השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

טכנית לארז כתב: ↑05 יוני 2023, 18:56 איך נשחק לידיים שלהם?
הם רגילים כבר ששומעים שם רק את הקהל של הפועל והם מעודדים רק כשההוא עם המקרופון שר אחרי שלשה של איזה אמריקאי.

אני לא דיברתי על עידוד בכלל
נשחק לידיים שלהם בזה שכל כיסא שישבר, אבוקה שתיפתח או כל דבר הרבה יותר קטן מזה שהם יוכלו לתרגם ל״אלימות חסרת מעצורים״ הם יתרגמו, ואז יגידו אמרנו לכם.

הם בסופו של דבר יעבירו כרטיסים למשחק 1, לא תיהיה להם ברירה.
מה שהם עושים עכשיו זה להכין את הקרקע למשחק 3, על השטות הכי קטנה שתקרה במשחק 1 הם יגידו אחרי זה ״רואים? אמרנו לכם , זה מסוכן״ וינסו שוב לא למכור כרטיסים להפועל.

חסרה לי איזו כתבה של ניצן פלד לקראת הסדרה.

לכן כל מי שמצליח צריך להשיג ולקנות כרטיסים ליציעים שלהם, הרי אין בעייה לעבור ואין משמעות האם קנית למכבי או הפועל.
אם יצליח להשיג אחר כך ליציעי הפועל, יוכל למכור את של מכבי ברגע.

Tals2000 כתב: ↑05 יוני 2023, 19:25 לכן כל מי שמצליח צריך להשיג ולקנות כרטיסים ליציעים שלהם, הרי אין בעייה לעבור ואין משמעות האם קנית למכבי או הפועל.
אם יצליח להשיג אחר כך ליציעי הפועל, יוכל למכור את של מכבי ברגע.

בוודאות אין בעיה לעבור?

Scofield כתב: ↑05 יוני 2023, 19:23

טכנית לארז כתב: ↑05 יוני 2023, 18:56 איך נשחק לידיים שלהם?
הם רגילים כבר ששומעים שם רק את הקהל של הפועל והם מעודדים רק כשההוא עם המקרופון שר אחרי שלשה של איזה אמריקאי.

אני לא דיברתי על עידוד בכלל
נשחק לידיים שלהם בזה שכל כיסא שישבר, אבוקה שתיפתח או כל דבר הרבה יותר קטן מזה שהם יוכלו לתרגם ל״אלימות חסרת מעצורים״ הם יתרגמו, ואז יגידו אמרנו לכם.

אין לך מה לעשות מול התעמולה שלהם.
למשל ראיתי שבוואן הייתה כבר כותרת אתמול בבלוג של גידי ליפקין "בושה" על זה שהפועל לא הסכימה להעביר את המשחק לרביעי. הוא כתב את אותו כותרת גם בעניין הפרת התקנון של מכביל'ה שלו? ודאי שלא.

לא צריך לחפש איך לגרום לחיילים של גלדסטון לא להתלונן עלינו כי זה מראש אבוד.

יהיו אבוקות והם יגידו שזה מאוד חמור, ואם לא יהיו הם יגידו שמזעזע ששרו לשימון ועוד ועוד.

לפחד ממה הם הולכים להגיד זה הלשחק לידיים שלהם.

זה הכל הצגה של שימון, זה מה שהולך לקרות לדעתי:
1. יעבירו ברגע האחרון את כל הכרטיסים.

2. במשחק יהיו אבוקות.

3. שימון יגיד אמרתי לכם מראש, ויבקש לעצור את המשחק ולהעניש אותנו (תלוי בתוצאה).

מקווה שלא ייפלו לתרגיל הזה, זה שקוף כל כך

טכנית לארז כתב: ↑05 יוני 2023, 19:32

Scofield כתב: ↑05 יוני 2023, 19:23

טכנית לארז כתב: ↑05 יוני 2023, 18:56 איך נשחק לידיים שלהם?
הם רגילים כבר ששומעים שם רק את הקהל של הפועל והם מעודדים רק כשההוא עם המקרופון שר אחרי שלשה של איזה אמריקאי.

אני לא דיברתי על עידוד בכלל
נשחק לידיים שלהם בזה שכל כיסא שישבר, אבוקה שתיפתח או כל דבר הרבה יותר קטן מזה שהם יוכלו לתרגם ל״אלימות חסרת מעצורים״ הם יתרגמו, ואז יגידו אמרנו לכם.

אין לך מה לעשות מול התעמולה שלהם.
למשל ראיתי שבוואן הייתה כבר כותרת אתמול בבלוג של גידי ליפקין "בושה" על זה שהפועל לא הסכימה להעביר את המשחק לרביעי. הוא כתב את אותו כותרת גם בעניין הפרת התקנון של מכביל'ה שלו? ודאי שלא.

לא צריך לחפש איך לגרום לחיילים של גלדסטון לא להתלונן עלינו כי זה מראש אבוד.

יהיו אבוקות והם יגידו שזה מאוד חמור, ואם לא יהיו הם יגידו שמזעזע ששרו לשימון ועוד ועוד.

לפחד ממה הם הולכים להגיד זה הלשחק לידיים שלהם.

או פשוט לא לעשות אבוקות בדרבי, כזה קשה? בירושלים עכשיו לא היה בשני המשחקים.. ושרו את כל השירים כולל לשימון

avivx2 כתב: ↑05 יוני 2023, 19:48

טכנית לארז כתב: ↑05 יוני 2023, 19:32

Scofield כתב: ↑05 יוני 2023, 19:23


אני לא דיברתי על עידוד בכלל
נשחק לידיים שלהם בזה שכל כיסא שישבר, אבוקה שתיפתח או כל דבר הרבה יותר קטן מזה שהם יוכלו לתרגם ל״אלימות חסרת מעצורים״ הם יתרגמו, ואז יגידו אמרנו לכם.

אין לך מה לעשות מול התעמולה שלהם.
למשל ראיתי שבוואן הייתה כבר כותרת אתמול בבלוג של גידי ליפקין "בושה" על זה שהפועל לא הסכימה להעביר את המשחק לרביעי. הוא כתב את אותו כותרת גם בעניין הפרת התקנון של מכביל'ה שלו? ודאי שלא.

לא צריך לחפש איך לגרום לחיילים של גלדסטון לא להתלונן עלינו כי זה מראש אבוד.

יהיו אבוקות והם יגידו שזה מאוד חמור, ואם לא יהיו הם יגידו שמזעזע ששרו לשימון ועוד ועוד.

לפחד ממה הם הולכים להגיד זה הלשחק לידיים שלהם.

או פשוט לא לעשות אבוקות בדרבי, כזה קשה? בירושלים עכשיו לא היה בשני המשחקים.. ושרו את כל השירים כולל לשימון

אם זה לא אבוקות זה שירים אם זה לא שירים זה דגלים אם זה לא דגלים זה כוס קולה
זה לא באמת משנה מה נעשה או לא נעשה...

מקווה שרמי או מישהו מהמערכת דיבר עם האולטראס
שלא נוכל את הלקרדה שהצורר מבשל לנו...

האבוקות כשלעצמן הן לא הבעיה , הבעיה היא ההשלכה שלהן (ושל כל דבר אחר לצורך העיניין) מהיציע למעלה ללמטה.
אם באמת היו רוצים למנוע את זה, שיתנו לנו יציע למטה.
אבל הם לא רוצים…

אפשר פשוט בלי אבוקות, אף פעם?
אין מקום לזה באולם סגור, זה מסוכן, מסריח והורס את החוויה.

Sent from my SM-A536E using Tapatalk

אגב, במספר פעמים במהלך השנה, כשהאבוקות הודלקו הן הפריעו יותר לשחקנים שלנו מאשר ליריבה באופן די בולט.

ארדיטי כתב:אפשר פשוט בלי אבוקות, אף פעם?
אין מקום לזה באולם סגור, זה מסוכן, מסריח והורס את החוויה.

Sent from my SM-A536E using Tapatalk

!

Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

זה לגמרי מסוכן באולם סגור, אנשים בורחים מהם ומהעשן, עניין של זמן שיקרה אסון ולא נוכל לבכות אחר כך. אין מקום לאבוקות באולם כדורסל.

Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

מילפורד כתב: ↑05 יוני 2023, 20:03 האבוקות כשלעצמן הן לא הבעיה , הבעיה היא ההשלכה שלהן (ושל כל דבר אחר לצורך העיניין) מהיציע למעלה ללמטה.
אם באמת היו רוצים למנוע את זה, שיתנו לנו יציע למטה.
אבל הם לא רוצים…

הדרך היחידה שלא מאוד מסוכנת היא להסדיר את האבוקות ולהדליק אותם בתיאור עם האבטחה. לא יקרה אז עדיף לוותר.

סתם מנסים להטריל ולגרום לנו לאבד ריכוז, אם זה היה רציני אז הם היו כבר מוציאים למכירה את ה-1500 לקהל שלהם.
הם גוררים זמן, הפועל מתעסקת גם בזה מעבר לעניינים המקצועיים וזה נטו לטובת מכבי.
מה חדש שהם עושים הכל אבל פשוט הכל כדי לנצח?

במשחק הדרבי הקודם שנערך בחודש שעבר הודלקו עשרות אבוקות ביציעי הקבוצה היריבה שסיכנו את קהל האוהדים בהיכל. האבוקות הדליקו את הרשת ומצחיית ההפרדה והאש החלה לזלוג כלפי מטה אל עבר יושבי היציעים התחתונים שנאלצו לברוח ממקומם כאשר כוחות כיבוי הגיעו למקום. לאחר המשחק הוצאנו מכתב לגורמים הרלוונטיים ובו קריאת SOS, בטרם יתרחש אסון.

ב-30.5.23, במשחק הפלייאוף מול חולון המראות חזרו. הודלקו אבוקות שחרכו את הרשת ומצחיית ההפרדה. האש זלגה למטה כלפי האוהדים ששוב נמלטו מהמקום. במקרה הזה האבוקות עצמן הגיעו עד למטה ואף הדליקו את הכיסאות. אוהדים חשו מחנק עקב שאיפת העשן.

לקראת הדרבי בגמר הפלייאוף, שייערך בהיכל ביום חמישי, הגורמים המקצועיים שאחראים על בטחון הקהל במגרש מתריעים מפני אסון ולא מוכנים לקחת אחריות על האירוע. ההמלצות הן לא להכניס קהל אורח.

חברת "לבטח", מהנדסי בטיחות ומנהלי בטיחות בספורט בהיכל מנורה, מזהירה במכתב רשמי: "אין לנו מענה לאלימות הקיצונית ביציעי האוהדים, המתבטאת לא רק באלימות פיסית בין אוהדים אלא גם בשימוש בחומרי חבלה מסוכנים בתוך היציעים. אין אנו מסוגלים להבטיח את שלום הציבור באמצעים העומדים לרשותנו. (הדגשה במקור) ...אני פונה אליכם לעשות כל הנדרש למנוע הסכנה הברורה והמיידית הצפויה במשחקים הקרובים. לצערי, אי אפשר להפריז במידת הדחיפות של קריאה זו".

המכתב הזה נשלח למפקד מחוז ת"א במשטרה, מנכ"ל משרד העבודה, מפקד מחוז מרכז שירותי כבאות והצלה, כאשר המכותבים למכתב הם שר העבודה ניר ברקת, השר לבטחון לאומי איתמר בן גביר, מנכ"ל חברת היכל הספורט והקבוצות המעורבות.

מנהל האירוע, האמון על האבטחה והסדר במשחק, הזהיר בעצמו במכתב רשמי: "...אין ביכולות חברות האבטחה האזרחיות לעצור את האלימות וסכנה לחיי אדם. אני כמנהל אירוע לא אוכל לקבל אחריות על משחקים אלו... ראו מכתב מנהל הבטיחות המזהיר על אסון העומד בפתחו של ההיכל ואני רואה זאת עין בעין יחד עם מנהל הבטיחות".

בנוסף לכך, מפקד המרחב של משטרת ישראל הצטרף להמלצה ולפיה אין לאפשר ערבוב אוהדים במשחק הדרבי. יש לציין שההמלצה העומדת לפתחנו הדדית היא. דהיינו, קהל של מכבי לא יגיע לדרייב אין, וקהל של הפועל לא יגיע להיכל מנורה. לצערנו הרב מנהלת הליגה בהודעתה מאחר הצהריים מראה כי היא מתנערת מאחריות ומתעלמת לחלוטין מעמדות גורמי המקצוע ובכך מהכתובת שנמצאת כבר זמן רב על הקיר.

רמת אמינות המכתבים: גלעד שליט מצהיר שמתייחסים אליו בצורה יפה בשבי.

שימון הכתיב להם מה להגיד והם כתבו, חתמו ושלחו לו.

אני ככ שונא אותם

שיורידו את הרשת
שיתנו לנו את היציע למטה
שיעברו לשחק בחולון שם אפשר לעשות הפרדה
שיבנו מגרש כדורסל באמצע בלומפילד ונשחק באוויר הפתוח
שיפסיקו להתנער מאחריות ויתחילו לחשוב על איך משחקים כדורסל עם אוהדים בישראל שבאים לראות משחק ולא לעלות תמונה לסטורי

אייבר דה-בונלס כתב: ↑05 יוני 2023, 21:14 שיורידו את הרשת
שיתנו לנו את היציע למטה
שיעברו לשחק בחולון שם אפשר לעשות הפרדה
שיבנו מגרש כדורסל באמצע בלומפילד ונשחק באוויר הפתוח
שיפסיקו להתנער מאחריות ויתחילו לחשוב על איך משחקים כדורסל עם אוהדים בישראל שבאים לראות משחק ולא לעלות תמונה לסטורי

בדיוק
יש אלף פתרונות. מה עם למשל לצמצם את האולם שלכם ולהרחיק אותנו מכם? וגם לצמצם לנו בהתאם את כמות הכרטיסים
הרי אין להם 100 אחוז מנויים .

יש לי פיתרון יותר טוב,
שהדון יתאבד.

KingAlpaca כתב: ↑05 יוני 2023, 21:35 יש לי פיתרון יותר טוב,
שהדון יתאבד.

אנחנו לא נדע שהוא התאבד, לא יגלו את סיבת המוות בכזה מקרה

נתמודד עם זה, כשזה יקרה,
קודם שיתאבד.

הוא בהחלט משתדל

Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

scorpio כתב: ↑05 יוני 2023, 21:05 במשחק הדרבי הקודם שנערך בחודש שעבר הודלקו עשרות אבוקות ביציעי הקבוצה היריבה שסיכנו את קהל האוהדים בהיכל. האבוקות הדליקו את הרשת ומצחיית ההפרדה והאש החלה לזלוג כלפי מטה אל עבר יושבי היציעים התחתונים שנאלצו לברוח ממקומם כאשר כוחות כיבוי הגיעו למקום. לאחר המשחק הוצאנו מכתב לגורמים הרלוונטיים ובו קריאת SOS, בטרם יתרחש אסון.

ב-30.5.23, במשחק הפלייאוף מול חולון המראות חזרו. הודלקו אבוקות שחרכו את הרשת ומצחיית ההפרדה. האש זלגה למטה כלפי האוהדים ששוב נמלטו מהמקום. במקרה הזה האבוקות עצמן הגיעו עד למטה ואף הדליקו את הכיסאות. אוהדים חשו מחנק עקב שאיפת העשן.

לקראת הדרבי בגמר הפלייאוף, שייערך בהיכל ביום חמישי, הגורמים המקצועיים שאחראים על בטחון הקהל במגרש מתריעים מפני אסון ולא מוכנים לקחת אחריות על האירוע. ההמלצות הן לא להכניס קהל אורח.

חברת "לבטח", מהנדסי בטיחות ומנהלי בטיחות בספורט בהיכל מנורה, מזהירה במכתב רשמי: "אין לנו מענה לאלימות הקיצונית ביציעי האוהדים, המתבטאת לא רק באלימות פיסית בין אוהדים אלא גם בשימוש בחומרי חבלה מסוכנים בתוך היציעים. אין אנו מסוגלים להבטיח את שלום הציבור באמצעים העומדים לרשותנו. (הדגשה במקור) ...אני פונה אליכם לעשות כל הנדרש למנוע הסכנה הברורה והמיידית הצפויה במשחקים הקרובים. לצערי, אי אפשר להפריז במידת הדחיפות של קריאה זו".

המכתב הזה נשלח למפקד מחוז ת"א במשטרה, מנכ"ל משרד העבודה, מפקד מחוז מרכז שירותי כבאות והצלה, כאשר המכותבים למכתב הם שר העבודה ניר ברקת, השר לבטחון לאומי איתמר בן גביר, מנכ"ל חברת היכל הספורט והקבוצות המעורבות.

מנהל האירוע, האמון על האבטחה והסדר במשחק, הזהיר בעצמו במכתב רשמי: "...אין ביכולות חברות האבטחה האזרחיות לעצור את האלימות וסכנה לחיי אדם. אני כמנהל אירוע לא אוכל לקבל אחריות על משחקים אלו... ראו מכתב מנהל הבטיחות המזהיר על אסון העומד בפתחו של ההיכל ואני רואה זאת עין בעין יחד עם מנהל הבטיחות".

בנוסף לכך, מפקד המרחב של משטרת ישראל הצטרף להמלצה ולפיה אין לאפשר ערבוב אוהדים במשחק הדרבי. יש לציין שההמלצה העומדת לפתחנו הדדית היא. דהיינו, קהל של מכבי לא יגיע לדרייב אין, וקהל של הפועל לא יגיע להיכל מנורה. לצערנו הרב מנהלת הליגה בהודעתה מאחר הצהריים מראה כי היא מתנערת מאחריות ומתעלמת לחלוטין מעמדות גורמי המקצוע ובכך מהכתובת שנמצאת כבר זמן רב על הקיר.

מאחר ולדברי מכבי אין בעיה נקודתית עם אוהדי הפועל, ומאחר ואין בעיה של כלל חברות האבטחה באולמות אחרים נראה כי הבעיה היא ביד אליהו.

מחזק את הטענה מפקד המרחב אשר לא דורש שהמשחק השני יערך ללא קהל. לכן אין מנוס מפסילת היכל הספורט ביד אליהו מלארח משחקי ליגה. ההיכל במתקונתו הנוכחית מהווה סכנה לדברי הממונים על האבטחה ולכן מהעברת הדרבי לאולם אחר.

צ'ימבויקה כתב: ↑05 יוני 2023, 21:23

אייבר דה-בונלס כתב: ↑05 יוני 2023, 21:14 שיורידו את הרשת
שיתנו לנו את היציע למטה
שיעברו לשחק בחולון שם אפשר לעשות הפרדה
שיבנו מגרש כדורסל באמצע בלומפילד ונשחק באוויר הפתוח
שיפסיקו להתנער מאחריות ויתחילו לחשוב על איך משחקים כדורסל עם אוהדים בישראל שבאים לראות משחק ולא לעלות תמונה לסטורי

בדיוק
יש אלף פתרונות. מה עם למשל לצמצם את האולם שלכם ולהרחיק אותנו מכם? וגם לצמצם לנו בהתאם את כמות הכרטיסים
הרי אין להם 100 אחוז מנויים .

יש פתרון 1.
פסילת יד אליהו

גביזון כתב: ↑05 יוני 2023, 21:51 הוא בהחלט משתדל

Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

מסכן העמוד, ייצא אשם + הוצאות משפט + קנס

אני חושב שאם הכרטיסים לא מגיעים מחר בבוקר הפועל צריכה להודיע שאין משחק.
לקבל את הכרטיסים מחר ב-16:00 ולהמשיך כרגיל זה לתת לגיטימציה לבריונות שלהם. כמו הערס השכונתי שהכל מתנהל לפי הרצונות שלו.

הם מתחו את הגבול יותר מדי כי תמיד זה הנוחות שלהם ומותר להם, הגיע הזמן שמישהו יעשה צעד אמיץ מולם.

מחר עד 10 בבוקר להוציא הודעה שאין משחק ולחזור על הבקשה לניצחון טכני.

אני מנסה לרגע בכנות לאמץ את החשש שלהם (לא חושב שהוא לגמרי הזוי), אבל יש פה 3 בעיות :
1. לא ראיתי אותם משתגעים מהסיפור עם חולון
2. הייתה להם הזדמנות ללכת עם זה עד הסוף במשחק הליגה והם בחרו שלא, למה בגמר פתאום מחליטים ללכת עד הסוף ולהסתכן בהפסד טכני?
3. וזו הנקודה החשובה, איך יכול להיות לעזאזל שזה הפתרון היחיד שמוצע. לא שיטור על חשבון המנהלת, לא העתקת המשחק, לא שינוי ביציעים או צמצום מספר הכרטיסים למכירה. הם מגייסים את המשטרה (שכמובן מקבלת מהם כסף וברור שיש להם אינטרס להיות בצד שלהם ולכסתח עצמם) והם ביחד איתם קובעים לכולם את הכללים. מה זה הדבר הזה?
יש פה מעשה מכוון שנועד לא רק להטריל אלא גם לתת להם יתרון ספורטיבי. בסדרה כזו נצחון בבית זה 70 אחוז מהעבודה.
בושה וחרפה

לגיטימי

Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

its-sick כתב:

KingAlpaca כתב: ↑05 יוני 2023, 21:35 יש לי פיתרון יותר טוב,
שהדון יתאבד.

אנחנו לא נדע שהוא התאבד, לא יגלו את סיבת המוות בכזה מקרה

אסור לו לעשות את זה עד שהוא רואה קפטן שלנו מניף צלחת!

Nati כתב: ↑05 יוני 2023, 23:02

its-sick כתב:

KingAlpaca כתב: ↑05 יוני 2023, 21:35 יש לי פיתרון יותר טוב,
שהדון יתאבד.

אנחנו לא נדע שהוא התאבד, לא יגלו את סיבת המוות בכזה מקרה

אסור לו לעשות את זה עד שהוא רואה קפטן שלנו מניף צלחת!

זה יגמור אותו כבר באופן טבעי ככה שהוא לא יצטרך

רק הפועל כתב: ↑05 יוני 2023, 23:04

Nati כתב: ↑05 יוני 2023, 23:02

its-sick כתב:אנחנו לא נדע שהוא התאבד, לא יגלו את סיבת המוות בכזה מקרה

אסור לו לעשות את זה עד שהוא רואה קפטן שלנו מניף צלחת!

זה יגמור אותו כבר באופן טבעי ככה שהוא לא יצטרך

וזה יהיה אקורד סיום הולם לעונה הגדולה בהיסטוריה.

הוקיץ' כתב: ↑05 יוני 2023, 23:05

רק הפועל כתב: ↑05 יוני 2023, 23:04

Nati כתב: ↑05 יוני 2023, 23:02
אסור לו לעשות את זה עד שהוא רואה קפטן שלנו מניף צלחת!

זה יגמור אותו כבר באופן טבעי ככה שהוא לא יצטרך

וזה יהיה אקורד סיום הולם לעונה הגדולה בהיסטוריה.

זה יכול להיות יותר גדול מטדי 2010

שמעון מזרחי תכף מגיע לערוץ הספורט
חבל שלא מביאים את רמי כהן להתאמת איתו בשידור חי כי בטוח הם יעשן לו חיים קלים ויגידו אמן

כמו ביבי מתראיין בערוץ 14.

shaharot כתב: ↑05 יוני 2023, 23:08 שמעון מזרחי תכף מגיע לערוץ הספורט
חבל שלא מביאים את רמי כהן להתאמת איתו בשידור חי כי בטוח הם יעשו לו חיים קלים ויגידו אמן

מבין אותם, חוששים לעבודתם

בושה ,איך מירי לא מגישה לו תה ועוגיות!