השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

האדום הצורר כתב: ↑13 יוני 2022, 15:33 אבל לא צריך לתמחר ב1200. אני שוב אכתוב שמעשית כמעט אין משמעות כלכלית לחברות בעמותה, ביחס לתקציב הכולל של המועדון, בטח בשנים האחרונות. אפשר לתמחר באותו מחיר כמו עכשיו ולקבוע שמנוי נותן אותן זכויות ובנוסף לאפשר חברות לעמותה בלי מנוי בזול יותר למי שרוצה. להפך, אם החישוב הוא כלכלי, לא בטוח שזה לא יחזור למועדון כרווח גדול יותר בדמות רכישה של מנויים נוספים.

על סמך מה אתה כותב שמעשית אין לזה משמעות מעשית מבחינה כלכלית? נניח שישנם 1000 חברי עמותה, מדובר על 400 אלף ש"ח בשנה שזו בערך עלות של זר. אתה מוכן לוותר על זר אחד?

אני מרגיש שלא רוצים שיהיו הרבה חברי עמותה.

אבל לא מדובר על כלל חברי העמותה אלא רק על אלו שמצרפים חברות בעמותה למנוי. זה 200 שקל לאחד. בכמה אנשים מדובר? 300? 400? זה במקרה הטוב 100 אלף שח, שייתכן ותחזיר אותם אם מנוי יגלם בתוכו את כל המחיר של חבר עמותה ובסך הכל עוד 100 אנשים יעשו אותו. הרווח הוא עוד אנשים שמעורבים בקבוצה, ההפסד הוא אפסי.

אני מניח שרוב חברי העמותה (חוץ מאנשים שגרים רחוק מאד או בחו"ל) עושים גם מנוי

האדום הצורר כתב: ↑13 יוני 2022, 18:24 אבל לא מדובר על כלל חברי העמותה אלא רק על אלו שמצרפים חברות בעמותה למנוי. זה 200 שקל לאחד. בכמה אנשים מדובר? 300? 400? זה במקרה הטוב 100 אלף שח, שייתכן ותחזיר אותם אם מנוי יגלם בתוכו את כל המחיר של חבר עמותה ובסך הכל עוד 100 אנשים יעשו אותו. הרווח הוא עוד אנשים שמעורבים בקבוצה, ההפסד הוא אפסי.

אני לא יודע מה מספר חברי העמותה היום, לפי גיידסטאר ב-2020 היו 1500. נניח ש-1000 מתוכם היו מנויים? אתה מדבר פה על 200 אלף שקל עודפים ולדעתי זו הערכה שמרנית. ממש לא סכום כסף זניח.
בשורה התחתונה אני לא מצליח להבין מה הרציונל מאחורי הרצון לאחד בין המוצרים.

הוקיץ' כתב: ↑13 יוני 2022, 18:48

האדום הצורר כתב: ↑13 יוני 2022, 18:24 אבל לא מדובר על כלל חברי העמותה אלא רק על אלו שמצרפים חברות בעמותה למנוי. זה 200 שקל לאחד. בכמה אנשים מדובר? 300? 400? זה במקרה הטוב 100 אלף שח, שייתכן ותחזיר אותם אם מנוי יגלם בתוכו את כל המחיר של חבר עמותה ובסך הכל עוד 100 אנשים יעשו אותו. הרווח הוא עוד אנשים שמעורבים בקבוצה, ההפסד הוא אפסי.

אני לא יודע מה מספר חברי העמותה היום, לפי גיידסטאר ב-2020 היו 1500. נניח ש-1000 מתוכם היו מנויים? אתה מדבר פה על 200 אלף שקל עודפים ולדעתי זו הערכה שמרנית. ממש לא סכום כסף זניח.
בשורה התחתונה אני לא מצליח להבין מה הרציונל מאחורי הרצון לאחד בין המוצרים.

ושוב, זה חישוב חלקי (גם אם מדובר ב1000 וזה נראה לי מספר מופרז), כי לא כזה מופרך להניח ש200 אנשים נוספים יעשו מנוי אם יידעו שהוא נותן להם חבר עמותה, ולכן אין בכלל ודאות שיהיה מזה הפסד. הרציונל הוא שככל שיהיו יותר חברי עמותה כך העניין בקבוצה ומה שנקרא אוהדות פעילה יגבר. אתה מחזק את הסיכוי לקהל פעיל יותר שיישאר עם הקבוצה לזמן רב יותר. ובנוסף לזה, אתה מגדיל את הסיכוי לכך שבחירת חברי הנהלת העמותה תייצג באמת את הבחירה של קהילת הפועל תל אביב, ומגדיל את המחויבות של ההנהלה הנבחרת לקהילה הזאת.

זו פשוט לא אותה בחירה. להיות חבר עמותה זה להיות חלק מהבעלים של הקבוצה. לגיטימי שלא כל מנוי ירצה בזה ולגיטימי שלא כל חבר עמותה ירצה מנוי.

הוקיץ' כתב: ↑13 יוני 2022, 18:48

האדום הצורר כתב: ↑13 יוני 2022, 18:24 אבל לא מדובר על כלל חברי העמותה אלא רק על אלו שמצרפים חברות בעמותה למנוי. זה 200 שקל לאחד. בכמה אנשים מדובר? 300? 400? זה במקרה הטוב 100 אלף שח, שייתכן ותחזיר אותם אם מנוי יגלם בתוכו את כל המחיר של חבר עמותה ובסך הכל עוד 100 אנשים יעשו אותו. הרווח הוא עוד אנשים שמעורבים בקבוצה, ההפסד הוא אפסי.

אני לא יודע מה מספר חברי העמותה היום, לפי גיידסטאר ב-2020 היו 1500. נניח ש-1000 מתוכם היו מנויים? אתה מדבר פה על 200 אלף שקל עודפים ולדעתי זו הערכה שמרנית. ממש לא סכום כסף זניח.
בשורה התחתונה אני לא מצליח להבין מה הרציונל מאחורי הרצון לאחד בין המוצרים.

הרציונאל הוא אותו רציונאל שעולה זה השנה השלישית ברציפות שאנשים מחפשים מתנות חינם.

אני לא מנוי מסיבות משפחתיות ובגלל בעיית הגעה, לא מצליח להבין איך כבעלים של המועדון כבר מעל ל 10 לא רשאי להיכנס חינם למגרש... טוב לא באמת כי אני מצליח, ואפילו תומך רק שמתחרפן כל פעם שהשאלה הזאת עולה מאנשים שלא עשו חברות בעמותה / פועל צעיר אף פעם...


ואני שוב מוכן להציע לאותם אנשים מה שהצעתי שנה שעברה, אם יש לכם בעיה אני מוכן לתרום עבורכם את ה 400 שקל.

בעיני זה מאוד מופרך להניח שעוד 200 איש יעשו מנוי אם זה יתן להם חברות בעמותה ולדעתי הייתי שמרן עם ההערכה שרק ל-1000 מתוך 1500 חברים בעמותה יש מנוי.
אם יש משהו שהוכח בעבר זה שהעמותה הזו לא מעניינת אנשים יותר מדי. אני הייתי מגיע לאסיפות בכפר הירוק שהיו מגיעים בין כמה עשרות אנשים לקצת יותר ממאה, במקרה הטוב. כל הזמן היו מנסים לשכנע אנשים וזה לא עניין אף אחד. ולהזכירך פעם רק חברי עמותה יכלו לעשות מנוי. בגלל זה הרמיזה כאילו למישהו יש אינטרס שלא יהיו חברי עמותה היא מצחיקה.

פרנזי, כאמור, אין בעיה לפתור את זה, אפשר לצורך העניין לפצל את התשלום ל-1 שח לחבר עמותה ו999 למנוי במקום אלף עגול ואז להשאיר את הבחירה פתוחה.

El dudernio כתב: ↑13 יוני 2022, 19:58

הוקיץ' כתב: ↑13 יוני 2022, 18:48

האדום הצורר כתב: ↑13 יוני 2022, 18:24 אבל לא מדובר על כלל חברי העמותה אלא רק על אלו שמצרפים חברות בעמותה למנוי. זה 200 שקל לאחד. בכמה אנשים מדובר? 300? 400? זה במקרה הטוב 100 אלף שח, שייתכן ותחזיר אותם אם מנוי יגלם בתוכו את כל המחיר של חבר עמותה ובסך הכל עוד 100 אנשים יעשו אותו. הרווח הוא עוד אנשים שמעורבים בקבוצה, ההפסד הוא אפסי.

אני לא יודע מה מספר חברי העמותה היום, לפי גיידסטאר ב-2020 היו 1500. נניח ש-1000 מתוכם היו מנויים? אתה מדבר פה על 200 אלף שקל עודפים ולדעתי זו הערכה שמרנית. ממש לא סכום כסף זניח.
בשורה התחתונה אני לא מצליח להבין מה הרציונל מאחורי הרצון לאחד בין המוצרים.

הרציונאל הוא אותו רציונאל שעולה זה השנה השלישית ברציפות שאנשים מחפשים מתנות חינם.

אני לא מנוי מסיבות משפחתיות ובגלל בעיית הגעה, לא מצליח להבין איך כבעלים של המועדון כבר מעל ל 10 לא רשאי להיכנס חינם למגרש... טוב לא באמת כי אני מצליח, ואפילו תומך רק שמתחרפן כל פעם שהשאלה הזאת עולה מאנשים שלא עשו חברות בעמותה / פועל צעיר אף פעם...


ואני שוב מוכן להציע לאותם אנשים מה שהצעתי שנה שעברה, אם יש לכם בעיה אני מוכן לתרום עבורכם את ה 400 שקל.

לא רק שהיה לי שנים חבר עמותה, גם עבדתי בשביל המועדון שנים בהתנדבות. את שני הדברים הפסקתי (וגם את המנוי שלי) בדיוק בגלל הרוח הנושבת במסדרונות שלו היום לפיה הפועל כקבוצת אוהדים היא יותר נטל מצורך חיוני של הקהילה והמועדון. עכשיו מותר לי להעביר ביקורת על האופן הפסיבי והאקטיבי בו המועדון מחליש את קבוצת האוהדים בימינו?

האדום הצורר כתב: ↑13 יוני 2022, 20:03 פרנזי, כאמור, אין בעיה לפתור את זה, אפשר לצורך העניין לפצל את התשלום ל-1 שח לחבר עמותה ו999 למנוי במקום אלף עגול ואז להשאיר את הבחירה פתוחה.

ואפשר גם לשלם 400 שקל על חברות עמותה.
33 שקל בחודש, לכל החיים ולהיות בטוח ובראש שקט שאתה עוזר ותורם למועדון שאתה אוהב... מבלי לקבל כלום בתמורה מלבד הזכות להיות הבעלים של הפועל תל אביב.

ואפשר גם לבכות כל שנה בפורום על אותו דבר ולקבל את אותן תשובות.

El dudernio כתב: ↑13 יוני 2022, 20:05

האדום הצורר כתב: ↑13 יוני 2022, 20:03 פרנזי, כאמור, אין בעיה לפתור את זה, אפשר לצורך העניין לפצל את התשלום ל-1 שח לחבר עמותה ו999 למנוי במקום אלף עגול ואז להשאיר את הבחירה פתוחה.

ואפשר גם לשלם 400 שקל על חברות עמותה.
33 שקל בחודש, לכל החיים ולהיות בטוח ובראש שקט שאתה עוזר ותורם למועדון שאתה אוהב... מבלי לקבל כלום בתמורה מלבד הזכות להיות הבעלים של הפועל תל אביב.

ואפשר גם לבכות כל שנה בפורום על אותו דבר ולקבל את אותן תשובות.

ראה תשובה למעלה.

האדום הצורר כתב: ↑13 יוני 2022, 20:07

El dudernio כתב: ↑13 יוני 2022, 20:05

האדום הצורר כתב: ↑13 יוני 2022, 20:03 פרנזי, כאמור, אין בעיה לפתור את זה, אפשר לצורך העניין לפצל את התשלום ל-1 שח לחבר עמותה ו999 למנוי במקום אלף עגול ואז להשאיר את הבחירה פתוחה.

ואפשר גם לשלם 400 שקל על חברות עמותה.
33 שקל בחודש, לכל החיים ולהיות בטוח ובראש שקט שאתה עוזר ותורם למועדון שאתה אוהב... מבלי לקבל כלום בתמורה מלבד הזכות להיות הבעלים של הפועל תל אביב.

ואפשר גם לבכות כל שנה בפורום על אותו דבר ולקבל את אותן תשובות.

ראה תשובה למעלה.

לא קונה את זה...

לא פתחת כל השנה דיון על איך ניתן לחזק את החברות בעמותה. איך ניתן להפוך אותה ל"מוצר" אטרקטיבי ולתת לו תוכן מעבר לקיים. שנה אחר שנה אתה מעלה את הדיון הזה ברגע שמפורסמים מחירי המנויים. לכן אני מסיק שלא מעניין לחזק את העמותה ואת קבוצת האוהדים אלא לראות איך אפשר לקבל 2 במחיר 1.

אוקיי כפרה. אז עבדתי בחינם שנים בשביל המועדון ועשיתי מנוי וחברות בעמותה כל שנה בעשור האחרון עד לפני שנה כי אני קמצן שרוצה 2 במחיר 1. בהחלט הגיוני וגם מאוד רלוונטי לדיון.

אני חושב שצריך להיות הקשר ברכישת הכרטיסים דווקא.
נגיד משחקי בית/חוץ שיש מעט כרטיסים לתת הזדמנות קודם כל לחברי עמותה/מנויים ותיקים. ואז פחות ותיקים, ואז לשאר.
זה גם יגדיל את כמות המנויים וחברי העמותה.
חיפה עושה בכדורגל משהו מעבר לזה אפילו.
יש להם מנויים(ותיקים מעל שנתיים), חבר מועדון, ומנויי חוץ. ככל שיש לך יותר זה משפר את הסיכויים שלך לזכות בהגרלות לקניית כרטיסים למשחקי בית/חוץ.
אוהדים שגרים בירושלים מחדשים מנוי רק בשביל האפשרות להשתתף בהגרלות כרטיסים כשחצי מהמשחקים הם מוכרים ת"ניקוב".
חיפה מרווחים מזה כל כך הרבה שהחליטו לא להוציא את כל המנויים למכירה העונה למרות שיכולים תאורטית למכור הכל.

אם מישהו מעוניין.
אותו דיון משנה שעברה.

viewtopic.php?f=4&t=1156&hilit=%D7%A2%D ... &start=280

אז הבעיה הייתה רמי ניהול הקבוצה וזה שהפכנו לקבוצה של "עשירים"...

האדום הצורר כתב: ↑13 יוני 2022, 20:03 פרנזי, כאמור, אין בעיה לפתור את זה, אפשר לצורך העניין לפצל את התשלום ל-1 שח לחבר עמותה ו999 למנוי במקום אלף עגול ואז להשאיר את הבחירה פתוחה.

אבל אז אתה מייקר את המנוי למי שלא רוצה להיות בעמותה.

Frenzy כתב: ↑13 יוני 2022, 22:15

האדום הצורר כתב: ↑13 יוני 2022, 20:03 פרנזי, כאמור, אין בעיה לפתור את זה, אפשר לצורך העניין לפצל את התשלום ל-1 שח לחבר עמותה ו999 למנוי במקום אלף עגול ואז להשאיר את הבחירה פתוחה.

אבל אז אתה מייקר את המנוי למי שלא רוצה להיות בעמותה.

לא, אתה לא.

El dudernio כתב: ↑13 יוני 2022, 21:41 אם מישהו מעוניין.
אותו דיון משנה שעברה.

viewtopic.php?f=4&t=1156&hilit=%D7%A2%D ... &start=280

אז הבעיה הייתה רמי ניהול הקבוצה וזה שהפכנו לקבוצה של "עשירים"...

וואו, אז מה שחשבתי בשנה שעברה אני חושב גם היום?! מי היה מאמין?

אמרתי שזה אותו דיון.

יש אבל דברים חדשים וזה שהיית חבר עמותה ומנויי בעבר. ושהתנדבת, לפני שנה לא ציינת את זה.

וזה שלדעתי נכון לנק' הזמנץן הנוכחית אנחנו בפיק של חברי עמותה והתעוררות ובאז מטורף סביב המועדון.

El dudernio כתב: ↑13 יוני 2022, 22:41 אמרתי שזה אותו דיון.

יש אבל דברים חדשים וזה שהיית חבר עמותה ומנויי בעבר. ושהתנדבת, לפני שנה לא ציינת את זה.

וזה שלדעתי נכון לנק' הזמנץן הנוכחית אנחנו בפיק של חברי עמותה והתעוררות ובאז מטורף סביב המועדון.

לא ציינתי את זה כי אני לא הדיון פה, אלא הרצון והכוונה של ההנהלה הנוכחית, שכבר בפועל הופכים למציאות, לעזוב את מבנה הבעלות של קבוצת אוהדים, מבלי לנהל על כך דיון אמיתי בתוך קהילת אוהדי הפועל. בשביל זה עדיף להם עמותת אוהדים רדומה וללא יותר מדי חברים חדשים.

שמע, אתה מצד אחד לא רוצה להיות חבר עמותה , מצד שני מצפה שיתנו לך את הפריווליגיות שמגיעות לחברי עמותה.
אם אתה לא רואה/מבין בעצמך את הסתירה פה, אף אחד שיגיב לך לא יגרום לך להבין את זה.

הדבר היחיד שיכול לצאת לך מהציפייה הלא הגיונית הזאת הוא מירמור כי זה לעולם לא יקרה.

האדס כתב: ↑09 יוני 2022, 11:16 הסיבה המרכזית שאני לא עושה מנוי לכדורסל היא שיש תחושה שאין ממש מושג מתי מתקיימים המשחקים. זה כל כך אקראי שזה מקשה (לפחות עלי).

עשיתי. יאללה להחתים את יאנג.

אם מי יוצרים קשר כדי לעשות חברות בעמותה?

Nati כתב: ↑14 יוני 2022, 13:48 אם מי יוצרים קשר כדי לעשות חברות בעמותה?

https://shop.hapoeluta.org/%D7%94%D7%A6 ... %AA%D7%94/

ביציע המערבי נסגרו 8 שורות ראשונות למשך 6 משחקים (ליגה וגביע).

@555 מה מצב המנויים?

עומר מ. כתב:

Nati כתב: ↑14 יוני 2022, 13:48 אם מי יוצרים קשר כדי לעשות חברות בעמותה?

https://shop.hapoeluta.org/%D7%94%D7%A6 ... %AA%D7%94/

תודה

1,800 מנויים!!!

555 כתב:ביציע המערבי נסגרו 8 שורות ראשונות למשך 6 משחקים (ליגה וגביע).

אני מקווה שניתן לערער ושנערער
6 משחקים מתוך 11 של העונה הסדירה (לפני פלייאוף וסדרות) זה חצי עונה! האם זה אומר שאי אפשר למכור את כל המנויים ביציע 2 כדי לאפשר לשליש מיציע 1 לשם בעקבות העונש? זה גם נזק כלכלי לא קטן. בקיצור עונש לא מידתי.

Sent from my HD1903 using Tapatalk

Charlie כתב: ↑15 יוני 2022, 11:33

555 כתב:ביציע המערבי נסגרו 8 שורות ראשונות למשך 6 משחקים (ליגה וגביע).

אני מקווה שניתן לערער ושנערער
6 משחקים מתוך 11 של העונה הסדירה (לפני פלייאוף וסדרות) זה חצי עונה! האם זה אומר שאי אפשר למכור את כל המנויים ביציע 2 כדי לאפשר לשליש מיציע 1 לשם בעקבות העונש? זה גם נזק כלכלי לא קטן. בקיצור עונש לא מידתי.

Sent from my HD1903 using Tapatalk

יחסית למה שהלך שם זה עונש קליל

עונש צודק או לא, הבעיה שלדפקטים שזרקו כוסות זה לא ממש ישנה ולא יחשבו פעמיים לפני שיזרקו שוב

Charlie כתב: ↑15 יוני 2022, 11:33

555 כתב:ביציע המערבי נסגרו 8 שורות ראשונות למשך 6 משחקים (ליגה וגביע).

אני מקווה שניתן לערער ושנערער
6 משחקים מתוך 11 של העונה הסדירה (לפני פלייאוף וסדרות) זה חצי עונה! האם זה אומר שאי אפשר למכור את כל המנויים ביציע 2 כדי לאפשר לשליש מיציע 1 לשם בעקבות העונש? זה גם נזק כלכלי לא קטן. בקיצור עונש לא מידתי.

Sent from my HD1903 using Tapatalk

אני מקווה שישאירו שם סגור לתמיד, תכלס זה הפתרון היחיד שימנע מהם לחזור לזרוק כוסות.

בכללי לדעתי לא יצאו למכירה כל ה3,000 מנויים.
צריך להשאיר מקום למשפחות של שחקנים, מוזמנים, אורחים וכו'.
ככה שמי שמתלבט זה באמת הזמן לעשות, לא נשארו הרבה בטח ביחס לזמן הנותר לתחילת הליגה.

ארדיטי כתב: ↑15 יוני 2022, 19:09

Charlie כתב: ↑15 יוני 2022, 11:33

555 כתב:ביציע המערבי נסגרו 8 שורות ראשונות למשך 6 משחקים (ליגה וגביע).

אני מקווה שניתן לערער ושנערער
6 משחקים מתוך 11 של העונה הסדירה (לפני פלייאוף וסדרות) זה חצי עונה! האם זה אומר שאי אפשר למכור את כל המנויים ביציע 2 כדי לאפשר לשליש מיציע 1 לשם בעקבות העונש? זה גם נזק כלכלי לא קטן. בקיצור עונש לא מידתי.

Sent from my HD1903 using Tapatalk

אני מקווה שישאירו שם סגור לתמיד, תכלס זה הפתרון היחיד שימנע מהם לחזור לזרוק כוסות.

הפתרון היחידי זה להעניש אישית את מי שזרק
עונשים קולקטים לא מוכיחים את עצמם

כל הקבוצות חוץ מירושלים, מכבי וחולון לא ימלאו חצי מהיציע שלהם. הייתי מעביר את יציע 1 ליציע 3 ונותן לאוהדי חוץ להיות ב 1

נייט רובינסון כתב: ↑15 יוני 2022, 20:45 כל הקבוצות חוץ מירושלים, מכבי וחולון לא ימלאו חצי מהיציע שלהם. הייתי מעביר את יציע 1 ליציע 3 ונותן לאוהדי חוץ להיות ב 1

זה לא בדיוק אותו כמות מושבים ?

redead כתב: ↑16 יוני 2022, 13:35

נייט רובינסון כתב: ↑15 יוני 2022, 20:45 כל הקבוצות חוץ מירושלים, מכבי וחולון לא ימלאו חצי מהיציע שלהם. הייתי מעביר את יציע 1 ליציע 3 ונותן לאוהדי חוץ להיות ב 1

זה לא בדיוק אותו כמות מושבים ?

סגרו 8 שורות ראשונות ביציע 1, שזה חצי יציע בערך

redead כתב: ↑16 יוני 2022, 13:35

נייט רובינסון כתב: ↑15 יוני 2022, 20:45 כל הקבוצות חוץ מירושלים, מכבי וחולון לא ימלאו חצי מהיציע שלהם. הייתי מעביר את יציע 1 ליציע 3 ונותן לאוהדי חוץ להיות ב 1

זה לא בדיוק אותו כמות מושבים ?

לדעתי (ממראה עיניים, לא נתון רשמי) יציע 3 קטן יותר מיציע 1
ובכל אופן, לא חושב שבמנהלת יאפשרו החלפה כזאת