיכוי שההנהלה הנוכחית תבנה סגל כזה הוא אפסי.
בליגה של אז לא היו יריבות עם הצהרה ברורה להעפיל לליגת העל כמו בני יהודה והפועל פ"ת.
עצם זה שלא מכחישים מינוי אפשרי של מאמן נוער הוא סימן ברור לכיוון בעונה הבאה
לא להשקיע שקל מעבר להכנסות.

De Niro כתב: ↑21 מאי 2024, 13:34 לצערי , לא מדובר באם ואם.
מדובר במציאות עם ההנהלה הנוכחית.
אפילו את השכר של המאמן הקודם הם מעדיפים לחסוך כדי לסגור מולו פיצוי מינימלי. אחרת , לא היו מנסים למנות מאמן נוער או מנהל קבוצה שכבר נמצא במערכת.
בדיוק אותה התנהלות כמו בקיץ הקודם עם המנהל המקצועי.
זו דוקטרינה סדורה ואין כאן שום מקריות.
קשה לי על להצביע הגדרה שונה מנאיביות של אוהדים , כדי להיות אופטימיים ברמה המקצועית עם הקברניטים הנוכחיים.

לירון האדום כתב: ↑21 מאי 2024, 14:00

De Niro כתב: ↑21 מאי 2024, 13:34 לצערי , לא מדובר באם ואם.
מדובר במציאות עם ההנהלה הנוכחית.
אפילו את השכר של המאמן הקודם הם מעדיפים לחסוך כדי לסגור מולו פיצוי מינימלי. אחרת , לא היו מנסים למנות מאמן נוער או מנהל קבוצה שכבר נמצא במערכת.
בדיוק אותה התנהלות כמו בקיץ הקודם עם המנהל המקצועי.
זו דוקטרינה סדורה ואין כאן שום מקריות.
קשה לי על להצביע הגדרה שונה מנאיביות של אוהדים , כדי להיות אופטימיים ברמה המקצועית עם הקברניטים הנוכחיים.

לקחת איזשהי כתבה בוואן או ספורט 5, לא זוכר איפה זה היה, שהיה כתוב שהציעו לסלים להמשיך ומפה אתה בונה תזה שלמה.

רדפוקס כתב: ↑21 מאי 2024, 14:06

לירון האדום כתב: ↑21 מאי 2024, 14:00

De Niro כתב: ↑21 מאי 2024, 13:34 לצערי , לא מדובר באם ואם.
מדובר במציאות עם ההנהלה הנוכחית.
אפילו את השכר של המאמן הקודם הם מעדיפים לחסוך כדי לסגור מולו פיצוי מינימלי. אחרת , לא היו מנסים למנות מאמן נוער או מנהל קבוצה שכבר נמצא במערכת.
בדיוק אותה התנהלות כמו בקיץ הקודם עם המנהל המקצועי.
זו דוקטרינה סדורה ואין כאן שום מקריות.
קשה לי על להצביע הגדרה שונה מנאיביות של אוהדים , כדי להיות אופטימיים ברמה המקצועית עם הקברניטים הנוכחיים.

לקחת איזשהי כתבה בוואן או ספורט 5, לא זוכר איפה זה היה, שהיה כתוב שהציעו לסלים להמשיך ומפה אתה בונה תזה שלמה.

וזה חדש לך כי?

De Niro כתב: ↑21 מאי 2024, 14:35 את התזה שלהם והתוצאה שלה ראינו היטב בעונה שחלפה.
זו פשוט עצימת עיניים לחשוב שהעונה הם ישקיעו כסף במועדון.
לא מאמין לאף מילה שלהם.
מעניין למה הם מחפשים משקיעים או שזה גם "הוצא מהקשרו" בראיון שפורסם אתמול.

לירון האדום כתב: ↑21 מאי 2024, 14:54

De Niro כתב: ↑21 מאי 2024, 14:35 את התזה שלהם והתוצאה שלה ראינו היטב בעונה שחלפה.
זו פשוט עצימת עיניים לחשוב שהעונה הם ישקיעו כסף במועדון.
לא מאמין לאף מילה שלהם.
מעניין למה הם מחפשים משקיעים או שזה גם "הוצא מהקשרו" בראיון שפורסם אתמול.

גם בלי להשקיע יותר מידי, אתה יכול לעלות ליגה.
פאקינג ליגה לאומית, כמה טבריה וק"ש השקיעו השנה?

פוגודין כתב: ↑21 מאי 2024, 18:49 אני חושב שיש כאן נטייה לזלזל בליגה הלאומית אך זו ליגה לא פשוטה בכלל,בכל קבוצה ניתן למצוא לפחות 3 שחקנים בעלי נסיון מליגת העל,אשתף כאן חלק משחקנים שניתן למצוא בקבוצות הליגה הלאומית:

בני יהודה:
1. אלירן עטר
2. אלמוג בוזגלו
3. שביט מזל
4. מוטי ברשצקי
5. שחר הירש

מכבי יפו:
1. ג'ון אוגו
2. ניב זריהן
3. גיל יצחק
4. אורי מגבו
5. מרואן כבהא

הפועל רמת השרון:
1. בן רייכרט
2. דור כוכב
3. דודי תירם
4. גיא משפתי/שון אדרי
5. נתנאל אסקיאס

הפועל אום אל-פחם:
1. עמית זנטי
2. אריק ינקו
3. דובב גבאי
4. מרקוס דיניז
5. טל כחילה

הפועל עכו:
1. מורגן פרייר
2. רווה אסייג
3. נועם בונה
4. אור דסה
5. לואי טאהא

הפועל עפולה:
1. רומן אבראן
2. רז כהן
3. נהוראי יפרח


הפועל רמת גן:
1. גידי קניוק
2. עמית ביטון

הפועל כפר סבא (סיימה את העונה הסדירה במקום ה14):
1. פלייטר
2. עומר פדידה
3. אור אינברום
4. דודו ביטון
5. רונן חנציס
6. חגי גולדנברג
7. עלי חטיב

הפועל ראשל"צ(סיימה את העונה הסדירה במקום ה11):
1. יואב תומר
2. נס זמיר
3. קיזיטו
4. וובה בראון
5. ויקי כחלון
6. שי אייזן

סקיצה נס ציונה (סיימה את העונה הסדירה במקום ה13):
1. אמיר עגייב
2. סלליך
3. מיקי סירושטיין
4. ניסו קפילוטו
5. דני עמוס
6. שון מלכה
7. אלי אלבז

אני מאוד מתחבר למה שדה נירו כותב כאן בפועל צריך לבנות בסיס מקצועי במועדון וחלק מהבעיות שניווטו את העונה האפורה שלנו זה זלזול או חוסר היכרות של האמריקאים בכדורגל הישראלי ומינוי אדם חסר נסיון בדמות חן סול שהוביל בניית סגל בצורה חובבנית.

צריך להטמיע דרך במועדון,למנות מנכ"ל עם נסיון מוכח אי אפשר בכל עונה להחליף את כל הסגל ואת כל צוות האימון,בניית סגל לא נבחנת רק על שמות נוצצים אלא על התאמת שחקנים לטקטיקה ושיטת משחק של מאמן, ההתאמה צריכה להיות בצורה מקסימלית עם מערך סקאוטינג שיציג למאמן מס' אופציות לכל עמדה כמובן במסגרת תקציב המועדון.

כרגע תחת האמריקאים זה לא נראה שהם באמת למדו מטעויות עבר אני לא רואה כאן מינוי של גורם מקצועי שינווט את המועדון הזה שכרגע גובל בחובבניות וזה יכול להיות הרסני בליווי סגל חסר נסיון והתבססות על כשרונות בדמות קנצפולסקי,סניור וישראלוב.

פוגודין כתב: ↑21 מאי 2024, 18:49 אני חושב שיש כאן נטייה לזלזל בליגה הלאומית אך זו ליגה לא פשוטה בכלל,בכל קבוצה ניתן למצוא לפחות 3 שחקנים בעלי נסיון מליגת העל,אשתף כאן חלק משחקנים שניתן למצוא בקבוצות הליגה הלאומית:

בני יהודה:
1. אלירן עטר
2. אלמוג בוזגלו
3. שביט מזל
4. מוטי ברשצקי
5. שחר הירש

מכבי יפו:
1. ג'ון אוגו
2. ניב זריהן
3. גיל יצחק
4. אורי מגבו
5. מרואן כבהא

הפועל רמת השרון:
1. בן רייכרט
2. דור כוכב
3. דודי תירם
4. גיא משפתי/שון אדרי
5. נתנאל אסקיאס

הפועל אום אל-פחם:
1. עמית זנטי
2. אריק ינקו
3. דובב גבאי
4. מרקוס דיניז
5. טל כחילה

הפועל עכו:
1. מורגן פרייר
2. רווה אסייג
3. נועם בונה
4. אור דסה
5. לואי טאהא

הפועל עפולה:
1. רומן אבראן
2. רז כהן
3. נהוראי יפרח


הפועל רמת גן:
1. גידי קניוק
2. עמית ביטון

הפועל כפר סבא (סיימה את העונה הסדירה במקום ה14):
1. פלייטר
2. עומר פדידה
3. אור אינברום
4. דודו ביטון
5. רונן חנציס
6. חגי גולדנברג
7. עלי חטיב

הפועל ראשל"צ(סיימה את העונה הסדירה במקום ה11):
1. יואב תומר
2. נס זמיר
3. קיזיטו
4. וובה בראון
5. ויקי כחלון
6. שי אייזן

סקיצה נס ציונה (סיימה את העונה הסדירה במקום ה13):
1. אמיר עגייב
2. סלליך
3. מיקי סירושטיין
4. ניסו קפילוטו
5. דני עמוס
6. שון מלכה
7. אלי אלבז

Gili כתב: ↑21 מאי 2024, 18:59 נועם בונה בהחלט שחקן מפחיד

פוגודין כתב: ↑21 מאי 2024, 19:20 אין ספק שלא מדובר בכוכבי על ולרוב מדובר בשחקנים שנשרו מליגת העל או בשלבי פרישה,אך אי אפשר להתכחש לכך שגם הסגל שלנו לא נוצץ במיוחד וגם שחקנים שהראו טיפת כשרון בדמות לאיוס או טוריאל כנראה לא ימשיכו איתנו,בשורה התחתונה אי אפשר להתבסס על שחקני נוער או על שאריות הסגל הקיים,לדעתי זה פשוט לא יספיק למועדון עם לחץ,קהל והד תקשורתי.

בפועל אנחנו קבוצה שכמעט ולא כבשה 10 משחקים בליגה הבכירה ולהגיע למשחקי חוץ כפייבוריט מול קבוצות שכנראה לרוב יסתגרו מולך ולא יציגו בדיוק כדורגל יוזם והתקפי מצריך ממך להזיע לא פחות.

לירון האדום כתב: ↑21 מאי 2024, 20:10

פוגודין כתב: ↑21 מאי 2024, 19:20 אין ספק שלא מדובר בכוכבי על ולרוב מדובר בשחקנים שנשרו מליגת העל או בשלבי פרישה,אך אי אפשר להתכחש לכך שגם הסגל שלנו לא נוצץ במיוחד וגם שחקנים שהראו טיפת כשרון בדמות לאיוס או טוריאל כנראה לא ימשיכו איתנו,בשורה התחתונה אי אפשר להתבסס על שחקני נוער או על שאריות הסגל הקיים,לדעתי זה פשוט לא יספיק למועדון עם לחץ,קהל והד תקשורתי.

בפועל אנחנו קבוצה שכמעט ולא כבשה 10 משחקים בליגה הבכירה ולהגיע למשחקי חוץ כפייבוריט מול קבוצות שכנראה לרוב יסתגרו מולך ולא יציגו בדיוק כדורגל יוזם והתקפי מצריך ממך להזיע לא פחות.

איזה שחקנים מאלו שציינת היית לוקח להפועל ובמקום מי?
זאת בהנחה ובוא נגיד שעוזבים רק הזרים + לאיוס + בלוריאן

לירון האדום כתב:בוא ניקח הרכב כזה בשביל הספורט:
שוער לדוג' לבקוביץ' (לא ברנס)
מאיר, ישראלוב, מורגן קופרמן
טוריאל, גנאיים, קנצפלוסקי, רכש
בנימין
אלטמן

הרכב כזה עולה ליגה כן.
אולי לא בהליכה, אבל כן עולה.
זה רק מהסגל הנוכחי, לזה תוסיף 3 זרים ועוד כמה ישראלים אז כן אתה עולה בהליכה

Asafasraf כתב: ↑21 מאי 2024, 21:07

לירון האדום כתב:בוא ניקח הרכב כזה בשביל הספורט:
שוער לדוג' לבקוביץ' (לא ברנס)
מאיר, ישראלוב, מורגן קופרמן
טוריאל, גנאיים, קנצפלוסקי, רכש
בנימין
אלטמן

הרכב כזה עולה ליגה כן.
אולי לא בהליכה, אבל כן עולה.
זה רק מהסגל הנוכחי, לזה תוסיף 3 זרים ועוד כמה ישראלים אז כן אתה עולה בהליכה

כרגיל אצלנו בפורום, היסטריה מוחלטת.
אוי להפועל, גם בהסתמכות על הכנסות טבעיות ((12-15 מיליון ₪) צריך לעלות בהליכה.


Sent from my iPhone using Tapatalk

לירון האדום כתב: ↑21 מאי 2024, 21:04 בוא ניקח הרכב כזה בשביל הספורט:
שוער לדוג' לבקוביץ' (לא ברנס)
מאיר, ישראלוב, מורגן קופרמן
טוריאל, גנאיים, קנצפלוסקי, רכש
בנימין
אלטמן

הרכב כזה עולה ליגה כן.
אולי לא בהליכה, אבל כן עולה.
זה רק מהסגל הנוכחי, לזה תוסיף 3 זרים ועוד כמה ישראלים אז כן אתה עולה בהליכה

רדפוקס כתב: ↑21 מאי 2024, 21:49

לירון האדום כתב: ↑21 מאי 2024, 21:04 בוא ניקח הרכב כזה בשביל הספורט:
שוער לדוג' לבקוביץ' (לא ברנס)
מאיר, ישראלוב, מורגן קופרמן
טוריאל, גנאיים, קנצפלוסקי, רכש
בנימין
אלטמן

הרכב כזה עולה ליגה כן.
אולי לא בהליכה, אבל כן עולה.
זה רק מהסגל הנוכחי, לזה תוסיף 3 זרים ועוד כמה ישראלים אז כן אתה עולה בהליכה

אתה לא עולה עם אמצע כזה מצטער.

לירון האדום כתב: ↑21 מאי 2024, 22:09

רדפוקס כתב: ↑21 מאי 2024, 21:49

לירון האדום כתב: ↑21 מאי 2024, 21:04 בוא ניקח הרכב כזה בשביל הספורט:
שוער לדוג' לבקוביץ' (לא ברנס)
מאיר, ישראלוב, מורגן קופרמן
טוריאל, גנאיים, קנצפלוסקי, רכש
בנימין
אלטמן

הרכב כזה עולה ליגה כן.
אולי לא בהליכה, אבל כן עולה.
זה רק מהסגל הנוכחי, לזה תוסיף 3 זרים ועוד כמה ישראלים אז כן אתה עולה בהליכה

אתה לא עולה עם אמצע כזה מצטער.

בסדר, תביא זר או עדן שמיר שהוא פח בב"ש

לירון האדום כתב: ↑21 מאי 2024, 21:04 בוא ניקח הרכב כזה בשביל הספורט:
שוער לדוג' לבקוביץ' (לא ברנס)
מאיר, ישראלוב, מורגן קופרמן
טוריאל, גנאיים, קנצפלוסקי, רכש
בנימין
אלטמן

הרכב כזה עולה ליגה כן.
אולי לא בהליכה, אבל כן עולה.
זה רק מהסגל הנוכחי, לזה תוסיף 3 זרים ועוד כמה ישראלים אז כן אתה עולה בהליכה

לירון האדום כתב: ↑21 מאי 2024, 22:28 נתפשר על יובל אשכנזי?

אוגוסטוס היל כתב: ↑21 מאי 2024, 22:30 קופרמן לא שחקן כדורגל . יכול לעבור לדוקים או משהו
אל ים עכשיו למכור לפני שכולם יבינו את הבלוף

פוגודין כתב: ↑21 מאי 2024, 18:49 אני חושב שיש כאן נטייה לזלזל בליגה הלאומית אך זו ליגה לא פשוטה בכלל,בכל קבוצה ניתן למצוא לפחות 3 שחקנים בעלי נסיון מליגת העל,אשתף כאן חלק משחקנים שניתן למצוא בקבוצות הליגה הלאומית:

בני יהודה:
1. אלירן עטר
2. אלמוג בוזגלו
3. שביט מזל
4. מוטי ברשצקי
5. שחר הירש

מכבי יפו:
1. ג'ון אוגו
2. ניב זריהן
3. גיל יצחק
4. אורי מגבו
5. מרואן כבהא

הפועל רמת השרון:
1. בן רייכרט
2. דור כוכב
3. דודי תירם
4. גיא משפתי/שון אדרי
5. נתנאל אסקיאס

הפועל אום אל-פחם:
1. עמית זנטי
2. אריק ינקו
3. דובב גבאי
4. מרקוס דיניז
5. טל כחילה

הפועל עכו:
1. מורגן פרייר
2. רווה אסייג
3. נועם בונה
4. אור דסה
5. לואי טאהא

הפועל עפולה:
1. רומן אבראן
2. רז כהן
3. נהוראי יפרח


הפועל רמת גן:
1. גידי קניוק
2. עמית ביטון

הפועל כפר סבא (סיימה את העונה הסדירה במקום ה14):
1. פלייטר
2. עומר פדידה
3. אור אינברום
4. דודו ביטון
5. רונן חנציס
6. חגי גולדנברג
7. עלי חטיב

הפועל ראשל"צ(סיימה את העונה הסדירה במקום ה11):
1. יואב תומר
2. נס זמיר
3. קיזיטו
4. וובה בראון
5. ויקי כחלון
6. שי אייזן

סקיצה נס ציונה (סיימה את העונה הסדירה במקום ה13):
1. אמיר עגייב
2. סלליך
3. מיקי סירושטיין
4. ניסו קפילוטו
5. דני עמוס
6. שון מלכה
7. אלי אלבז

אני מאוד מתחבר למה שדה נירו כותב כאן בפועל צריך לבנות בסיס מקצועי במועדון וחלק מהבעיות שניווטו את העונה האפורה שלנו זה זלזול או חוסר היכרות של האמריקאים בכדורגל הישראלי ומינוי אדם חסר נסיון בדמות חן סול שהוביל בניית סגל בצורה חובבנית.

צריך להטמיע דרך במועדון,למנות מנכ"ל עם נסיון מוכח אי אפשר בכל עונה להחליף את כל הסגל ואת כל צוות האימון,בניית סגל לא נבחנת רק על שמות נוצצים אלא על התאמת שחקנים לטקטיקה ושיטת משחק של מאמן, ההתאמה צריכה להיות בצורה מקסימלית עם מערך סקאוטינג שיציג למאמן מס' אופציות לכל עמדה כמובן במסגרת תקציב המועדון.

כרגע תחת האמריקאים זה לא נראה שהם באמת למדו מטעויות עבר אני לא רואה כאן מינוי של גורם מקצועי שינווט את המועדון הזה שכרגע גובל בחובבניות וזה יכול להיות הרסני בליווי סגל חסר נסיון והתבססות על כשרונות בדמות קנצפולסקי,סניור וישראלוב.

עד המ!!ת הפועל כתב: ↑22 מאי 2024, 04:44 בלי ספרא אין לי שום ספק שאנחנו לא עולים בעוד שנה. נבלה שם הרבה זמן.

Mario כתב: ↑21 מאי 2024, 23:09

לירון האדום כתב: ↑21 מאי 2024, 21:04 בוא ניקח הרכב כזה בשביל הספורט:
שוער לדוג' לבקוביץ' (לא ברנס)
מאיר, ישראלוב, מורגן קופרמן
טוריאל, גנאיים, קנצפלוסקי, רכש
בנימין
אלטמן

הרכב כזה עולה ליגה כן.
אולי לא בהליכה, אבל כן עולה.
זה רק מהסגל הנוכחי, לזה תוסיף 3 זרים ועוד כמה ישראלים אז כן אתה עולה בהליכה

לצערי רוב ההרכב הזה הוריד אותנו ליגה.
מקווה מאוד שיחזירו את ינקו , שטוריאל יבנה סביבו הקבוצה כי יש שם כישרון.
כמובן להשאיר ישראלוב, מורגן, הלוואי גם לאיוס למרות שאין סיכוי ואלטמן.
כל השאר מעיף במהירות.
ולדעתי ההרכב הזה יתקשה להתמודד על עלייה.

פוגודין כתב: ↑21 מאי 2024, 20:35

לירון האדום כתב: ↑21 מאי 2024, 20:10

פוגודין כתב: ↑21 מאי 2024, 19:20 אין ספק שלא מדובר בכוכבי על ולרוב מדובר בשחקנים שנשרו מליגת העל או בשלבי פרישה,אך אי אפשר להתכחש לכך שגם הסגל שלנו לא נוצץ במיוחד וגם שחקנים שהראו טיפת כשרון בדמות לאיוס או טוריאל כנראה לא ימשיכו איתנו,בשורה התחתונה אי אפשר להתבסס על שחקני נוער או על שאריות הסגל הקיים,לדעתי זה פשוט לא יספיק למועדון עם לחץ,קהל והד תקשורתי.

בפועל אנחנו קבוצה שכמעט ולא כבשה 10 משחקים בליגה הבכירה ולהגיע למשחקי חוץ כפייבוריט מול קבוצות שכנראה לרוב יסתגרו מולך ולא יציגו בדיוק כדורגל יוזם והתקפי מצריך ממך להזיע לא פחות.

איזה שחקנים מאלו שציינת היית לוקח להפועל ובמקום מי?
זאת בהנחה ובוא נגיד שעוזבים רק הזרים + לאיוס + בלוריאן

אני אישית נגעל מהרשימה הזו כמו כל אחד ואחד מכם,אך באותה מידה אני גם נגעל מסגל השחקנים הקיים שלנו,להערכתי אנחנו לא נפרד רק מהשחקנים שציינת,לא רואה את אלטמן ממשיך לפחות לא במשכורת הזו כנ"ל לגבי צ'יבוטה (לא שהוא איזה עילוי) ולגבי טוריאל ובנימין הם יכולים בקלות לפזול לקבוצה בליגת העל,אתה מאמין בסגל הקיים וחושב שהוא יכול להוביל אותך לעליית ליגה?

לירון האדום כתב:

עד המ!!ת הפועל כתב: ↑22 מאי 2024, 04:44 בלי ספרא אין לי שום ספק שאנחנו לא עולים בעוד שנה. נבלה שם הרבה זמן.

עלית על ניסנוב ליגה, למה שלא תעלה שוב?

עד המ!!ת הפועל כתב: ↑22 מאי 2024, 14:20

לירון האדום כתב:

עד המ!!ת הפועל כתב: ↑22 מאי 2024, 04:44 בלי ספרא אין לי שום ספק שאנחנו לא עולים בעוד שנה. נבלה שם הרבה זמן.

עלית על ניסנוב ליגה, למה שלא תעלה שוב?

אז היה סגל שהיה ברור (לי לפחות) שעולה תוך שנה. היום יש בהפועל אוסף של סמרטוטים שבלי חיזוק רציני (שלא לומר החלפת רוב הסגל) אתה לא עולה ליגה. כן, גם מליגה פח כמו הלאומית.