אבוקות בדרבי...

[Chegi]

הגיע הזמן שכל ארגוני האוהדים ישימו בצד את האגו וישתפו פעולה נגד העונשים האלו.
אין כדורגל בלי קהל

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

מסכים.

[L.S]

לא חושב שה99 אחוז מבאי האיצטדיון אשמים ובגלל זה אני כועס על האחוז הזה שכולם על הזין שלו.
בלי קשר חוץ מלהעמיד תזין לאולטראס ולילדים בני 16 האבוקות האלה לא תורמות בכלום. ביום שזה יהיה חוקי יפסיקו לזרוק אותם כי זה כבר לא ירגש אותם, חבורה של חיים בסרט חושבים שהחיים זה גרין סטריט חוליגנס

יש לי חדשות בשבילך- גם לערוץ הספורט זה מעמיד תזין. וכן, גם לחלק נרחב משאר הקהל, אצלנו ובמקומות אחרים. נעים להכיר- כדורגל ותרבות אוהדים. במיוחד במועדון שלנו (לא שאני מצדיק זריקת חפצים למגרש) שלא חווה הצלחות מקצועיות כבר המון זמן, הקהל עצמו מהווה מוקד משיכה לאוהדים חדשים.
אתה החלטת שזה אחוז ששם זין על השאר, אך זה לא משקף את המציאות. אלא אם כן אתה עד כדי כך מנותק וראית רק ספורט אמריקאי כל ימי חייך.

אוקיי העיקר שלכולם עומד הזין, אם בלי פירו לא עומד לכם כדאי שתלכו לרופא שירשום לכם כדורים שיעזרו לעניין.
מת על כל אלה שרושמים לי נעים להכיר תרבות אוהדים כאילו אני מאתמול פה, אני הולך כבר מעל 20 שנה למגרשי כדורגל, אני זוכר עוד שניסו לזרוק חזיז על הבוגד ופגעו באבוקסיס זה גם אווירה, תרבות אוהדים ושאר ירקות? בנוגע לעניין שהקהל הוא מוקד משיכה לאוהדים חדשים אני קצת בספק בעניין אנשים אוהדים קבוצות לא בגלל הקהל שלהם.
ראיתי ספורט אמריקאי זה נחמד לא הרבה מעבר. אני זוכר כשהייתי ילד היו המון זריקות של אבוקות וחזיזים ואז המון שנים הפסיקו עם זה ואני לא מבין מה נזכרו בזה פתאום בזמן האחרון. אני באמת לא זוכר אבוקות בגמרי גביע הקודמים שלנו בשנות ה2000 חוץ מהאחרון שנה שעברה לדוגמא.

כנראה שזכרונך בוגד בך.
פירוטכניקה לא הפסיקה מעולם, כנראה שגם לא תפסיק.
מה שכן צריך להפסק זה בתי הדין המביכים האלה שמביאים חורבן על המוצר הנחות הזה שנקרא כדורגל ישראלי.

הקהל- אלו שזורקים ואלו שלא, זה הדבר היחיד שמחזיק את הכדורגל פה עם הראש מעל למים.

[redrony]

יש לי חדשות בשבילך- גם לערוץ הספורט זה מעמיד תזין. וכן, גם לחלק נרחב משאר הקהל, אצלנו ובמקומות אחרים. נעים להכיר- כדורגל ותרבות אוהדים. במיוחד במועדון שלנו (לא שאני מצדיק זריקת חפצים למגרש) שלא חווה הצלחות מקצועיות כבר המון זמן, הקהל עצמו מהווה מוקד משיכה לאוהדים חדשים.
אתה החלטת שזה אחוז ששם זין על השאר, אך זה לא משקף את המציאות. אלא אם כן אתה עד כדי כך מנותק וראית רק ספורט אמריקאי כל ימי חייך.

אוקיי העיקר שלכולם עומד הזין, אם בלי פירו לא עומד לכם כדאי שתלכו לרופא שירשום לכם כדורים שיעזרו לעניין.
מת על כל אלה שרושמים לי נעים להכיר תרבות אוהדים כאילו אני מאתמול פה, אני הולך כבר מעל 20 שנה למגרשי כדורגל, אני זוכר עוד שניסו לזרוק חזיז על הבוגד ופגעו באבוקסיס זה גם אווירה, תרבות אוהדים ושאר ירקות? בנוגע לעניין שהקהל הוא מוקד משיכה לאוהדים חדשים אני קצת בספק בעניין אנשים אוהדים קבוצות לא בגלל הקהל שלהם.
ראיתי ספורט אמריקאי זה נחמד לא הרבה מעבר. אני זוכר כשהייתי ילד היו המון זריקות של אבוקות וחזיזים ואז המון שנים הפסיקו עם זה ואני לא מבין מה נזכרו בזה פתאום בזמן האחרון. אני באמת לא זוכר אבוקות בגמרי גביע הקודמים שלנו בשנות ה2000 חוץ מהאחרון שנה שעברה לדוגמא.

כנראה שזכרונך בוגד בך.
פירוטכניקה לא הפסיקה מעולם, כנראה שגם לא תפסיק.
מה שכן צריך להפסק זה בתי הדין המביכים האלה שמביאים חורבן על המוצר הנחות הזה שנקרא כדורגל ישראלי.

הקהל- אלו שזורקים ואלו שלא, זה הדבר היחיד שמחזיק את הכדורגל פה עם הראש מעל למים.

קודם כל הבעיה היא לא רק הפירוטכניקה. זה הלעשות דווקא. סתם דוגמא: אפשר לעשות את האבוקות לפני - לא, הם יחכו שהמשחק יתחיל ויעכבו אותו (מה שמן הסתם מפריע גם לשחקנים). זריקת החפצים החוזרת פעם פעם, זריקה מגעילה של כדורים למגרש בהתקפות של יריבה, שירי שואה. ברוך השם, יש רשימה יפה.

זה השהעונשים לא מוצדקים - ברור. אבל מי נדפק כרגע? אנחנו.
בעד לגמרי שיתפסו את האוהדי ויעיפו אותם מהמגרש - אבל אז תבואו ותגידו שאתם לא רוצים קהל קונצרטים, נכון? אז מה אתם כן רוצים? לעשות מה בזין שלכם. זןו המסקנה היחידה

[Red Wolf]

אגב, אצל חיפה 3 אוהדים שהם עורכי דין במקצועם התאגדו והגישו עתירה לבית משפטי אזרחי, במטרה להגיע לבג"צ
לא בטוח שזה יעזור, אבל א. זה יכול לדחות את העונש שלהם (חגיגות אליפות עם היציע הצפוני שאמור להיות סגור) וב. אולי זה יעשה קצת רעש, שאנחנו חייבים להצטרף אליו

[בני12]

יש לי חדשות בשבילך- גם לערוץ הספורט זה מעמיד תזין. וכן, גם לחלק נרחב משאר הקהל, אצלנו ובמקומות אחרים. נעים להכיר- כדורגל ותרבות אוהדים. במיוחד במועדון שלנו (לא שאני מצדיק זריקת חפצים למגרש) שלא חווה הצלחות מקצועיות כבר המון זמן, הקהל עצמו מהווה מוקד משיכה לאוהדים חדשים.
אתה החלטת שזה אחוז ששם זין על השאר, אך זה לא משקף את המציאות. אלא אם כן אתה עד כדי כך מנותק וראית רק ספורט אמריקאי כל ימי חייך.

אוקיי העיקר שלכולם עומד הזין, אם בלי פירו לא עומד לכם כדאי שתלכו לרופא שירשום לכם כדורים שיעזרו לעניין.
מת על כל אלה שרושמים לי נעים להכיר תרבות אוהדים כאילו אני מאתמול פה, אני הולך כבר מעל 20 שנה למגרשי כדורגל, אני זוכר עוד שניסו לזרוק חזיז על הבוגד ופגעו באבוקסיס זה גם אווירה, תרבות אוהדים ושאר ירקות? בנוגע לעניין שהקהל הוא מוקד משיכה לאוהדים חדשים אני קצת בספק בעניין אנשים אוהדים קבוצות לא בגלל הקהל שלהם.
ראיתי ספורט אמריקאי זה נחמד לא הרבה מעבר. אני זוכר כשהייתי ילד היו המון זריקות של אבוקות וחזיזים ואז המון שנים הפסיקו עם זה ואני לא מבין מה נזכרו בזה פתאום בזמן האחרון. אני באמת לא זוכר אבוקות בגמרי גביע הקודמים שלנו בשנות ה2000 חוץ מהאחרון שנה שעברה לדוגמא.

כנראה שזכרונך בוגד בך.
פירוטכניקה לא הפסיקה מעולם, כנראה שגם לא תפסיק.
מה שכן צריך להפסק זה בתי הדין המביכים האלה שמביאים חורבן על המוצר הנחות הזה שנקרא כדורגל ישראלי.

הקהל- אלו שזורקים ואלו שלא, זה הדבר היחיד שמחזיק את הכדורגל פה עם הראש מעל למים.

היתה תקופה שלא היתה פירוטכניקה.
זה קרה כשבית הדין נתן עונש על תנאי של הפחתת נקודות על פירוטכניקה
אז הפסיקו

[L.S]

אוקיי העיקר שלכולם עומד הזין, אם בלי פירו לא עומד לכם כדאי שתלכו לרופא שירשום לכם כדורים שיעזרו לעניין.
מת על כל אלה שרושמים לי נעים להכיר תרבות אוהדים כאילו אני מאתמול פה, אני הולך כבר מעל 20 שנה למגרשי כדורגל, אני זוכר עוד שניסו לזרוק חזיז על הבוגד ופגעו באבוקסיס זה גם אווירה, תרבות אוהדים ושאר ירקות? בנוגע לעניין שהקהל הוא מוקד משיכה לאוהדים חדשים אני קצת בספק בעניין אנשים אוהדים קבוצות לא בגלל הקהל שלהם.
ראיתי ספורט אמריקאי זה נחמד לא הרבה מעבר. אני זוכר כשהייתי ילד היו המון זריקות של אבוקות וחזיזים ואז המון שנים הפסיקו עם זה ואני לא מבין מה נזכרו בזה פתאום בזמן האחרון. אני באמת לא זוכר אבוקות בגמרי גביע הקודמים שלנו בשנות ה2000 חוץ מהאחרון שנה שעברה לדוגמא.

כנראה שזכרונך בוגד בך.
פירוטכניקה לא הפסיקה מעולם, כנראה שגם לא תפסיק.
מה שכן צריך להפסק זה בתי הדין המביכים האלה שמביאים חורבן על המוצר הנחות הזה שנקרא כדורגל ישראלי.

הקהל- אלו שזורקים ואלו שלא, זה הדבר היחיד שמחזיק את הכדורגל פה עם הראש מעל למים.

קודם כל הבעיה היא לא רק הפירוטכניקה. זה הלעשות דווקא. סתם דוגמא: אפשר לעשות את האבוקות לפני - לא, הם יחכו שהמשחק יתחיל ויעכבו אותו (מה שמן הסתם מפריע גם לשחקנים). זריקת החפצים החוזרת פעם פעם, זריקה מגעילה של כדורים למגרש בהתקפות של יריבה, שירי שואה. ברוך השם, יש רשימה יפה.

זה השהעונשים לא מוצדקים - ברור. אבל מי נדפק כרגע? אנחנו.
בעד לגמרי שיתפסו את האוהדי ויעיפו אותם מהמגרש - אבל אז תבואו ותגידו שאתם לא רוצים קהל קונצרטים, נכון? אז מה אתם כן רוצים? לעשות מה בזין שלכם. זןו המסקנה היחידה

לא. אבל כן הגיע הזמן שיהיו קשובים לקהל הצרכנים.
אני לא מכיר שום מוצר שמתנהל בצורה המנותקת הזו מקהל הצרכנים שלו.

אני כבר 30 שנים במגרשים ותמיד היו אבוקות.
העונשים הקיימים לא מוכיחים את עצמם ולהיפך.

לפתוח את הראש, להתקדם ולצאת מהקבעון המיושן שמנהל את הכדורגל פה.

[redrony]

אגב, אצל חיפה 3 אוהדים שהם עורכי דין במקצועם התאגדו והגישו עתירה לבית משפטי אזרחי, במטרה להגיע לבג"צ
לא בטוח שזה יעזור, אבל א. זה יכול לדחות את העונש שלהם (חגיגות אליפות עם היציע הצפוני שאמור להיות סגור) וב. אולי זה יעשה קצת רעש, שאנחנו חייבים להצטרף אליו

די נו...
אין בית משפט שיתייחס לזה אפילו

[טכנית לארז]

הם גם יכולים להחליט ששואה למכבי ו"מכבי חזירים" מצריך ענישה וסגירת יציעים. גם אז האוהדים יהיו אשמים?
יש פה בית דין מפגר ומושחת, לא האוהדים אשמים בזה.

[לירון האדום]

ֿ
סבבה, אבל החוק קיים. קבוצה שלמה של אוהדים שמים על השאר זין, צריך להעיף אותם מהיציעים

ואז יהיה קהל של קונצרט?
לא תודה

האאאאא ברור...
אז אתה אומר תן להם לעשות מה שהם רוצים. סבבה, תהנה בדרבי

לא הכל זה שחור או לבן

[redrony]

הם גם יכולים להחליט ששואה למכבי ו"מכבי חזירים" מצריך ענישה וסגירת יציעים. גם אז האוהדים יהיו אשמים?
יש פה בית דין מפגר ומושחת, לא האוהדים אשמים בזה.

המקרה של שואה למכבי יותר חמור מאבוקות. פה ברור שהאוהדים אשמים ופה גם מאוד קשה לעשות ענישה פרטנית. אגב, כנ״ל במקרה של טועמה מחבל וכל קריאה לא סבירה אחרת (ואני באמת לא מעוניין להכנס עכשיו לדיון קריאות שואה בסדר או לא. ברוך השם היה למישהו שכל להחליט שלא, שיכבדו את זה)

[redrony]

ואז יהיה קהל של קונצרט?
לא תודה

האאאאא ברור...
אז אתה אומר תן להם לעשות מה שהם רוצים. סבבה, תהנה בדרבי

לא הכל זה שחור או לבן

אבל במקרה הזה, כן... איך אתה לא רואה את זה?
אף אחד לא עושה כלום לשנות את החוק הרי...
עושים את זה פעם אחרי פעם ונענשים פעם אחרי פעם. זה לא נראה לך מטופש? אתה כזה לוחם צדק שתלך עם האמת שלך עד הסוף למרות שלעולם לא תנצח?

[bambo_leo]

לא חושב שה99 אחוז מבאי האיצטדיון אשמים ובגלל זה אני כועס על האחוז הזה שכולם על הזין שלו.
בלי קשר חוץ מלהעמיד תזין לאולטראס ולילדים בני 16 האבוקות האלה לא תורמות בכלום. ביום שזה יהיה חוקי יפסיקו לזרוק אותם כי זה כבר לא ירגש אותם, חבורה של חיים בסרט חושבים שהחיים זה גרין סטריט חוליגנס

יש לי חדשות בשבילך- גם לערוץ הספורט זה מעמיד תזין. וכן, גם לחלק נרחב משאר הקהל, אצלנו ובמקומות אחרים. נעים להכיר- כדורגל ותרבות אוהדים. במיוחד במועדון שלנו (לא שאני מצדיק זריקת חפצים למגרש) שלא חווה הצלחות מקצועיות כבר המון זמן, הקהל עצמו מהווה מוקד משיכה לאוהדים חדשים.
אתה החלטת שזה אחוז ששם זין על השאר, אך זה לא משקף את המציאות. אלא אם כן אתה עד כדי כך מנותק וראית רק ספורט אמריקאי כל ימי חייך.

אוקיי העיקר שלכולם עומד הזין, אם בלי פירו לא עומד לכם כדאי שתלכו לרופא שירשום לכם כדורים שיעזרו לעניין.
מת על כל אלה שרושמים לי נעים להכיר תרבות אוהדים כאילו אני מאתמול פה, אני הולך כבר מעל 20 שנה למגרשי כדורגל, אני זוכר עוד שניסו לזרוק חזיז על הבוגד ופגעו באבוקסיס זה גם אווירה, תרבות אוהדים ושאר ירקות? בנוגע לעניין שהקהל הוא מוקד משיכה לאוהדים חדשים אני קצת בספק בעניין אנשים אוהדים קבוצות לא בגלל הקהל שלהם.
ראיתי ספורט אמריקאי זה נחמד לא הרבה מעבר. אני זוכר כשהייתי ילד היו המון זריקות של אבוקות וחזיזים ואז המון שנים הפסיקו עם זה ואני לא מבין מה נזכרו בזה פתאום בזמן האחרון. אני באמת לא זוכר אבוקות בגמרי גביע הקודמים שלנו בשנות ה2000 חוץ מהאחרון שנה שעברה לדוגמא.

גם אני הולך למגרשים מעל 20 שנה, וגם אני הייתי במגרש כשאבוקסיס קיבל רימון הלם. מה ואיך זה קשור ואיזה טיעון זה מחזק, לא ברור לי. רימון הלם זה לא אבוקה (ובאיטליה לדוגמא הם שכיחים מאד). וכן, המסביב למשחק בהחלט מושך אנשים חדשים (בטוח לא הכדורגל על שלל כשלונותיו ורכבות השחקנים שעוברות אצלנו), והוא חלק מהעניין. כשאתה יושב לראות ליגת אלופות/כדורגל עולמי כלשהו ורואה אבוקות אתה גם כזה בומר?
צריך לקרות משהו חריג מאד כדי שמשחק יתקיים ללא קהל, אין זכות קיום לכדורגל ללא קהל.

[טכנית לארז]

יפה.
אז גם טועמה מחבל חמור מאוד.
הכל פה נתון לשיקול דעת של כמה אנשים ש"מחליטים".
מחר הם יכולים להחליט שגם X זה מאוד חמור וצריך לתת לך רדיוס. אין לזה סוף.

הבעיה היא אותם אנשים שמחליטים.

[redrony]

יפה.
אז גם טועמה מחבל חמור מאוד.
הכל פה נתון לשיקול דעת של כמה אנשים ש"מחליטים".
מחר הם יכולים להחליט שגם X זה מאוד חמור וצריך לתת לך רדיוס. אין לזה סוף.

הבעיה היא אותם אנשים שמחליטים.

אבל הכמה אנשים האלה החליטו, זה מה יש. מה אתה רוצה לעשות? מה האלטרנטיבה שלך? אתה רוצה להחליף את האנשים האלה? מי יבוא במקומם, אתה?
אתה תשנה גם את החוק במדינת ישראל?
אני מאוד שמח שהחליטו ששואה למכבי וטועמה מחבל זה אסור. הלוואי שזה ייפסק מחר.
אבוקות - וואלה, נחמד, אין לי בעיה גם לוותר על זה. גם אם יש, לא בזמן המשחק. זריקות חפצים - מקווה שאתה מסכים איתי שזה אסור.
בסוף כתבתי כבר, אבוקות זו לא הבעיה העיקרית פה. אתה יכול להיות אחראי רק על עצמך ויש קבוצה בקהל של הפועל ששמה על כולם זין. אותם אני לא רוצה

[האדום הצורר]

יותר מ25 אחוז מהמנוי הלך בגלל האדונים מההתאחדות. הם גם מתכוונים להחזיר לי את הכסף ששילמתי? הרי גם לא חתמתי על שום חוזה שמאשר להם למנוע ממני לקבל את מה ששילמתי עליו.

[Red_man]

יש לי חדשות בשבילך- גם לערוץ הספורט זה מעמיד תזין. וכן, גם לחלק נרחב משאר הקהל, אצלנו ובמקומות אחרים. נעים להכיר- כדורגל ותרבות אוהדים. במיוחד במועדון שלנו (לא שאני מצדיק זריקת חפצים למגרש) שלא חווה הצלחות מקצועיות כבר המון זמן, הקהל עצמו מהווה מוקד משיכה לאוהדים חדשים.
אתה החלטת שזה אחוז ששם זין על השאר, אך זה לא משקף את המציאות. אלא אם כן אתה עד כדי כך מנותק וראית רק ספורט אמריקאי כל ימי חייך.

אוקיי העיקר שלכולם עומד הזין, אם בלי פירו לא עומד לכם כדאי שתלכו לרופא שירשום לכם כדורים שיעזרו לעניין.
מת על כל אלה שרושמים לי נעים להכיר תרבות אוהדים כאילו אני מאתמול פה, אני הולך כבר מעל 20 שנה למגרשי כדורגל, אני זוכר עוד שניסו לזרוק חזיז על הבוגד ופגעו באבוקסיס זה גם אווירה, תרבות אוהדים ושאר ירקות? בנוגע לעניין שהקהל הוא מוקד משיכה לאוהדים חדשים אני קצת בספק בעניין אנשים אוהדים קבוצות לא בגלל הקהל שלהם.
ראיתי ספורט אמריקאי זה נחמד לא הרבה מעבר. אני זוכר כשהייתי ילד היו המון זריקות של אבוקות וחזיזים ואז המון שנים הפסיקו עם זה ואני לא מבין מה נזכרו בזה פתאום בזמן האחרון. אני באמת לא זוכר אבוקות בגמרי גביע הקודמים שלנו בשנות ה2000 חוץ מהאחרון שנה שעברה לדוגמא.

גם אני הולך למגרשים מעל 20 שנה, וגם אני הייתי במגרש כשאבוקסיס קיבל רימון הלם. מה ואיך זה קשור ואיזה טיעון זה מחזק, לא ברור לי. רימון הלם זה לא אבוקה (ובאיטליה לדוגמא הם שכיחים מאד). וכן, המסביב למשחק בהחלט מושך אנשים חדשים (בטוח לא הכדורגל על שלל כשלונותיו ורכבות השחקנים שעוברות אצלנו), והוא חלק מהעניין. כשאתה יושב לראות ליגת אלופות/כדורגל עולמי כלשהו ורואה אבוקות אתה גם כזה בומר?
צריך לקרות משהו חריג מאד כדי שמשחק יתקיים ללא קהל, אין זכות קיום לכדורגל ללא קהל.

בפעם המיליון אין לי בעיה עם אבוקות ואם זה יהיה חוקי אז בכיף זה אחלה ונראה טוב. הבעיה שלי היא עם זה שכרגע זה לא חוקי וכולנו נדפקים מזה אז מה הפיתרון של ארגון האוהדים הנהדר שלנו? לזרוק עוד. בוא תסביר לי את ההגיון שבלעשות משהו שכולם יודעים לאיזה תוצאה יוביל. מישהו פה הופתע מהעונש? זה היה באוויר והיה ברור שזה יגיע. מישהו פה חשב שלא נענש? בגלל שכולם ידעו שנענש איך שזרקו את האבוקות אז המשפט היחיד שיכול לתאר את המצב הוא שאי שפיות זה לעשות את אותו מעשה שוב ושוב ולצפות לתוצאות אחרות.

[הוקיץ']

אבוקות זאת לא המצאה ישראלית.
רק בארץ נותנים על זה רדיוסים

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

בוא נניח לרגע שכל מה שהקהל של הפועל עושה - אבוקות, זריקת חפצים על השוער, זריקת כדורים למגרש, שירי שואה וכו' - כל שאר העולם גם עושה (וזה ממש לא נכון, אבל נניח).
איך בדיוק זה מצדיק את המעשה של אוהדים שיודעים שהם דופקים את הקבוצה שלהם ואת חברים שלהם ליציע? הם יודעים טוב מאוד שאנחנו הולכים לחטוף על זה וזה פשוט לא מעניין אותם.

אני דיברתי על אבוקות וגם שירי נאצה אפשר להוסיף.
הענישה הקולקטיבית הזאת לא תעזור לחנך אנשים או לגרום להם לא לשיר שיר כזה או אחר או לא לזרוק כוס בזמן עצבים.
לא תצליח לחנך אותם ולא תצליח לשנות את זה.
אין סיבה להעניש קולקטיבית, שיתפסו את אותם אנשים ויענישו אותם. זה הכל.

ואת בית הדין כן תצליח לחנך?
יודעים אצלנו לקלל את כל העולם - הבעלים, ההתאחדות, השופטים, המשטרה, השחקנים. כולם.
אבל כשמי שדופק אותנו זה קבוצה בתוך הקהל שלנו? פתאום מגיעים ההסברים. זה בכל העולם ככה, לא תצליח לחנך אותם וכו'.
אלה אויבי הפועל.

[7even]

מי שזורק אבוקה אם כל דבר אחר לדשא וחושב שדבר כזה פוגע רק בניסנובס הוא חסר מושג... סורי, אין מילה אחרת.
זה פוגע בערך בכל דבר אחר. בעיקר ובעיקר באוהדי הקבוצה ודור העתיד של האוהדים.

כמה עוד נסבול מחסרי מושג?

תראה לי דרבי באירופה שאין בו אבוקות דיי עם השטויות האלה

והקשר הוא?

בארץ כרגע זה התקנון. תתמודד.

[7even]

אוקיי העיקר שלכולם עומד הזין, אם בלי פירו לא עומד לכם כדאי שתלכו לרופא שירשום לכם כדורים שיעזרו לעניין.
מת על כל אלה שרושמים לי נעים להכיר תרבות אוהדים כאילו אני מאתמול פה, אני הולך כבר מעל 20 שנה למגרשי כדורגל, אני זוכר עוד שניסו לזרוק חזיז על הבוגד ופגעו באבוקסיס זה גם אווירה, תרבות אוהדים ושאר ירקות? בנוגע לעניין שהקהל הוא מוקד משיכה לאוהדים חדשים אני קצת בספק בעניין אנשים אוהדים קבוצות לא בגלל הקהל שלהם.
ראיתי ספורט אמריקאי זה נחמד לא הרבה מעבר. אני זוכר כשהייתי ילד היו המון זריקות של אבוקות וחזיזים ואז המון שנים הפסיקו עם זה ואני לא מבין מה נזכרו בזה פתאום בזמן האחרון. אני באמת לא זוכר אבוקות בגמרי גביע הקודמים שלנו בשנות ה2000 חוץ מהאחרון שנה שעברה לדוגמא.

גם אני הולך למגרשים מעל 20 שנה, וגם אני הייתי במגרש כשאבוקסיס קיבל רימון הלם. מה ואיך זה קשור ואיזה טיעון זה מחזק, לא ברור לי. רימון הלם זה לא אבוקה (ובאיטליה לדוגמא הם שכיחים מאד). וכן, המסביב למשחק בהחלט מושך אנשים חדשים (בטוח לא הכדורגל על שלל כשלונותיו ורכבות השחקנים שעוברות אצלנו), והוא חלק מהעניין. כשאתה יושב לראות ליגת אלופות/כדורגל עולמי כלשהו ורואה אבוקות אתה גם כזה בומר?
צריך לקרות משהו חריג מאד כדי שמשחק יתקיים ללא קהל, אין זכות קיום לכדורגל ללא קהל.

בפעם המיליון אין לי בעיה עם אבוקות ואם זה יהיה חוקי אז בכיף זה אחלה ונראה טוב. הבעיה שלי היא עם זה שכרגע זה לא חוקי וכולנו נדפקים מזה אז מה הפיתרון של ארגון האוהדים הנהדר שלנו? לזרוק עוד. בוא תסביר לי את ההגיון שבלעשות משהו שכולם יודעים לאיזה תוצאה יוביל. מישהו פה הופתע מהעונש? זה היה באוויר והיה ברור שזה יגיע. מישהו פה חשב שלא נענש? בגלל שכולם ידעו שנענש איך שזרקו את האבוקות אז המשפט היחיד שיכול לתאר את המצב הוא שאי שפיות זה לעשות את אותו מעשה שוב ושוב ולצפות לתוצאות אחרות.

ההיגיון מאד ברור
- זורקים אבוקות בידיעה שזה אסור
- מקבלים עונש
- מתלוננים על העונש

אם אפשר להתלונן, אז למה לא?
הרי היה אפשר להשאיר את האבוקות ביציע, אם כ"כ לחוץ להדליק, לא לזרוק אותן, ואז לא היה עונש.
אבל לא...אפשר לזרוק כדי לקבל עונש ולהתלונן, אז למה לא?

[לירון האדום]

בוא נניח לרגע שכל מה שהקהל של הפועל עושה - אבוקות, זריקת חפצים על השוער, זריקת כדורים למגרש, שירי שואה וכו' - כל שאר העולם גם עושה (וזה ממש לא נכון, אבל נניח).
איך בדיוק זה מצדיק את המעשה של אוהדים שיודעים שהם דופקים את הקבוצה שלהם ואת חברים שלהם ליציע? הם יודעים טוב מאוד שאנחנו הולכים לחטוף על זה וזה פשוט לא מעניין אותם.

אני דיברתי על אבוקות וגם שירי נאצה אפשר להוסיף.
הענישה הקולקטיבית הזאת לא תעזור לחנך אנשים או לגרום להם לא לשיר שיר כזה או אחר או לא לזרוק כוס בזמן עצבים.
לא תצליח לחנך אותם ולא תצליח לשנות את זה.
אין סיבה להעניש קולקטיבית, שיתפסו את אותם אנשים ויענישו אותם. זה הכל.

ואת בית הדין כן תצליח לחנך?
יודעים אצלנו לקלל את כל העולם - הבעלים, ההתאחדות, השופטים, המשטרה, השחקנים. כולם.
אבל כשמי שדופק אותנו זה קבוצה בתוך הקהל שלנו? פתאום מגיעים ההסברים. זה בכל העולם ככה, לא תצליח לחנך אותם וכו'.
אלה אויבי הפועל.

יש מציאות וכדאי להסתכל למציאות בעיניים.
יותר קל ויותר נכון לטובת כולם להפסיק עם הענישה הקולקטיבית.
אם ארגוני הקהל היו מחרימים משחקים ולא מגיעים, מישהו כבר היה עושה משהו.
מההנהלה של הפועל כבר למדתי לא לצפות לכלום ורק להוריד את הראש.

[לירון האדום]

האאאאא ברור...
אז אתה אומר תן להם לעשות מה שהם רוצים. סבבה, תהנה בדרבי

לא הכל זה שחור או לבן

אבל במקרה הזה, כן... איך אתה לא רואה את זה?
אף אחד לא עושה כלום לשנות את החוק הרי...
עושים את זה פעם אחרי פעם ונענשים פעם אחרי פעם. זה לא נראה לך מטופש? אתה כזה לוחם צדק שתלך עם האמת שלך עד הסוף למרות שלעולם לא תנצח?

הטענה שלי היא נגד ענישה קולקטיבית, מובן?
לא האם היה הנכון להפעיל את התנאי או לא, לא האם היה צריך להעמיד את הפועל לדין בעקבות סעיף X או Y
הטענה שלי היא נגד ענישה קולקטיבית של רדיוסים וסגירת יציע.
זה הכל.

[לאפה בחינם]

כדאי להפריד בין אבוקות לבין זריקת חפצים, הראשון צריך להיות חוקי, והשני זה גועל נפש ממדרגה ראשונה. הדבר היחיד שמשותף להם הוא שזה ביזיון להעניש קהל שלם על פעולה של עשרות בודדות של אנשים במקרה החריג.

[הוקיץ']

יפה.
אז גם טועמה מחבל חמור מאוד.
הכל פה נתון לשיקול דעת של כמה אנשים ש"מחליטים".
מחר הם יכולים להחליט שגם X זה מאוד חמור וצריך לתת לך רדיוס. אין לזה סוף.

הבעיה היא אותם אנשים שמחליטים.

על סמך מה אתה אומר שאין לזה סוף? מתי בדיוק סגרו יציע על מכבי חזירים?
כל מי שזורק חפצים על שחקן, או כדור באמצע התקפה, או אבוקות, יודע שהעונש עלול להיות סגירת יציע ואף חמור מכך. אין כאן שום החמרה מפתיעה של הענישה. פשוט לא אכפת להם.

[הוקיץ']

אני דיברתי על אבוקות וגם שירי נאצה אפשר להוסיף.
הענישה הקולקטיבית הזאת לא תעזור לחנך אנשים או לגרום להם לא לשיר שיר כזה או אחר או לא לזרוק כוס בזמן עצבים.
לא תצליח לחנך אותם ולא תצליח לשנות את זה.
אין סיבה להעניש קולקטיבית, שיתפסו את אותם אנשים ויענישו אותם. זה הכל.

ואת בית הדין כן תצליח לחנך?
יודעים אצלנו לקלל את כל העולם - הבעלים, ההתאחדות, השופטים, המשטרה, השחקנים. כולם.
אבל כשמי שדופק אותנו זה קבוצה בתוך הקהל שלנו? פתאום מגיעים ההסברים. זה בכל העולם ככה, לא תצליח לחנך אותם וכו'.
אלה אויבי הפועל.

יש מציאות וכדאי להסתכל למציאות בעיניים.
יותר קל ויותר נכון לטובת כולם להפסיק עם הענישה הקולקטיבית.
אם ארגוני הקהל היו מחרימים משחקים ולא מגיעים, מישהו כבר היה עושה משהו.
מההנהלה של הפועל כבר למדתי לא לצפות לכלום ורק להוריד את הראש.

לא הבנתי איך לחנך את הקהל זה לא להסתכל למציאות בעיניים, אבל לחנך את בית הדין זה כן.
שני הדברים כבר קורים 20 שנה ושום דבר לא משתנה. אגב, בני צודק, כשהיה עונש הפחתת נקודות על תנאי אז הפסיקו לזרוק אבוקות.
ושוב, להתייחס רק לזריקת האבוקות זה עבודה בעיניים. האישיות פה זה לא האבוקות או קריאות כאלה ואחרות, האישיו פה זה אוהדים ששמים זין על כל העולם כולל על הקבוצה שלהם וחברים שלהם ליציע. לא רק שהאיסור לא מטריד אותם, זה רק מדרבן אותם. כמו שרוני כתב, הם אוהבים את הדווקא. כנראה הם מרגישים עבריינים גדולים.

[הוקיץ']

מי שזורק אבוקה אם כל דבר אחר לדשא וחושב שדבר כזה פוגע רק בניסנובס הוא חסר מושג... סורי, אין מילה אחרת.
זה פוגע בערך בכל דבר אחר. בעיקר ובעיקר באוהדי הקבוצה ודור העתיד של האוהדים.

כמה עוד נסבול מחסרי מושג?

תראה לי דרבי באירופה שאין בו אבוקות דיי עם השטויות האלה

והקשר הוא?

בארץ כרגע זה התקנון. תתמודד.

מה גם שלא חסרים דרבים או משחקים גדולים בחו"ל שלא זורקים בהם אבוקות. אפשר לחשוב שמדובר במשהו שאי אפשר לקיים משחק בלעדיו.

[redrony]

לא הכל זה שחור או לבן

אבל במקרה הזה, כן... איך אתה לא רואה את זה?
אף אחד לא עושה כלום לשנות את החוק הרי...
עושים את זה פעם אחרי פעם ונענשים פעם אחרי פעם. זה לא נראה לך מטופש? אתה כזה לוחם צדק שתלך עם האמת שלך עד הסוף למרות שלעולם לא תנצח?

הטענה שלי היא נגד ענישה קולקטיבית, מובן?
לא האם היה הנכון להפעיל את התנאי או לא, לא האם היה צריך להעמיד את הפועל לדין בעקבות סעיף X או Y
הטענה שלי היא נגד ענישה קולקטיבית של רדיוסים וסגירת יציע.
זה הכל.

גם אני נגד. מה עם הקהל, סבבה לך ההתנהגות שלו?

[הלוטוס הלבן]

הנהלת הפועל תא : אם יש משחק בלי קהל בדרבי, לא נופיע. כמובן שזה אקדח בלי כדורים. או הופעה במשחק רשמי : הורדת ליגה אוטומטית.

[Shacham]

אבל במקרה הזה, כן... איך אתה לא רואה את זה?
אף אחד לא עושה כלום לשנות את החוק הרי...
עושים את זה פעם אחרי פעם ונענשים פעם אחרי פעם. זה לא נראה לך מטופש? אתה כזה לוחם צדק שתלך עם האמת שלך עד הסוף למרות שלעולם לא תנצח?

הטענה שלי היא נגד ענישה קולקטיבית, מובן?
לא האם היה הנכון להפעיל את התנאי או לא, לא האם היה צריך להעמיד את הפועל לדין בעקבות סעיף X או Y
הטענה שלי היא נגד ענישה קולקטיבית של רדיוסים וסגירת יציע.
זה הכל.

גם אני נגד. מה עם הקהל, סבבה לך ההתנהגות שלו?

נו ואם אני לא סבבה, מה אתה רוצה שאני אעשה? מה בית הדין רוצה שאני אעשה? להתחיל לבוא למשחקים עם אזיקים כדי לעצור את כל מי שזורק אבוקה?

וכן הכעס והשנאה שלי לבית הדין הם פי 10 יותר מלילד מפגר בן 16 שזורק מצית, כמו שאני יותר ירתח מהתנהגות מושחתת של שוטר לעומת התנהגות שדפקה אותי של סתם אזרח .

[לירון האדום]

ואת בית הדין כן תצליח לחנך?
יודעים אצלנו לקלל את כל העולם - הבעלים, ההתאחדות, השופטים, המשטרה, השחקנים. כולם.
אבל כשמי שדופק אותנו זה קבוצה בתוך הקהל שלנו? פתאום מגיעים ההסברים. זה בכל העולם ככה, לא תצליח לחנך אותם וכו'.
אלה אויבי הפועל.

יש מציאות וכדאי להסתכל למציאות בעיניים.
יותר קל ויותר נכון לטובת כולם להפסיק עם הענישה הקולקטיבית.
אם ארגוני הקהל היו מחרימים משחקים ולא מגיעים, מישהו כבר היה עושה משהו.
מההנהלה של הפועל כבר למדתי לא לצפות לכלום ורק להוריד את הראש.

לא הבנתי איך לחנך את הקהל זה לא להסתכל למציאות בעיניים, אבל לחנך את בית הדין זה כן.
שני הדברים כבר קורים 20 שנה ושום דבר לא משתנה. אגב, בני צודק, כשהיה עונש הפחתת נקודות על תנאי אז הפסיקו לזרוק אבוקות.
ושוב, להתייחס רק לזריקת האבוקות זה עבודה בעיניים. האישיות פה זה לא האבוקות או קריאות כאלה ואחרות, האישיו פה זה אוהדים ששמים זין על כל העולם כולל על הקבוצה שלהם וחברים שלהם ליציע. לא רק שהאיסור לא מטריד אותם, זה רק מדרבן אותם. כמו שרוני כתב, הם אוהבים את הדווקא. כנראה הם מרגישים עבריינים גדולים.

כי המציאות לא תשתנה באמצעות העונשים האלו.
החוק צריך להשתנות , נקודה.
ממה שבדקתי, כמעט בכל הליגות באירופה אין ענישה של סגירת יציעים או משחקים ללא קהל בגלל אבוקות או שירי גנאי.
ברור לכולנו שיש כאן מאבק של אגו, בית הדין והמשטרה מענישים, הקהל עושה דווקא.
אז אולי במקום להמשיך במלחמה הזאת בפוגעת בחפים מפשע (שאר הקהל), יבואו המשטרה ובית הדין ויצאו "הילדים הבוגרים" ויפסיקו את המלחמה המטופשת הזאת?

[לירון האדום]

אבל במקרה הזה, כן... איך אתה לא רואה את זה?
אף אחד לא עושה כלום לשנות את החוק הרי...
עושים את זה פעם אחרי פעם ונענשים פעם אחרי פעם. זה לא נראה לך מטופש? אתה כזה לוחם צדק שתלך עם האמת שלך עד הסוף למרות שלעולם לא תנצח?

הטענה שלי היא נגד ענישה קולקטיבית, מובן?
לא האם היה הנכון להפעיל את התנאי או לא, לא האם היה צריך להעמיד את הפועל לדין בעקבות סעיף X או Y
הטענה שלי היא נגד ענישה קולקטיבית של רדיוסים וסגירת יציע.
זה הכל.

גם אני נגד. מה עם הקהל, סבבה לך ההתנהגות שלו?

לפעמים כן ולפעמים לא.
אבל זה לא קשור, כאן מדובר על הענישה לא על התנהגות הקהל.

[Chegi]

ניסנוב "ישראל שמעוני (הדיין) חיכה עם העונש בכוונה כדי שהוא ייפול על הדרבי".

אני מסכים איתו ב200% למכבי דחו דיונים 3 חודשים!! כדי שיפלו להם על משחקים חסרי משמעות.

אצלנו באופן מכוון הפילו את העונש לדרבי. שלא יהיה משחק. שיביאו הפסד טכני. זה יהיה ההפסד טכני הכי ראוי שהיה בתולדות הכדורגל הישראלי.

[האדס]

עונש הזוי.
לא ישנה כלום לאלו שזורקים את האבוקות.

[De Niro]

התקנון מאד ברור בנושא אי הופעה למשחק.
מקווה שמדובר באיומי סרק.

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

[הוקיץ']

הטענה שלי היא נגד ענישה קולקטיבית, מובן?
לא האם היה הנכון להפעיל את התנאי או לא, לא האם היה צריך להעמיד את הפועל לדין בעקבות סעיף X או Y
הטענה שלי היא נגד ענישה קולקטיבית של רדיוסים וסגירת יציע.
זה הכל.

גם אני נגד. מה עם הקהל, סבבה לך ההתנהגות שלו?

נו ואם אני לא סבבה, מה אתה רוצה שאני אעשה? מה בית הדין רוצה שאני אעשה? להתחיל לבוא למשחקים עם אזיקים כדי לעצור את כל מי שזורק אבוקה?

וכן הכעס והשנאה שלי לבית הדין הם פי 10 יותר מלילד מפגר בן 16 שזורק מצית, כמו שאני יותר ירתח מהתנהגות מושחתת של שוטר לעומת התנהגות שדפקה אותי של סתם אזרח .

קודם כל, אם זה היה רק ילד בן 16 שזורק מצית אז לא הייתה בכלל בעיה. בפועל מדובר על הרבה אנשים שגורמים נזק ממשי לקבוצה ולקהל.
האנלוגיה לשוטר ואזרח היא לא נכונה. תרצה או לא, האוהדים האלה הם חלק ממך. מה שהם עושים משפיע עליך ומייצג אותך. לכן גם כל תשומת הלב שהולכת לבית הדין זו העמדת פנים. אפשר לחשוב שאלמלא העונשים הקולקטיביים לא הייתה שום בעיה עם הקהל שלנו. הם דופקים את כולנו ללא קשר לעונשים האלה.

[L.S]

גם אני נגד. מה עם הקהל, סבבה לך ההתנהגות שלו?

נו ואם אני לא סבבה, מה אתה רוצה שאני אעשה? מה בית הדין רוצה שאני אעשה? להתחיל לבוא למשחקים עם אזיקים כדי לעצור את כל מי שזורק אבוקה?

וכן הכעס והשנאה שלי לבית הדין הם פי 10 יותר מלילד מפגר בן 16 שזורק מצית, כמו שאני יותר ירתח מהתנהגות מושחתת של שוטר לעומת התנהגות שדפקה אותי של סתם אזרח .

קודם כל, אם זה היה רק ילד בן 16 שזורק מצית אז לא הייתה בכלל בעיה. בפועל מדובר על הרבה אנשים שגורמים נזק ממשי לקבוצה ולקהל.
האנלוגיה לשוטר ואזרח היא לא נכונה. תרצה או לא, האוהדים האלה הם חלק ממך. מה שהם עושים משפיע עליך ומייצג אותך. לכן גם כל תשומת הלב שהולכת לבית הדין זו העמדת פנים. אפשר לחשוב שאלמלא העונשים הקולקטיביים לא הייתה שום בעיה עם הקהל שלנו. הם דופקים את כולנו ללא קשר לעונשים האלה.

אפשר פשוט לשים רשת ביציעים הבעייתים ובזה הסתיימה הבעיה.
אבל למה לפתור בעיה שמכניסה הון להתאחדות לכלום ושום דבר?

[אודיכהן]

גם אני נגד. מה עם הקהל, סבבה לך ההתנהגות שלו?

נו ואם אני לא סבבה, מה אתה רוצה שאני אעשה? מה בית הדין רוצה שאני אעשה? להתחיל לבוא למשחקים עם אזיקים כדי לעצור את כל מי שזורק אבוקה?

וכן הכעס והשנאה שלי לבית הדין הם פי 10 יותר מלילד מפגר בן 16 שזורק מצית, כמו שאני יותר ירתח מהתנהגות מושחתת של שוטר לעומת התנהגות שדפקה אותי של סתם אזרח .

קודם כל, אם זה היה רק ילד בן 16 שזורק מצית אז לא הייתה בכלל בעיה. בפועל מדובר על הרבה אנשים שגורמים נזק ממשי לקבוצה ולקהל.
האנלוגיה לשוטר ואזרח היא לא נכונה. תרצה או לא, האוהדים האלה הם חלק ממך. מה שהם עושים משפיע עליך ומייצג אותך. לכן גם כל תשומת הלב שהולכת לבית הדין זו העמדת פנים. אפשר לחשוב שאלמלא העונשים הקולקטיביים לא הייתה שום בעיה עם הקהל שלנו. הם דופקים את כולנו ללא קשר לעונשים האלה.

צודק, אפשר לחשוב שאלמלא העונשים הקולקטיביים לא היתה שום בעיה, אולי הגיע הזמן לשנות את העונשים האלה שלא משפרים את המצב ודופקים הרבה אוהדים ודופקים את המועדונים? אולי נתחיל להייחס למופעי הספורט כמו לכל מופע בארץ? יש אבטחה ומי שמתפרע נענש.
כל כך קל.
אם בהופעה של עומר אדם בנוקיה יתפרעו כמה אנשים אז ימנעו מההיכל לארח את המופע הבא? יסגרו יציעים? לא.
ככה זה זה צריך להתנהל במופעי הספורט.

[redrony]

מה שמפריע לי זה שכמו תמיד כולם לא בסדר מסביב. החוק, בתי הדין, המשטרה והעולם,
כן, אפשר וצריך לשנות הרבה דברים. אבל משום מה לא מפריע להרבה אנשים שקבוצת אוהדים עושה מה שהיא רוצה תוך כדי שלא אכפת לה משום דבר חוץ מהם עצמם, האגרסיות והשנאה שהם באו לפרוק ולעשות דווקא לכולם - זה עובר

[בני12]

נו ואם אני לא סבבה, מה אתה רוצה שאני אעשה? מה בית הדין רוצה שאני אעשה? להתחיל לבוא למשחקים עם אזיקים כדי לעצור את כל מי שזורק אבוקה?

וכן הכעס והשנאה שלי לבית הדין הם פי 10 יותר מלילד מפגר בן 16 שזורק מצית, כמו שאני יותר ירתח מהתנהגות מושחתת של שוטר לעומת התנהגות שדפקה אותי של סתם אזרח .

קודם כל, אם זה היה רק ילד בן 16 שזורק מצית אז לא הייתה בכלל בעיה. בפועל מדובר על הרבה אנשים שגורמים נזק ממשי לקבוצה ולקהל.
האנלוגיה לשוטר ואזרח היא לא נכונה. תרצה או לא, האוהדים האלה הם חלק ממך. מה שהם עושים משפיע עליך ומייצג אותך. לכן גם כל תשומת הלב שהולכת לבית הדין זו העמדת פנים. אפשר לחשוב שאלמלא העונשים הקולקטיביים לא הייתה שום בעיה עם הקהל שלנו. הם דופקים את כולנו ללא קשר לעונשים האלה.

אפשר פשוט לשים רשת ביציעים הבעייתים ובזה הסתיימה הבעיה.
אבל למה לפתור בעיה שמכניסה הון להתאחדות לכלום ושום דבר?

אמורים להתקין מהעונה הבאה

[InFlames]

מה שמפריע לי זה שכמו תמיד כולם לא בסדר מסביב. החוק, בתי הדין, המשטרה והעולם,
כן, אפשר וצריך לשנות הרבה דברים. אבל משום מה לא מפריע להרבה אנשים שקבוצת אוהדים עושה מה שהיא רוצה תוך כדי שלא אכפת לה משום דבר חוץ מהם עצמם, האגרסיות והשנאה שהם באו לפרוק ולעשות דווקא לכולם - זה עובר

אבל אני לא עשיתי כלום!! למה אני צריך להענש?
לא מבין איך על כך הרבה אנשים פה תומכים בעונש קולקטיבי הזה אני משתגע מזה
זה כדי להרגיש טוב עם עצמכם לצקצק ולהגיד מגיע לנו?

[אדום]

לא לעלות לדרבי? אני לגמרי בעד, בלי קשר לעונש