Re: אבוקות בדרבי...
נשלח: 08 מאי 2022, 12:50
מסכים.לירון האדום כתב:הגיע הזמן שכל ארגוני האוהדים ישימו בצד את האגו וישתפו פעולה נגד העונשים האלו.
אין כדורגל בלי קהל
Sent from my SM-G996B using Tapatalk
מסכים.לירון האדום כתב:הגיע הזמן שכל ארגוני האוהדים ישימו בצד את האגו וישתפו פעולה נגד העונשים האלו.
אין כדורגל בלי קהל
Sent from my SM-G996B using Tapatalk
כנראה שזכרונך בוגד בך.Red_man כתב: ↑08 מאי 2022, 12:48אוקיי העיקר שלכולם עומד הזין, אם בלי פירו לא עומד לכם כדאי שתלכו לרופא שירשום לכם כדורים שיעזרו לעניין.bambo_leo כתב: ↑08 מאי 2022, 12:20יש לי חדשות בשבילך- גם לערוץ הספורט זה מעמיד תזין. וכן, גם לחלק נרחב משאר הקהל, אצלנו ובמקומות אחרים. נעים להכיר- כדורגל ותרבות אוהדים. במיוחד במועדון שלנו (לא שאני מצדיק זריקת חפצים למגרש) שלא חווה הצלחות מקצועיות כבר המון זמן, הקהל עצמו מהווה מוקד משיכה לאוהדים חדשים.Red_man כתב: ↑08 מאי 2022, 11:54
לא חושב שה99 אחוז מבאי האיצטדיון אשמים ובגלל זה אני כועס על האחוז הזה שכולם על הזין שלו.
בלי קשר חוץ מלהעמיד תזין לאולטראס ולילדים בני 16 האבוקות האלה לא תורמות בכלום. ביום שזה יהיה חוקי יפסיקו לזרוק אותם כי זה כבר לא ירגש אותם, חבורה של חיים בסרט חושבים שהחיים זה גרין סטריט חוליגנס
אתה החלטת שזה אחוז ששם זין על השאר, אך זה לא משקף את המציאות. אלא אם כן אתה עד כדי כך מנותק וראית רק ספורט אמריקאי כל ימי חייך.
מת על כל אלה שרושמים לי נעים להכיר תרבות אוהדים כאילו אני מאתמול פה, אני הולך כבר מעל 20 שנה למגרשי כדורגל, אני זוכר עוד שניסו לזרוק חזיז על הבוגד ופגעו באבוקסיס זה גם אווירה, תרבות אוהדים ושאר ירקות? בנוגע לעניין שהקהל הוא מוקד משיכה לאוהדים חדשים אני קצת בספק בעניין אנשים אוהדים קבוצות לא בגלל הקהל שלהם.
ראיתי ספורט אמריקאי זה נחמד לא הרבה מעבר. אני זוכר כשהייתי ילד היו המון זריקות של אבוקות וחזיזים ואז המון שנים הפסיקו עם זה ואני לא מבין מה נזכרו בזה פתאום בזמן האחרון. אני באמת לא זוכר אבוקות בגמרי גביע הקודמים שלנו בשנות ה2000 חוץ מהאחרון שנה שעברה לדוגמא.
קודם כל הבעיה היא לא רק הפירוטכניקה. זה הלעשות דווקא. סתם דוגמא: אפשר לעשות את האבוקות לפני - לא, הם יחכו שהמשחק יתחיל ויעכבו אותו (מה שמן הסתם מפריע גם לשחקנים). זריקת החפצים החוזרת פעם פעם, זריקה מגעילה של כדורים למגרש בהתקפות של יריבה, שירי שואה. ברוך השם, יש רשימה יפה.L.S כתב: ↑08 מאי 2022, 12:51כנראה שזכרונך בוגד בך.Red_man כתב: ↑08 מאי 2022, 12:48אוקיי העיקר שלכולם עומד הזין, אם בלי פירו לא עומד לכם כדאי שתלכו לרופא שירשום לכם כדורים שיעזרו לעניין.bambo_leo כתב: ↑08 מאי 2022, 12:20
יש לי חדשות בשבילך- גם לערוץ הספורט זה מעמיד תזין. וכן, גם לחלק נרחב משאר הקהל, אצלנו ובמקומות אחרים. נעים להכיר- כדורגל ותרבות אוהדים. במיוחד במועדון שלנו (לא שאני מצדיק זריקת חפצים למגרש) שלא חווה הצלחות מקצועיות כבר המון זמן, הקהל עצמו מהווה מוקד משיכה לאוהדים חדשים.
אתה החלטת שזה אחוז ששם זין על השאר, אך זה לא משקף את המציאות. אלא אם כן אתה עד כדי כך מנותק וראית רק ספורט אמריקאי כל ימי חייך.
מת על כל אלה שרושמים לי נעים להכיר תרבות אוהדים כאילו אני מאתמול פה, אני הולך כבר מעל 20 שנה למגרשי כדורגל, אני זוכר עוד שניסו לזרוק חזיז על הבוגד ופגעו באבוקסיס זה גם אווירה, תרבות אוהדים ושאר ירקות? בנוגע לעניין שהקהל הוא מוקד משיכה לאוהדים חדשים אני קצת בספק בעניין אנשים אוהדים קבוצות לא בגלל הקהל שלהם.
ראיתי ספורט אמריקאי זה נחמד לא הרבה מעבר. אני זוכר כשהייתי ילד היו המון זריקות של אבוקות וחזיזים ואז המון שנים הפסיקו עם זה ואני לא מבין מה נזכרו בזה פתאום בזמן האחרון. אני באמת לא זוכר אבוקות בגמרי גביע הקודמים שלנו בשנות ה2000 חוץ מהאחרון שנה שעברה לדוגמא.
פירוטכניקה לא הפסיקה מעולם, כנראה שגם לא תפסיק.
מה שכן צריך להפסק זה בתי הדין המביכים האלה שמביאים חורבן על המוצר הנחות הזה שנקרא כדורגל ישראלי.
הקהל- אלו שזורקים ואלו שלא, זה הדבר היחיד שמחזיק את הכדורגל פה עם הראש מעל למים.
היתה תקופה שלא היתה פירוטכניקה.L.S כתב: ↑08 מאי 2022, 12:51כנראה שזכרונך בוגד בך.Red_man כתב: ↑08 מאי 2022, 12:48אוקיי העיקר שלכולם עומד הזין, אם בלי פירו לא עומד לכם כדאי שתלכו לרופא שירשום לכם כדורים שיעזרו לעניין.bambo_leo כתב: ↑08 מאי 2022, 12:20
יש לי חדשות בשבילך- גם לערוץ הספורט זה מעמיד תזין. וכן, גם לחלק נרחב משאר הקהל, אצלנו ובמקומות אחרים. נעים להכיר- כדורגל ותרבות אוהדים. במיוחד במועדון שלנו (לא שאני מצדיק זריקת חפצים למגרש) שלא חווה הצלחות מקצועיות כבר המון זמן, הקהל עצמו מהווה מוקד משיכה לאוהדים חדשים.
אתה החלטת שזה אחוז ששם זין על השאר, אך זה לא משקף את המציאות. אלא אם כן אתה עד כדי כך מנותק וראית רק ספורט אמריקאי כל ימי חייך.
מת על כל אלה שרושמים לי נעים להכיר תרבות אוהדים כאילו אני מאתמול פה, אני הולך כבר מעל 20 שנה למגרשי כדורגל, אני זוכר עוד שניסו לזרוק חזיז על הבוגד ופגעו באבוקסיס זה גם אווירה, תרבות אוהדים ושאר ירקות? בנוגע לעניין שהקהל הוא מוקד משיכה לאוהדים חדשים אני קצת בספק בעניין אנשים אוהדים קבוצות לא בגלל הקהל שלהם.
ראיתי ספורט אמריקאי זה נחמד לא הרבה מעבר. אני זוכר כשהייתי ילד היו המון זריקות של אבוקות וחזיזים ואז המון שנים הפסיקו עם זה ואני לא מבין מה נזכרו בזה פתאום בזמן האחרון. אני באמת לא זוכר אבוקות בגמרי גביע הקודמים שלנו בשנות ה2000 חוץ מהאחרון שנה שעברה לדוגמא.
פירוטכניקה לא הפסיקה מעולם, כנראה שגם לא תפסיק.
מה שכן צריך להפסק זה בתי הדין המביכים האלה שמביאים חורבן על המוצר הנחות הזה שנקרא כדורגל ישראלי.
הקהל- אלו שזורקים ואלו שלא, זה הדבר היחיד שמחזיק את הכדורגל פה עם הראש מעל למים.
לא. אבל כן הגיע הזמן שיהיו קשובים לקהל הצרכנים.redrony כתב: ↑08 מאי 2022, 12:55קודם כל הבעיה היא לא רק הפירוטכניקה. זה הלעשות דווקא. סתם דוגמא: אפשר לעשות את האבוקות לפני - לא, הם יחכו שהמשחק יתחיל ויעכבו אותו (מה שמן הסתם מפריע גם לשחקנים). זריקת החפצים החוזרת פעם פעם, זריקה מגעילה של כדורים למגרש בהתקפות של יריבה, שירי שואה. ברוך השם, יש רשימה יפה.L.S כתב: ↑08 מאי 2022, 12:51כנראה שזכרונך בוגד בך.Red_man כתב: ↑08 מאי 2022, 12:48
אוקיי העיקר שלכולם עומד הזין, אם בלי פירו לא עומד לכם כדאי שתלכו לרופא שירשום לכם כדורים שיעזרו לעניין.
מת על כל אלה שרושמים לי נעים להכיר תרבות אוהדים כאילו אני מאתמול פה, אני הולך כבר מעל 20 שנה למגרשי כדורגל, אני זוכר עוד שניסו לזרוק חזיז על הבוגד ופגעו באבוקסיס זה גם אווירה, תרבות אוהדים ושאר ירקות? בנוגע לעניין שהקהל הוא מוקד משיכה לאוהדים חדשים אני קצת בספק בעניין אנשים אוהדים קבוצות לא בגלל הקהל שלהם.
ראיתי ספורט אמריקאי זה נחמד לא הרבה מעבר. אני זוכר כשהייתי ילד היו המון זריקות של אבוקות וחזיזים ואז המון שנים הפסיקו עם זה ואני לא מבין מה נזכרו בזה פתאום בזמן האחרון. אני באמת לא זוכר אבוקות בגמרי גביע הקודמים שלנו בשנות ה2000 חוץ מהאחרון שנה שעברה לדוגמא.
פירוטכניקה לא הפסיקה מעולם, כנראה שגם לא תפסיק.
מה שכן צריך להפסק זה בתי הדין המביכים האלה שמביאים חורבן על המוצר הנחות הזה שנקרא כדורגל ישראלי.
הקהל- אלו שזורקים ואלו שלא, זה הדבר היחיד שמחזיק את הכדורגל פה עם הראש מעל למים.
זה השהעונשים לא מוצדקים - ברור. אבל מי נדפק כרגע? אנחנו.
בעד לגמרי שיתפסו את האוהדי ויעיפו אותם מהמגרש - אבל אז תבואו ותגידו שאתם לא רוצים קהל קונצרטים, נכון? אז מה אתם כן רוצים? לעשות מה בזין שלכם. זןו המסקנה היחידה
די נו...
לא הכל זה שחור או לבן
המקרה של שואה למכבי יותר חמור מאבוקות. פה ברור שהאוהדים אשמים ופה גם מאוד קשה לעשות ענישה פרטנית. אגב, כנ״ל במקרה של טועמה מחבל וכל קריאה לא סבירה אחרת (ואני באמת לא מעוניין להכנס עכשיו לדיון קריאות שואה בסדר או לא. ברוך השם היה למישהו שכל להחליט שלא, שיכבדו את זה)טכנית לארז כתב: ↑08 מאי 2022, 13:01 הם גם יכולים להחליט ששואה למכבי ו"מכבי חזירים" מצריך ענישה וסגירת יציעים. גם אז האוהדים יהיו אשמים?
יש פה בית דין מפגר ומושחת, לא האוהדים אשמים בזה.
אבל במקרה הזה, כן... איך אתה לא רואה את זה?לירון האדום כתב: ↑08 מאי 2022, 13:03לא הכל זה שחור או לבן
גם אני הולך למגרשים מעל 20 שנה, וגם אני הייתי במגרש כשאבוקסיס קיבל רימון הלם. מה ואיך זה קשור ואיזה טיעון זה מחזק, לא ברור לי. רימון הלם זה לא אבוקה (ובאיטליה לדוגמא הם שכיחים מאד). וכן, המסביב למשחק בהחלט מושך אנשים חדשים (בטוח לא הכדורגל על שלל כשלונותיו ורכבות השחקנים שעוברות אצלנו), והוא חלק מהעניין. כשאתה יושב לראות ליגת אלופות/כדורגל עולמי כלשהו ורואה אבוקות אתה גם כזה בומר?Red_man כתב: ↑08 מאי 2022, 12:48אוקיי העיקר שלכולם עומד הזין, אם בלי פירו לא עומד לכם כדאי שתלכו לרופא שירשום לכם כדורים שיעזרו לעניין.bambo_leo כתב: ↑08 מאי 2022, 12:20יש לי חדשות בשבילך- גם לערוץ הספורט זה מעמיד תזין. וכן, גם לחלק נרחב משאר הקהל, אצלנו ובמקומות אחרים. נעים להכיר- כדורגל ותרבות אוהדים. במיוחד במועדון שלנו (לא שאני מצדיק זריקת חפצים למגרש) שלא חווה הצלחות מקצועיות כבר המון זמן, הקהל עצמו מהווה מוקד משיכה לאוהדים חדשים.Red_man כתב: ↑08 מאי 2022, 11:54
לא חושב שה99 אחוז מבאי האיצטדיון אשמים ובגלל זה אני כועס על האחוז הזה שכולם על הזין שלו.
בלי קשר חוץ מלהעמיד תזין לאולטראס ולילדים בני 16 האבוקות האלה לא תורמות בכלום. ביום שזה יהיה חוקי יפסיקו לזרוק אותם כי זה כבר לא ירגש אותם, חבורה של חיים בסרט חושבים שהחיים זה גרין סטריט חוליגנס
אתה החלטת שזה אחוז ששם זין על השאר, אך זה לא משקף את המציאות. אלא אם כן אתה עד כדי כך מנותק וראית רק ספורט אמריקאי כל ימי חייך.
מת על כל אלה שרושמים לי נעים להכיר תרבות אוהדים כאילו אני מאתמול פה, אני הולך כבר מעל 20 שנה למגרשי כדורגל, אני זוכר עוד שניסו לזרוק חזיז על הבוגד ופגעו באבוקסיס זה גם אווירה, תרבות אוהדים ושאר ירקות? בנוגע לעניין שהקהל הוא מוקד משיכה לאוהדים חדשים אני קצת בספק בעניין אנשים אוהדים קבוצות לא בגלל הקהל שלהם.
ראיתי ספורט אמריקאי זה נחמד לא הרבה מעבר. אני זוכר כשהייתי ילד היו המון זריקות של אבוקות וחזיזים ואז המון שנים הפסיקו עם זה ואני לא מבין מה נזכרו בזה פתאום בזמן האחרון. אני באמת לא זוכר אבוקות בגמרי גביע הקודמים שלנו בשנות ה2000 חוץ מהאחרון שנה שעברה לדוגמא.
אבל הכמה אנשים האלה החליטו, זה מה יש. מה אתה רוצה לעשות? מה האלטרנטיבה שלך? אתה רוצה להחליף את האנשים האלה? מי יבוא במקומם, אתה?טכנית לארז כתב: ↑08 מאי 2022, 13:06 יפה.
אז גם טועמה מחבל חמור מאוד.
הכל פה נתון לשיקול דעת של כמה אנשים ש"מחליטים".
מחר הם יכולים להחליט שגם X זה מאוד חמור וצריך לתת לך רדיוס. אין לזה סוף.
הבעיה היא אותם אנשים שמחליטים.
בפעם המיליון אין לי בעיה עם אבוקות ואם זה יהיה חוקי אז בכיף זה אחלה ונראה טוב. הבעיה שלי היא עם זה שכרגע זה לא חוקי וכולנו נדפקים מזה אז מה הפיתרון של ארגון האוהדים הנהדר שלנו? לזרוק עוד. בוא תסביר לי את ההגיון שבלעשות משהו שכולם יודעים לאיזה תוצאה יוביל. מישהו פה הופתע מהעונש? זה היה באוויר והיה ברור שזה יגיע. מישהו פה חשב שלא נענש? בגלל שכולם ידעו שנענש איך שזרקו את האבוקות אז המשפט היחיד שיכול לתאר את המצב הוא שאי שפיות זה לעשות את אותו מעשה שוב ושוב ולצפות לתוצאות אחרות.bambo_leo כתב: ↑08 מאי 2022, 13:05גם אני הולך למגרשים מעל 20 שנה, וגם אני הייתי במגרש כשאבוקסיס קיבל רימון הלם. מה ואיך זה קשור ואיזה טיעון זה מחזק, לא ברור לי. רימון הלם זה לא אבוקה (ובאיטליה לדוגמא הם שכיחים מאד). וכן, המסביב למשחק בהחלט מושך אנשים חדשים (בטוח לא הכדורגל על שלל כשלונותיו ורכבות השחקנים שעוברות אצלנו), והוא חלק מהעניין. כשאתה יושב לראות ליגת אלופות/כדורגל עולמי כלשהו ורואה אבוקות אתה גם כזה בומר?Red_man כתב: ↑08 מאי 2022, 12:48אוקיי העיקר שלכולם עומד הזין, אם בלי פירו לא עומד לכם כדאי שתלכו לרופא שירשום לכם כדורים שיעזרו לעניין.bambo_leo כתב: ↑08 מאי 2022, 12:20
יש לי חדשות בשבילך- גם לערוץ הספורט זה מעמיד תזין. וכן, גם לחלק נרחב משאר הקהל, אצלנו ובמקומות אחרים. נעים להכיר- כדורגל ותרבות אוהדים. במיוחד במועדון שלנו (לא שאני מצדיק זריקת חפצים למגרש) שלא חווה הצלחות מקצועיות כבר המון זמן, הקהל עצמו מהווה מוקד משיכה לאוהדים חדשים.
אתה החלטת שזה אחוז ששם זין על השאר, אך זה לא משקף את המציאות. אלא אם כן אתה עד כדי כך מנותק וראית רק ספורט אמריקאי כל ימי חייך.
מת על כל אלה שרושמים לי נעים להכיר תרבות אוהדים כאילו אני מאתמול פה, אני הולך כבר מעל 20 שנה למגרשי כדורגל, אני זוכר עוד שניסו לזרוק חזיז על הבוגד ופגעו באבוקסיס זה גם אווירה, תרבות אוהדים ושאר ירקות? בנוגע לעניין שהקהל הוא מוקד משיכה לאוהדים חדשים אני קצת בספק בעניין אנשים אוהדים קבוצות לא בגלל הקהל שלהם.
ראיתי ספורט אמריקאי זה נחמד לא הרבה מעבר. אני זוכר כשהייתי ילד היו המון זריקות של אבוקות וחזיזים ואז המון שנים הפסיקו עם זה ואני לא מבין מה נזכרו בזה פתאום בזמן האחרון. אני באמת לא זוכר אבוקות בגמרי גביע הקודמים שלנו בשנות ה2000 חוץ מהאחרון שנה שעברה לדוגמא.
צריך לקרות משהו חריג מאד כדי שמשחק יתקיים ללא קהל, אין זכות קיום לכדורגל ללא קהל.
ואת בית הדין כן תצליח לחנך?לירון האדום כתב: ↑08 מאי 2022, 11:53אני דיברתי על אבוקות וגם שירי נאצה אפשר להוסיף.הוקיץ' כתב: ↑08 מאי 2022, 11:49בוא נניח לרגע שכל מה שהקהל של הפועל עושה - אבוקות, זריקת חפצים על השוער, זריקת כדורים למגרש, שירי שואה וכו' - כל שאר העולם גם עושה (וזה ממש לא נכון, אבל נניח).לירון האדום כתב: ↑08 מאי 2022, 11:32 אבוקות זאת לא המצאה ישראלית.
רק בארץ נותנים על זה רדיוסים
Sent from my SM-G996B using Tapatalk
איך בדיוק זה מצדיק את המעשה של אוהדים שיודעים שהם דופקים את הקבוצה שלהם ואת חברים שלהם ליציע? הם יודעים טוב מאוד שאנחנו הולכים לחטוף על זה וזה פשוט לא מעניין אותם.
הענישה הקולקטיבית הזאת לא תעזור לחנך אנשים או לגרום להם לא לשיר שיר כזה או אחר או לא לזרוק כוס בזמן עצבים.
לא תצליח לחנך אותם ולא תצליח לשנות את זה.
אין סיבה להעניש קולקטיבית, שיתפסו את אותם אנשים ויענישו אותם. זה הכל.
ההיגיון מאד ברורRed_man כתב: ↑08 מאי 2022, 13:14בפעם המיליון אין לי בעיה עם אבוקות ואם זה יהיה חוקי אז בכיף זה אחלה ונראה טוב. הבעיה שלי היא עם זה שכרגע זה לא חוקי וכולנו נדפקים מזה אז מה הפיתרון של ארגון האוהדים הנהדר שלנו? לזרוק עוד. בוא תסביר לי את ההגיון שבלעשות משהו שכולם יודעים לאיזה תוצאה יוביל. מישהו פה הופתע מהעונש? זה היה באוויר והיה ברור שזה יגיע. מישהו פה חשב שלא נענש? בגלל שכולם ידעו שנענש איך שזרקו את האבוקות אז המשפט היחיד שיכול לתאר את המצב הוא שאי שפיות זה לעשות את אותו מעשה שוב ושוב ולצפות לתוצאות אחרות.bambo_leo כתב: ↑08 מאי 2022, 13:05גם אני הולך למגרשים מעל 20 שנה, וגם אני הייתי במגרש כשאבוקסיס קיבל רימון הלם. מה ואיך זה קשור ואיזה טיעון זה מחזק, לא ברור לי. רימון הלם זה לא אבוקה (ובאיטליה לדוגמא הם שכיחים מאד). וכן, המסביב למשחק בהחלט מושך אנשים חדשים (בטוח לא הכדורגל על שלל כשלונותיו ורכבות השחקנים שעוברות אצלנו), והוא חלק מהעניין. כשאתה יושב לראות ליגת אלופות/כדורגל עולמי כלשהו ורואה אבוקות אתה גם כזה בומר?Red_man כתב: ↑08 מאי 2022, 12:48
אוקיי העיקר שלכולם עומד הזין, אם בלי פירו לא עומד לכם כדאי שתלכו לרופא שירשום לכם כדורים שיעזרו לעניין.
מת על כל אלה שרושמים לי נעים להכיר תרבות אוהדים כאילו אני מאתמול פה, אני הולך כבר מעל 20 שנה למגרשי כדורגל, אני זוכר עוד שניסו לזרוק חזיז על הבוגד ופגעו באבוקסיס זה גם אווירה, תרבות אוהדים ושאר ירקות? בנוגע לעניין שהקהל הוא מוקד משיכה לאוהדים חדשים אני קצת בספק בעניין אנשים אוהדים קבוצות לא בגלל הקהל שלהם.
ראיתי ספורט אמריקאי זה נחמד לא הרבה מעבר. אני זוכר כשהייתי ילד היו המון זריקות של אבוקות וחזיזים ואז המון שנים הפסיקו עם זה ואני לא מבין מה נזכרו בזה פתאום בזמן האחרון. אני באמת לא זוכר אבוקות בגמרי גביע הקודמים שלנו בשנות ה2000 חוץ מהאחרון שנה שעברה לדוגמא.
צריך לקרות משהו חריג מאד כדי שמשחק יתקיים ללא קהל, אין זכות קיום לכדורגל ללא קהל.
יש מציאות וכדאי להסתכל למציאות בעיניים.הוקיץ' כתב: ↑08 מאי 2022, 13:50ואת בית הדין כן תצליח לחנך?לירון האדום כתב: ↑08 מאי 2022, 11:53אני דיברתי על אבוקות וגם שירי נאצה אפשר להוסיף.הוקיץ' כתב: ↑08 מאי 2022, 11:49
בוא נניח לרגע שכל מה שהקהל של הפועל עושה - אבוקות, זריקת חפצים על השוער, זריקת כדורים למגרש, שירי שואה וכו' - כל שאר העולם גם עושה (וזה ממש לא נכון, אבל נניח).
איך בדיוק זה מצדיק את המעשה של אוהדים שיודעים שהם דופקים את הקבוצה שלהם ואת חברים שלהם ליציע? הם יודעים טוב מאוד שאנחנו הולכים לחטוף על זה וזה פשוט לא מעניין אותם.
הענישה הקולקטיבית הזאת לא תעזור לחנך אנשים או לגרום להם לא לשיר שיר כזה או אחר או לא לזרוק כוס בזמן עצבים.
לא תצליח לחנך אותם ולא תצליח לשנות את זה.
אין סיבה להעניש קולקטיבית, שיתפסו את אותם אנשים ויענישו אותם. זה הכל.
יודעים אצלנו לקלל את כל העולם - הבעלים, ההתאחדות, השופטים, המשטרה, השחקנים. כולם.
אבל כשמי שדופק אותנו זה קבוצה בתוך הקהל שלנו? פתאום מגיעים ההסברים. זה בכל העולם ככה, לא תצליח לחנך אותם וכו'.
אלה אויבי הפועל.
הטענה שלי היא נגד ענישה קולקטיבית, מובן?redrony כתב: ↑08 מאי 2022, 13:05אבל במקרה הזה, כן... איך אתה לא רואה את זה?
אף אחד לא עושה כלום לשנות את החוק הרי...
עושים את זה פעם אחרי פעם ונענשים פעם אחרי פעם. זה לא נראה לך מטופש? אתה כזה לוחם צדק שתלך עם האמת שלך עד הסוף למרות שלעולם לא תנצח?
על סמך מה אתה אומר שאין לזה סוף? מתי בדיוק סגרו יציע על מכבי חזירים?טכנית לארז כתב: ↑08 מאי 2022, 13:06 יפה.
אז גם טועמה מחבל חמור מאוד.
הכל פה נתון לשיקול דעת של כמה אנשים ש"מחליטים".
מחר הם יכולים להחליט שגם X זה מאוד חמור וצריך לתת לך רדיוס. אין לזה סוף.
הבעיה היא אותם אנשים שמחליטים.
לא הבנתי איך לחנך את הקהל זה לא להסתכל למציאות בעיניים, אבל לחנך את בית הדין זה כן.לירון האדום כתב: ↑08 מאי 2022, 13:57יש מציאות וכדאי להסתכל למציאות בעיניים.הוקיץ' כתב: ↑08 מאי 2022, 13:50ואת בית הדין כן תצליח לחנך?לירון האדום כתב: ↑08 מאי 2022, 11:53
אני דיברתי על אבוקות וגם שירי נאצה אפשר להוסיף.
הענישה הקולקטיבית הזאת לא תעזור לחנך אנשים או לגרום להם לא לשיר שיר כזה או אחר או לא לזרוק כוס בזמן עצבים.
לא תצליח לחנך אותם ולא תצליח לשנות את זה.
אין סיבה להעניש קולקטיבית, שיתפסו את אותם אנשים ויענישו אותם. זה הכל.
יודעים אצלנו לקלל את כל העולם - הבעלים, ההתאחדות, השופטים, המשטרה, השחקנים. כולם.
אבל כשמי שדופק אותנו זה קבוצה בתוך הקהל שלנו? פתאום מגיעים ההסברים. זה בכל העולם ככה, לא תצליח לחנך אותם וכו'.
אלה אויבי הפועל.
יותר קל ויותר נכון לטובת כולם להפסיק עם הענישה הקולקטיבית.
אם ארגוני הקהל היו מחרימים משחקים ולא מגיעים, מישהו כבר היה עושה משהו.
מההנהלה של הפועל כבר למדתי לא לצפות לכלום ורק להוריד את הראש.
גם אני נגד. מה עם הקהל, סבבה לך ההתנהגות שלו?לירון האדום כתב: ↑08 מאי 2022, 13:58הטענה שלי היא נגד ענישה קולקטיבית, מובן?
לא האם היה הנכון להפעיל את התנאי או לא, לא האם היה צריך להעמיד את הפועל לדין בעקבות סעיף X או Y
הטענה שלי היא נגד ענישה קולקטיבית של רדיוסים וסגירת יציע.
זה הכל.
נו ואם אני לא סבבה, מה אתה רוצה שאני אעשה? מה בית הדין רוצה שאני אעשה? להתחיל לבוא למשחקים עם אזיקים כדי לעצור את כל מי שזורק אבוקה?redrony כתב: ↑08 מאי 2022, 14:18גם אני נגד. מה עם הקהל, סבבה לך ההתנהגות שלו?לירון האדום כתב: ↑08 מאי 2022, 13:58הטענה שלי היא נגד ענישה קולקטיבית, מובן?
לא האם היה הנכון להפעיל את התנאי או לא, לא האם היה צריך להעמיד את הפועל לדין בעקבות סעיף X או Y
הטענה שלי היא נגד ענישה קולקטיבית של רדיוסים וסגירת יציע.
זה הכל.
כי המציאות לא תשתנה באמצעות העונשים האלו.הוקיץ' כתב: ↑08 מאי 2022, 14:08לא הבנתי איך לחנך את הקהל זה לא להסתכל למציאות בעיניים, אבל לחנך את בית הדין זה כן.לירון האדום כתב: ↑08 מאי 2022, 13:57יש מציאות וכדאי להסתכל למציאות בעיניים.
יותר קל ויותר נכון לטובת כולם להפסיק עם הענישה הקולקטיבית.
אם ארגוני הקהל היו מחרימים משחקים ולא מגיעים, מישהו כבר היה עושה משהו.
מההנהלה של הפועל כבר למדתי לא לצפות לכלום ורק להוריד את הראש.
שני הדברים כבר קורים 20 שנה ושום דבר לא משתנה. אגב, בני צודק, כשהיה עונש הפחתת נקודות על תנאי אז הפסיקו לזרוק אבוקות.
ושוב, להתייחס רק לזריקת האבוקות זה עבודה בעיניים. האישיות פה זה לא האבוקות או קריאות כאלה ואחרות, האישיו פה זה אוהדים ששמים זין על כל העולם כולל על הקבוצה שלהם וחברים שלהם ליציע. לא רק שהאיסור לא מטריד אותם, זה רק מדרבן אותם. כמו שרוני כתב, הם אוהבים את הדווקא. כנראה הם מרגישים עבריינים גדולים.
לפעמים כן ולפעמים לא.redrony כתב: ↑08 מאי 2022, 14:18גם אני נגד. מה עם הקהל, סבבה לך ההתנהגות שלו?לירון האדום כתב: ↑08 מאי 2022, 13:58הטענה שלי היא נגד ענישה קולקטיבית, מובן?
לא האם היה הנכון להפעיל את התנאי או לא, לא האם היה צריך להעמיד את הפועל לדין בעקבות סעיף X או Y
הטענה שלי היא נגד ענישה קולקטיבית של רדיוסים וסגירת יציע.
זה הכל.
קודם כל, אם זה היה רק ילד בן 16 שזורק מצית אז לא הייתה בכלל בעיה. בפועל מדובר על הרבה אנשים שגורמים נזק ממשי לקבוצה ולקהל.Shacham כתב: ↑08 מאי 2022, 14:33נו ואם אני לא סבבה, מה אתה רוצה שאני אעשה? מה בית הדין רוצה שאני אעשה? להתחיל לבוא למשחקים עם אזיקים כדי לעצור את כל מי שזורק אבוקה?redrony כתב: ↑08 מאי 2022, 14:18גם אני נגד. מה עם הקהל, סבבה לך ההתנהגות שלו?לירון האדום כתב: ↑08 מאי 2022, 13:58
הטענה שלי היא נגד ענישה קולקטיבית, מובן?
לא האם היה הנכון להפעיל את התנאי או לא, לא האם היה צריך להעמיד את הפועל לדין בעקבות סעיף X או Y
הטענה שלי היא נגד ענישה קולקטיבית של רדיוסים וסגירת יציע.
זה הכל.
וכן הכעס והשנאה שלי לבית הדין הם פי 10 יותר מלילד מפגר בן 16 שזורק מצית, כמו שאני יותר ירתח מהתנהגות מושחתת של שוטר לעומת התנהגות שדפקה אותי של סתם אזרח .
אפשר פשוט לשים רשת ביציעים הבעייתים ובזה הסתיימה הבעיה.הוקיץ' כתב: ↑08 מאי 2022, 15:45קודם כל, אם זה היה רק ילד בן 16 שזורק מצית אז לא הייתה בכלל בעיה. בפועל מדובר על הרבה אנשים שגורמים נזק ממשי לקבוצה ולקהל.Shacham כתב: ↑08 מאי 2022, 14:33נו ואם אני לא סבבה, מה אתה רוצה שאני אעשה? מה בית הדין רוצה שאני אעשה? להתחיל לבוא למשחקים עם אזיקים כדי לעצור את כל מי שזורק אבוקה?
וכן הכעס והשנאה שלי לבית הדין הם פי 10 יותר מלילד מפגר בן 16 שזורק מצית, כמו שאני יותר ירתח מהתנהגות מושחתת של שוטר לעומת התנהגות שדפקה אותי של סתם אזרח .
האנלוגיה לשוטר ואזרח היא לא נכונה. תרצה או לא, האוהדים האלה הם חלק ממך. מה שהם עושים משפיע עליך ומייצג אותך. לכן גם כל תשומת הלב שהולכת לבית הדין זו העמדת פנים. אפשר לחשוב שאלמלא העונשים הקולקטיביים לא הייתה שום בעיה עם הקהל שלנו. הם דופקים את כולנו ללא קשר לעונשים האלה.
צודק, אפשר לחשוב שאלמלא העונשים הקולקטיביים לא היתה שום בעיה, אולי הגיע הזמן לשנות את העונשים האלה שלא משפרים את המצב ודופקים הרבה אוהדים ודופקים את המועדונים? אולי נתחיל להייחס למופעי הספורט כמו לכל מופע בארץ? יש אבטחה ומי שמתפרע נענש.הוקיץ' כתב: ↑08 מאי 2022, 15:45קודם כל, אם זה היה רק ילד בן 16 שזורק מצית אז לא הייתה בכלל בעיה. בפועל מדובר על הרבה אנשים שגורמים נזק ממשי לקבוצה ולקהל.Shacham כתב: ↑08 מאי 2022, 14:33נו ואם אני לא סבבה, מה אתה רוצה שאני אעשה? מה בית הדין רוצה שאני אעשה? להתחיל לבוא למשחקים עם אזיקים כדי לעצור את כל מי שזורק אבוקה?
וכן הכעס והשנאה שלי לבית הדין הם פי 10 יותר מלילד מפגר בן 16 שזורק מצית, כמו שאני יותר ירתח מהתנהגות מושחתת של שוטר לעומת התנהגות שדפקה אותי של סתם אזרח .
האנלוגיה לשוטר ואזרח היא לא נכונה. תרצה או לא, האוהדים האלה הם חלק ממך. מה שהם עושים משפיע עליך ומייצג אותך. לכן גם כל תשומת הלב שהולכת לבית הדין זו העמדת פנים. אפשר לחשוב שאלמלא העונשים הקולקטיביים לא הייתה שום בעיה עם הקהל שלנו. הם דופקים את כולנו ללא קשר לעונשים האלה.
אמורים להתקין מהעונה הבאהL.S כתב: ↑08 מאי 2022, 15:47אפשר פשוט לשים רשת ביציעים הבעייתים ובזה הסתיימה הבעיה.הוקיץ' כתב: ↑08 מאי 2022, 15:45קודם כל, אם זה היה רק ילד בן 16 שזורק מצית אז לא הייתה בכלל בעיה. בפועל מדובר על הרבה אנשים שגורמים נזק ממשי לקבוצה ולקהל.Shacham כתב: ↑08 מאי 2022, 14:33
נו ואם אני לא סבבה, מה אתה רוצה שאני אעשה? מה בית הדין רוצה שאני אעשה? להתחיל לבוא למשחקים עם אזיקים כדי לעצור את כל מי שזורק אבוקה?
וכן הכעס והשנאה שלי לבית הדין הם פי 10 יותר מלילד מפגר בן 16 שזורק מצית, כמו שאני יותר ירתח מהתנהגות מושחתת של שוטר לעומת התנהגות שדפקה אותי של סתם אזרח .
האנלוגיה לשוטר ואזרח היא לא נכונה. תרצה או לא, האוהדים האלה הם חלק ממך. מה שהם עושים משפיע עליך ומייצג אותך. לכן גם כל תשומת הלב שהולכת לבית הדין זו העמדת פנים. אפשר לחשוב שאלמלא העונשים הקולקטיביים לא הייתה שום בעיה עם הקהל שלנו. הם דופקים את כולנו ללא קשר לעונשים האלה.
אבל למה לפתור בעיה שמכניסה הון להתאחדות לכלום ושום דבר?
אבל אני לא עשיתי כלום!! למה אני צריך להענש?redrony כתב: ↑08 מאי 2022, 16:06 מה שמפריע לי זה שכמו תמיד כולם לא בסדר מסביב. החוק, בתי הדין, המשטרה והעולם,
כן, אפשר וצריך לשנות הרבה דברים. אבל משום מה לא מפריע להרבה אנשים שקבוצת אוהדים עושה מה שהיא רוצה תוך כדי שלא אכפת לה משום דבר חוץ מהם עצמם, האגרסיות והשנאה שהם באו לפרוק ולעשות דווקא לכולם - זה עובר